<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=15&amp;type=atom" />
	<updated>2019-04-28T13:50:03Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=15</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35710#p35710" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>обладают как минимум автомобилем.</p></blockquote></div><p>Хм... Это правда. Но...</p><div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p> охота может быть на кого-то конкретного, кто точно там поедет.</p></blockquote></div><p>... и он ТОЧНО остановится на маленькую девочку возле кладбища? Столь точный просчёт жертвы не оставляет ей ни единого шанса. Тогда надо будет делать предысторию: почему его ловят именно там? Не кого-то другого, кто изнывает от спермотоксикоза (целенаправленно будешь искать - замучаешься, а случайно - как с неба!), не милицию или ФСБ-шника, а вот именно его? <br />В общем, я считаю, что версия &quot;преступники ловят жертву на девочку возле кладбища/в ебенях&quot; - это большой такой глобус. С маленькой такой совой. Не, с предысторией - конечно, и такое может быть. Но тогда надо долго объяснять, почему жертва (естественно смотревшая и хроники, и фильмы ужасов) всё ж таки останавливается. А главное - что потом делают преступники? Объявляют в розыск? Сразу выскакивают из кустов с пушками наперевес? Это уже дешёвый боевик получается, а не фуррёвое произведение <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-28T13:50:03Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35710#p35710</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35707#p35707" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Но будем честными: те, кто ходят на кладбище (или рядом) - не обладают для преступников ничем привлекательным</p></blockquote></div><p>Те, кто ездят, обладают как минимум автомобилем. Да и охота может быть на кого-то конкретного, кто точно там поедет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-28T13:06:55Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35707#p35707</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35706#p35706" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p> качестве приманки.</p></blockquote></div><p>... полностью согласен.<br />Но!<br />1. Чего (или кого) можно приманить на том же кладбище? <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /><br />2. Профит в чём?<br />То есть, шанс на то, что ребёнок возле кладбища - приманка, не нулевой, но...<br />Но будем честными: те, кто ходят на кладбище (или рядом) - не обладают для преступников ничем привлекательным. Так же и с предложенным мной началом: кого можно ловить в глухом лесу? Опять же, охотник ты или жертва - всё легко меняется....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-28T00:36:03Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35706#p35706</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35703#p35703" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>а вот ублюдки, уроды, дебилы, и просто сволочи</p></blockquote></div><p>...которые вполне могут использовать ребёнка в качестве приманки.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-27T19:03:13Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35703#p35703</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35701#p35701" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Irf сказал:</cite><blockquote><p>Дядя, ты дурак? Ты что, фильмов ужасов не смотрел никогда?</p></blockquote></div><p>Рассмотри ситуацию с другой стороны. Фильмы ужасов разнообразны, и если девочка ночью голосует у кладбища - не исключено, что с ней что-то случилось. Потому что вампиры в реальной жизни не встречаются, а вот ублюдки, уроды, дебилы, и просто сволочи - в огромном количестве. И у тебя всегда будет моральный выбор: либо оправдаться перед собой, мол, а вдруг эта девочка - вампир, и ты, возможно, бросил её умирать, либо таки помочь человечешу.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-27T04:34:52Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35701#p35701</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35698#p35698" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Далеко-далеко от цивилизации, в полнолуние, у заброшенного кладбища голосует маленькая девочка. Водитель останавливается и слышит: - Дядя, ты дурак? Ты что, фильмов ужасов не смотрел никогда?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Irf]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=323</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-25T17:36:05Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35698#p35698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35696#p35696" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Помню, что создавал темку для обмена идеями (шоп не пропадали). Не нашёл. Видимо, грохнул в сердцах, поняв, что никому это нафиг не нужно.<br />А идеи прут и прут! <br />Ситуация: ебеня. То есть, где-нить очень-очень далеко от цивилизации. Глушь беспросветная. И вот в этой глуши едет мужик на машине (ну, надо ему там проехать! Или заплутал сдуру!) - и вдруг на дороге голосует маленькая девочка. Малость - понятие относительное, но в любом случае - девочка несовершеннолетняя. Мужик офигевает, останавливается и дальше следует диалог типа:<br />- Дяденька, подвезите, пожалуйста!