<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Торговец]]></title>
		<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=1532</link>
		<atom:link href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=1532&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Торговец».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 01 Oct 2017 09:07:19 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27930#p27930</link>
			<description><![CDATA[<p>Решил почитать этот рассказ чисто из за зоофилии а тут даже этого практически нет. Не вставляет.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (mark)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Oct 2017 09:07:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27930#p27930</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27205#p27205</link>
			<description><![CDATA[<p>Так он же никого не покалечил, а только напугал для первого раза. Откачал немного крови.<br />А вот с афродизиаками да. Неотразим. Именно поэтому и не трогал &quot;занятых&quot; девушек, искал свободных.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Эроман Алекс)]]></author>
			<pubDate>Fri, 11 Aug 2017 18:20:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27205#p27205</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27204#p27204</link>
			<description><![CDATA[<p>С такими афродизиаками всякий станет неотразимым мачо... Потому повод ли хвастаться?) И, выходит, Империя Добра запрещает вредить нарушившему уговор мафиози, но разрешает калечить его подручников, которые скорее исполняли приказы, чем сами изобретали злодеяния?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Мирдал)]]></author>
			<pubDate>Fri, 11 Aug 2017 17:21:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27204#p27204</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27203#p27203</link>
			<description><![CDATA[<p>Отличный рассказ. Дальше домыслить дали читателю.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (alps)]]></author>
			<pubDate>Fri, 11 Aug 2017 16:14:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=27203#p27203</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19058#p19058</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>А если теломер будет на шестьдесят делений, одна единственная стволовая клетка обеспечит весь организм любыми клетками на 300 лет</p></blockquote></div><p>Шестьдесят, значит, да?<br />Ну, давай посчитаем. <br />2^60 = 1,15 Е18 <br />Количество клеток в организме среднего человека - 2 Е14<br />То есть, к моменту взросления у нас мифического теломера осталось на 18 делений (60-48=12). <br />а 2^12 = 4096.&nbsp; Ведь не все получившиеся в результате клетки - стволовые! Но - увы, реальность такова, что за жизнь стволовые клетки производят порядка 4Е14 эритроцитов. <br />Можно, конечно, предположить, что у нас у теломера длина расчитана не на 60 делений, а на 100 (или на тысячу, или на миллион) - но вот берём клетки HeLa - они делятся без вреда для себя уже скоро сто лет, и без всякого укорочения мифических теломеров. </p><br /><div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>Этот самый организм, с уже сократившимися теломерами, способен создать яйцеклетку с полным набором теломер.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>А на 301 году гарантирован рак.</p></blockquote></div><p>Благодарю Вас за интересную беседу.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Aaz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Jun 2016 05:47:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19058#p19058</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19057#p19057</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p> Весь организм (вообще весь) берётся из одной-единственной клетки</p></blockquote></div><p>Я скажу больше.<br />Этот самый организм, с уже сократившимися теломерами, способен создать яйцеклетку с полным набором теломер.<br />То есть где-то внутри организма есть природный механизм продления молодости.<br />Но без магии его можно запустить для одной единственной клетки.<br />Природе нужна смена поколений для эволюции.</p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p> И доходит количество делений до какой-то стадии... И - останавливается! Почему? Никто не знает.</p></blockquote></div><p>Да обыкновенное волшебство. Тут никакой магии нет.</p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>И - по двадцать триллионов они откуда-то берутся каждые три месяца! А стволовые клетки всё делятся, делятся...</p></blockquote></div><p>Есть старая притча. Один мудрец придумал новую игру - шахматы. Радже очень понравилась игра, и он предложил мудрецу самому назначить себе награду. Тот и попросил награду за все 64 клеточки на шахматной доске, за первую клеточку одно зёрнышко риса, за второе два, за третье четыре, и так, удваивая за каждую последующую. Раджа сначала удивился, что награда такая малая. Вот только оказалось, что во всей его стране не хватит риса отдать награду.<br />Клетки УДВАИВАЮТСЯ. И триллион - это всего лишь сорок делений одной единственной клетки. А если теломер будет на шестьдесят делений, одна единственная стволовая клетка обеспечит весь организм любыми клетками на 300 лет. А на 301 году гарантирован рак.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Эроман Алекс)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Jun 2016 04:30:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19057#p19057</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19056#p19056</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>Я не понял, какая связь между отсутствием ядер у эритроцитов и удлинением теломер?