Форум.Furtails — Как работает мозг?

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Даймон) — Fri, 23 Feb 2018 21:00:23 +0000

Aaz, я так часто ножик кухонный, самый любимый, ищу. Обычно он, при этом, на своем месте, в подставке.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Irf) — Fri, 23 Feb 2018 20:56:49 +0000

Ну да, по интернету ходят фразы, которые невозможно прочесть с первого раза. Надо сказать, почти каждый раз попадаюсь.
"Я тебе отослала"
"Как снять двушку"
"Кубинская хутия"
и т.д.

Ну и типа "Гробика" - это тоже бывает, какая-то бессмыслица привидится...

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Aaz) — Tue, 13 Feb 2018 04:27:18 +0000

Howler сказал:

Ну, у меня подстановки бессмыслицы вроде не было.

У меня тоже далеко не всегда именно бессмыслица Просто данный случай был настолько... показательным, что используется мной уже как термин. Та же заплитка может принимать совершенно удивительные формы. Например, я однажды искал на столе чай. Пачку с чаем, точнее, чтобы его заварить. Когда я переставил эту пачку третий раз, жена уточнила, что именно я ищу. Я сказал. Она уточнила, не смеюсь ли я над ней? Потому что искомый чай я уже третий раз переставляю с места на место.
Только тогда я осознал данный факт.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Howler) — Mon, 12 Feb 2018 21:27:25 +0000

Demionis Yargfilean сказал:

испытывая галлюцинации

ПСЕВДОгаллюцинации. Отличаются от истинных галлюцинаций тем, что представляют собой виртуальную реальность, тогда как истинные галлюцинации - дополненную.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Howler) — Mon, 12 Feb 2018 21:22:50 +0000

Aaz сказал:

Но ведь я же читал перед этим и видел это "и"!!!! Я правда видел! Правда!!! Не мог же я прочитать "и", если его там не было?

Ну, у меня подстановки бессмыслицы вроде не было. Но вот подстановки, имеющие смысл, но другой ("...папа, а что такое аборт?..", ага) - сплошь и рядом Буквально вчера, иду и читаю вывеску на магазине - "Гробик". Думаю - да не, фигня какая-то, не могли ж магазин так назвать; перечитываю - да нет, уверенно "Гробик" Только когда подошёл ближе, увидел мелким шрифтом "магазин художественных товаров" - и вот только тогда прочитал "Тюбик", причём написано вполне разборчивым шрифтом.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Demionis Yargfilean) — Mon, 12 Feb 2018 19:00:17 +0000

"Вы когда-нибудь задумывались, насколько нереально чтение книги? Ты часами пялишься на покрытые пятнами куски древесины, испытывая галлюцинации" (не моё)

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Aaz) — Sun, 11 Feb 2018 05:53:39 +0000

Игры сознания - вообще удивительнейшая вещь!
Как было здорово сказано в моём любимом фильме "Трасса-60", "Иногда очень интересно, что мы ещё можем увидеть, услышать, если будем смотреть не на то, к чему приучены". Сознание постоянно пытается воплотить эту мысль в жизнь!

Давным-давно, когда я был ещё очень-очень маленьким, родители пытались научить меня читать. У меня была книжка "Поезд стихов", в ней были собраны обалденные детские стихи (большинство из них я вспоминаю всю жизнь). И там был стишок "Горка". И я его читал вслух. Звучал он (в моём исполнении) следующим образом:
Наши дедушки, и те
Ездили на животе!
А ворчливые прабабки
Дедкам ставили заплитки.
- Чего? - изумилась мама. - Ещё раз!
- Дедкам ставили заплитки!
- Какие заплитки?
- Не знаю!
- Тогда читай ещё раз. По слогам.
- Дед кам ста ви ли за плит ки.
Родительница встала, заглянула в книжку.
- Ещё раз!
- Ну, "дедкам ставили заплитки", чего?
- Покажи мне букву "и" в этом слове!
- Во....
И тут я увидел букву "а". И неожиданное и непонятное слово "заплитки" вдруг стало вполне понятным словом "заплатки".
Но ведь я же читал перед этим и видел это "и"!!!! Я правда видел! Правда!!! Не мог же я прочитать "и", если его там не было?