<br />- Ты откуда здесь вообще взялась, дитятко? Ты в принципе человек или нет?<br />И тут девочка очень недобро ухмыляется:<br />- И ты, не смотря на это, всё равно остановился?<br />- А почему нет? Если человек - всяко надо помочь. А если нет - тем более!<br />- А если я у тебя крови запрошу?<br />- Сколько? Стаканчик налью.<br />- А если больше?<br />- А больше не дам.<br />- А куда ты денешься?<br />- А просто, не дам и всё. Тебе как, из вены, или в стаканчик устроит?<br />Мужик расстёгивает воротник.</p><p>Дальше возможны варианты, основанные на вкусе конкретного автора. Если кому идейка понравится - пусть обращается в личку, выдам остальные нюансы. Здесь писать их не буду не потому, что жалко, а просто после этого можно уже не читать, замут, сопсно, ясен.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-25T00:32:25Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35696#p35696</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35657#p35657" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, благодарю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Irf]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=323</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-13T13:59:00Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35657#p35657</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35652#p35652" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Irf сказал:</cite><blockquote><p>(или я чего-то не понял?)</p></blockquote></div><p>Скорее всего.&nbsp; Я, конечно, не могу отвечать за всех, но таки Воннегут - мэтр. С очень своеобразным стилем. Когда я читал его &quot;Завтрак для чемпионов&quot; - у меня мозги заходили за извилины. Не могу сказать, что понял, но хотя бы въехал. А вот &quot;Сирены Титана&quot; - рекомендую. Тут сразу видно, что мэтр. Без всяких. Одна из наиболее часто вспоминаемых мной книг.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-13T04:46:44Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35652#p35652</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35651#p35651" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>То есть, советы мэтра оспариваются.</p></blockquote></div><p>А, кстати, этот Воннегут - он точно мэтр? А то я попробовал почитать &quot;Колыбель для кошки&quot;... как-то не впечатлило. Такое впечатление, что собирался описать гуманитарный аспект ядерной войны, но, чтобы не собирать материал, просто накидал персонажей поэкзотичней, приправил модным Sci-Fi на уровне немногим выше &quot;Роковых яиц&quot;, а животрепещущую тему нависшей опасности свел к горстке долбоебов, разгуливающих с армагеддоном в кармане и пришибленных в конце упавшим роялем. Разве что религию достаточно любопытную выдумал... *ушел читать &quot;Историю ядерной бомбы&quot; Хуберта Мании*<br />(или я чего-то не понял?)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Irf]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=323</uri>
			</author>
			<updated>2019-04-12T19:21:52Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35651#p35651</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35593#p35593" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Demionis Yargfilean сказал:</cite><blockquote><p> есть телеграм, ВК, дискорд и другие простые места для оперативного общения.</p></blockquote></div><p>Может, где-то они и есть. Только меня нет в ВК, дискордах. И никогда не будет. <br />Обломс.<br />Да и не нужно это! Кто читает историю в телеграмме год назад? А здесь можно зайти, посмотреть, кто какую херню писал... О чём думал, к чему пришёл.<br />Торопицца не нада!</p><div class="quotebox"><cite>Demionis Yargfilean сказал:</cite><blockquote><p>Ну а по идее конкурса -</p></blockquote></div><p>Я вообще-то про эксперимент писал. Но это уже так, придирки.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-03-21T03:08:33Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35593#p35593</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35591#p35591" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Aaz, если тебе скучно - есть телеграм, ВК, дискорд и другие простые места для оперативного общения.</p><p>6-й совет невероятно силён, и слать далеко всех кто не согласен. Меня глубоко тошнило от этих ваших радужных поней ровно до момента, когда на глаза попались &quot;Кексики&quot; и &quot;Фабрика&quot;. Страдания, смерть, мощнейший конфликт - открыли никчёмных ранее персонажей с такой стороны, что они просто взорвались красками! И пусть в данном примере это совершенно левые фанфики, не относящиеся толком к оригинальным персонажам, суть именно в том, что сказал Воннегут. Лишь в сложнейших, критических ситуациях персонаж раскрывается полностью. Показывает, из чего он сделан. А даже сложнейший характер, показанный исключительно в розовых соплях - будет вызывать лишь зевки и плевки.</p><p>Проблема Охоты на лиса не в плохой концовке, а в неприемлемой для читателей логике персонажей. Мотивация кажется чуждой, а потому отторгается.</p><p>Ну а по идее конкурса - всё бы хорошо, но сколько человек здесь могут сходу написать в качестве не ниже Снарфа? Да ещё и не утратив дух оригинала, не потеряв изначальной логики?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Demionis Yargfilean]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=978</uri>