</p></blockquote></div><p>Очень простая. Весь организм (вообще весь) берётся из одной-единственной клетки. Которая с ядром. И которая делится, делится... И никакие теломеры у неё при этом не уменьшаются! И доходит количество делений до какой-то стадии... И - останавливается! Почему? Никто не знает. А дальше те самые упомянутые стволовые клетки образуют эритроциты (откуда-то же они берутся?). И так - всю жизнь человека. Надо - восемьдесят лет. Надо - сто. Надо - сто пятьдесят! А срок жизни эритроцита - примерно 3 месяца. А их двадцать триллионов. И - по двадцать триллионов они откуда-то берутся каждые три месяца! А стволовые клетки всё делятся, делятся... И эритроциты 80-летнего в точности такие же, как у младенца. И никакие теломеры не мешают стволовым клеткам их производить. До самой смерти организма! <br />Так что, каков бы ни был механизм старости - он имеет крайне малое отношение к описанному изначально. Хотя, возможно, у каких-то клеток эти самые теломеры и уменьшаются, но ДНК при этом передаётся полностью (таков механизм митоза и мейоза), и &quot;ущербные&quot; клетки (с неверным или частичным ДНК) уничтожаются имунной системой прям сразу. Теми самыми лейкоцитами. Которые тоже продуцируются до самой смерти организма...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Aaz)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Jun 2016 03:42:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19056#p19056</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19055#p19055</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Но за пределами рассказа нести подобную чушь...</p></blockquote></div><p>Вы не правы.<br />В комментариях к рассказу обсуждается сам рассказ.<br />Автор может указать, как и почему он что-то написал.<br />Читатель может указать логические нестыковки, похвалить или покритиковать Автора. Именно это Автор и ждёт. И при необходимости вносит в произведение изменения.<br />Чего не стоит делать - писать что-то, не относящееся к произведению.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Shurik70)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 21:20:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19055#p19055</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19054#p19054</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Но прямо и открыто говорю: специализированные клетки НЕ ДЕЛЯТСЯ</p></blockquote></div><p>Именно на этот случай существуют стволовые клетки. Нервы восстановить, или мускулатуру.</p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>может, я просто слишком придираюсь?</p></blockquote></div><p>Нисколько. Пока разговор аргументирован.<br />Я не понял, какая связь между отсутствием ядер у эритроцитов и удлинением теломер?<br />Эритроциты вообще не размножаются, это контейнеры для переноски кислорода, и штампуются в промышленых масштабах костным мозгом. Так что к разговору о бессмертии (вернее увеличению срока жизни, так точнее) путём удлинения теломер они отношения не имеют.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Эроман Алекс)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 20:41:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19054#p19054</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19053#p19053</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>На счёт лейкоцитов - это просто защитное войско.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>В эритроцитах нету ядер от слова &quot;вообще&quot;.</p></blockquote></div><p>Я понимаю, что знать и думать - не обязательно. Но хотя бы читать.. Ну, хоть приблизительно...</p><div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>Результат - до сих пор во всём мире искренне убеждены, что морковка полезна для зрения.</p></blockquote></div><p>Читаем до просветления <a href="http://www.vseozrenii.ru/glaznye-bolezni/kurinaya-slepota/">Куриная слепота</a>. Впрочем, цитата выше подсказывает мне, что чукча не читатель, чукча писатель. </p><div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>Сейчас знают, что нервные клетки восстановить можно.</p></blockquote></div><p>Просвещать не буду. Ибо подозреваю, что это бесполезно. <br />Но прямо и открыто говорю: специализированные клетки НЕ ДЕЛЯТСЯ. Вообще. Никак. Никогда! Специализированные - это нервные, эпителиальные, миальные, костные, эндокринные и т.д. То есть, 90% клеток всего организма. Они, будучи образованными, честно служат, выполняя свою роль, после чего умирают.<br />Если это не так (а специализированная клетка вдруг начинает делиться) - такое заболевание называется раком. </p><p>З.Ы. Ещё раз хочу донести простую мысль. В своём рассказе Вы вольны делать что угодно. Пусть у вас клетки делятся натрое, или распадаются на сотни маленьких человечков - это Ваше право. Пусть это будет бред - но это ВАШ бред. Читатель ничего не имеет права сказать против, кроме &quot;фи&quot;. <br />Но за пределами рассказа нести подобную чушь... Это неприкрытая демонстрация того,&nbsp; что и в рассказе явно будут трехногие одноглазые люди, автомобили на слоновьей реактивной тяге, жидкие стулья и прочий малоперевариваемый субстрат. <br />Ну, и зачем оно Вам нужно? <br />Хотя, вон, некоторые считают Вас автором шедевров, может, я просто слишком придираюсь?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Aaz)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 19:50:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19053#p19053</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19052#p19052</link>
			<description><![CDATA[<p>На счёт лейкоцитов - это просто защитное войско.<br />Есть стрелки, минёры, рукопашники (скорее хищные псы), есть даже камикадзе.<br />Естественно, что их век недолог.<br />На счёт нервных клеток - это давняя история.<br />Есть другая история. Англичане во время 2-ой мировой изобрели тепловизор, что позволял их лётчикам находить ночью самолёты противника. Вместе с оснащением новым прибором ночных истребителей, шла операция дезинформации. Среди лётного состава, не имеющего отношения к ночным приборам, распространили слух, что ночных лётчиков усиленно кормят морковкой, что улучшает зрение...<br />Результат - до сих пор во всём мире искренне убеждены, что морковка полезна для зрения. <br />Так же и с нервными клетками. На заре 20-ого века именитые учёные действительно так думали... <br />Ну и что? Когда-то знали, что Земля плоская. Или что камни с неба падать не могут.<br />Сейчас знают, что нервные клетки восстановить можно. Даже научились пришивать оторванные суставы, восстанавливая ух управление (а оно именно через нервные клетки идёт).</p><p>Как говорил один пастор, кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет, но Верят все.<br />Можно верить, что эликсир молодости существует. Но для здоровья безопасней верить, что его не существует.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Эроман Алекс)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 18:52:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19052#p19052</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19047#p19047</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Shurik70 сказал:</cite><blockquote><p>А потом руководители исследований из таких лабораторий погибают или исчезают</p></blockquote></div><p>На счёт &quot;исчезают&quot; - верю. Бабло спилили и в бега. Не только в России нормальная практика. Что касается &quot;погибают&quot; - ну, лет через 30-50 - охотно верю. <br />От старости.<br />Чтобы направить размышления верящих в сказочки и не умеющих пользоваться данным от природы мыслительным механизмом - задам пару вопросов. Всего два, больше не надо. Надеюсь, это направит исследователей старости в нужное направление.<br />1. Откуда взялась и почему бытует поговорка &quot;Нервные клетки не восстанавливаются&quot;?<br />2. Средняя продолжительность жизни человека - 60 лет. Средняя продолжительность жизни эритроцита - 3 месяца. В эритроцитах нету ядер от слова &quot;вообще&quot;. То есть, НИКАКОЙ генетической информации ни в одном эритроците нету. Однако, количество эритроцитов в организме человека - примерно 20х10^12 штук.<br />Как эти пара фактов вписываются в теорию об уменьшающихся теломерах? <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Aaz)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 05:18:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19047#p19047</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19046#p19046</link>
			<description><![CDATA[<p>Вот<br />http://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=70897<br />Такие сообщения регулярно появляются в интернете уже лет десять.<br />А потом руководители исследований из таких лабораторий погибают или исчезают<br /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Shurik70)]]></author>
			<pubDate>Mon, 20 Jun 2016 04:39:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19046#p19046</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19038#p19038</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Эроман Алекс сказал:</cite><blockquote><p>Я как ни будь художественными произведениями обойдусь.</p></blockquote></div><p>Поскольку художественное произведение, основанное на катастрофически неверных предпосылках, вызывает несколько... скептический взгляд читателя...<br />И ладно бы это было заблуждение героя/персонажа. Но когда сам автор так думает....<br />К примеру, если автор вдруг вздумает писать о людях и напишет, что &quot;он всунул в штанины все три ноги&quot; или &quot;моргал единственным глазом&quot;, но при этом будет эту трёхногость и одноглазие выдавать за норму, никак не обыгрывая, например, при переключения со сцепления на тормоз будет задействована только одна нога, а очки будут по-прежнему с двумя стёклами...<br />Читатель, мягко говоря, не поймёт. <br />И это это уже будет не &quot;художественное произведение&quot;. Это уже немного иначе называется.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Aaz)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Jun 2016 10:35:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19038#p19038</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Торговец]]></title>
			<link>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19037#p19037</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p> А Элина Макропулос надеялась, что повторный приём эликсира ей поможет</p></blockquote></div><p>Несколько раз применять можно.<br />Только каждый новый раз даёт всё более слабый эффект.<br />Первый раз глубокого старика превратит в половозрелого подростка.<br />Второй - во взрослого<br />Третий - в молодящегося пожилого<br />Четвёртый - почти нет эффекта<br />Регулярный приём небольшими дозами эффективней. Сохраняет оптимум 25-30 лет долго</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Эроман Алекс)]]></author>
			<pubDate>Sun, 19 Jun 2016 09:46:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=19037#p19037</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