			</author>
			<updated>2019-03-20T18:26:19Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35591#p35591</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35590#p35590" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>6. Будьте садистом. Какими бы милыми и невинными ни были ваши главные герои, поступайте с ними ужасно: читатель должен увидеть, из чего они сделаны.<br />7. Пишите, чтобы угодить только одному человеку. Если вы откроете окно и займётесь, так сказать, любовью со всем миром, ваша история подхватит пневмонию.</p></blockquote></div><p>Писал это не Ааз, а Курт Воннегут, но в целом интересна реакция общественности на результаты, так сказать.<br />Даже здесь, в этой теме, несколько человек высказалось в духе<br /></p><div class="quotebox"><cite>ShrabNickWall сказал:</cite><blockquote><p>Слова воннегута выглядят скорее как слова человека, который в литературе сам не очень хорошо разбирается</p></blockquote></div><p>То есть, советы мэтра оспариваются. Огульно, без предъявления конкретных обвинений (и тем более - без предложения альтернатив), априорно, деспотически. Не прав мэтр, и всё! Сам нихрена не умеет, а туда же, советовать... </p><p>И в целом здравое зерно в подобной &quot;критике&quot; есть.&nbsp; Смотрю я на обсуждение &quot;Охоты на лиса&quot;, и вспоминаю именно эти слова. Снарф в точности последовал процитированному совету (уж не знаю, специально или просто по своей натуре). Но... какова реакция читателей! Все признают, что произведение получилось мощным, сильным... И все говорят &quot;надо было иначе&quot;. <br />Ах, как мне безумно жаль, что невозможно провести эксперимент! Я бы даже готов был бы написать &quot;ванильную&quot; концовку &quot;лиса&quot;! Просто для того, чтобы...<br />Ах, всё равно бы не получилось. Мдя. Жаль.<br />Идея же эксперимента такова. Написать ту же самую историю с &quot;хорошим&quot; концом. И дать её почитать независимым читателям (не читавшим текущий вариант). И посмотреть на их реакцию. Увы, если буду писать я, то реакция, скорее всего, будет &quot;скукота, зевота&quot;, найдут какие-нибудь ляпы (уж не знаю, шары в бильярде не так описаны или лыжные термины неверно употреблены, для меня это каждый раз открытие), в общем, &quot;Ааз исписался&quot;. А вот если бы то же самое написал бы кто-нить другой... <br />В общем, посмотреть, насколько &quot;ванильная&quot; концовка умалит историю до штамповки. Мне кажется, что будет именно так. Она займёт своё место в сонме ей подобных, с &quot;намёком на будущее счастье&quot;, которых легион написано... И будет всего лишь &quot;одной из&quot;. <br />Увы, провести сей эксперимент невозможно... И каждый останется при своём мнении. Читатели - что концовка обязана быть светлой и радужной. Я - что светлая и радужная концовка - как человеческий член на рисунках у многих фуррёвых персонажей. То есть, ни туда, ни сюда.<br />Но я в явном меньшинстве.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2019-03-20T06:14:19Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35590#p35590</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34516#p34516" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Virial++ сказал:</cite><blockquote><p>от писателя зависит</p></blockquote></div><p>Сойдёмся на том, что <br /></p><div class="quotebox"><cite>Demionis Yargfilean сказал:</cite><blockquote><p>задача описания – представить читателю мир, его компоненты и, конечно же, героев в том виде, в котором их восприняли бы органы чувств.</p></blockquote></div><p>- не совсем верное. Опять же, есть масса текстов-настроений, когда слова вызывают чисто эстетическое ощущение, практически ничего не давая в плане описания.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-11-13T04:04:33Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34516#p34516</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Я решил наваять нетленку (+)]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34507#p34507" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Не слишком ли сложно будет для читателя &quot;декомпилировать&quot; мир глазами фурря?</p></blockquote></div><p>от писателя зависит. как он опишет, а дальше... кто-то сможет представить как видит мир кто-то с глазами не схожими с его собственными, кто-то не сможет и будет ругаться на автора.<br />в &quot;вопросах восприятия&quot; вроде что-то подобное было<br />я вот пытался представить как выглядит мир в чисто тепловых лучах, тех, что зовутся ближним инфракрасным дипазоном. туманы и дымы практически не мешают, а вот СО2 поглощает целую полосу, так что пришлось ставить техническое ограничение своим киборгам &quot;ИК до 10 мкм&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Virial++]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1998</uri>
			</author>
			<updated>2018-11-12T19:08:02Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34507#p34507</id>
		</entry>
</feed>