Прошла туева хуча лет. Я вырос, возмужал, познал вкус запретный табака и запах женских тел. Но заплитка преследует меня всю мою жизнь! Я с абсолютной достоверностью могу "не видеть" какое-нибудь слово, или наоборот, уверенно его "видеть". И быть уверенным на 146%, что там написанно именно так! Но потом, когда это надо кому-то доказать, я открываю, и... И вижу, что оппонент прав!
А главное, за столько лет я так и не смог справится с заплиткой. Она по-прежнему перекрывает сознание, подменяя то, что на самом деле, тем, что она мне подсовывает.
Интересно, а я вообще хоть что-нибудь вижу?

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Даймон) — Sun, 14 Jan 2018 19:21:36 +0000

ANDRoidFox, ну так "дойти" до них тоже надо уметь...

Re: Как работает мозг?

null@example.com (ANDRoidFox) — Sun, 14 Jan 2018 18:25:15 +0000

Даймон, все "новые" варианты, это комбинация уже имеющихся. Это давно известные логические элементы И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ и т.п.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Даймон) — Sun, 14 Jan 2018 17:43:01 +0000

А разве признаком "разума" или "интеллекта" не является именно поиск новых вариантов, а не перебор имеющихся?

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Aaz) — Sun, 14 Jan 2018 17:39:15 +0000

Древний человек, наверное, именно так ситуаци и моделировал. На уровне современных обезьян и шимпанзе. У них примерно (плюс-минус пять штук) одинаковый диапазон ВОЗМОЖНЫХ реакций. Ну, у обезьян есть возможность взять в руки палку или махать двумя руками, а у собак - нету. Но принципиально разница в 37 возможных реакций и 42 - некриритична. Другое дело, когда возможных (хотя бы теоретически!) реакций не 37, не 42, а 1763.
Кстати.
На заметку.
Генетики считают, что "взрывной" рост коры головного мозга у древних сапиенсов произошёл "всего-навсего" при удвоении ненужной (или "мусрной") ДНК, образовав нынешний ген MARТ. Он же, кстати, ответственен за болезни Алцгеймера и Паркинсона в старости.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (ANDRoidFox) — Sun, 14 Jan 2018 16:45:25 +0000

Думаю многим будет интересно почитать по теме книгу Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу". Там много интересных клинических случаев всяких мозговых болезней...
На предмет моделирования. На самом деле, та же собака моделирует ситуацию. Загон добычи стаей ну или простое ожидание мячика с другой стороны спины, ведь она понимает, где он будет через энное время - а это уже прогноз, который не возможен без модели. Так что проблема разума не столько в моделировании - это просто инструмент, как и нейронная сетка, позволяющая нам сразу опознать и отличить один предмет (понятие, образ) от другого. Суть разума в возможностях и желании их реализовать (пусть и мысленно). Чем больше возможностей, тем больше желаний их делать, и так далее. А возможности это не только руки, но мозг, хотя он имеет обратную связь с руками.

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Хеллфайр) — Sun, 14 Jan 2018 15:47:49 +0000

Aaz сказал:

Почему человек всё это - может, а собака - нет?

Интересно, будет ли задаваться вопросом есть или не есть морскую черепаху, как приготовить и как подать выброшенный на голый скалистый островок юнга, потерпевший кораблекрушение и не державший во рту и крохи пищи дня три-четыре?

Re: Как работает мозг?

null@example.com (Aaz) — Sun, 14 Jan 2018 15:31:51 +0000

Проблема наличия/отутсвия разума вырастает из вышеприведённых определений.
Если есть триггерная система (как у насекомых), которая однозначно решает поведение организма, не давая ему (организму) сделать ни шагу влево-вправо, то ни о каком разуме не может быть и речи!
Потому что разум - это способность к моделированию ситуации.
Надо же, как просто...
Раньше я считал, что разумность - это количество (в штуках) возможных ответов данного организма на данное конкретное раздражение. Даже пример приводил: есть еда. Что может амёба? Амёба может съесть или не съесть. Ничего другого она не может. Вообще, в принципе. Физически. Собака может съесть, не съесть, закопать, отобрать, найти, поделиться, сторожить... Ну, ещё штук двадцать вариантов можно подыскать. Но в любом случае человек может много, много больше! Он может еду приготовить. Вырастить. Подать красиво. Метнуть в морду Биллу Гейтсу. Описать. Воспеть. Страдать по ней или наоборот, чахнуть, Может записать в "кошерное" и "некошерное". Сфотографировать и выложить в инстраграмм. Да один список того, что человек может сделать с едой - займёт не одну страницу, и вряд ли будет полным.
А почему? Почему человек всё это - может, а собака - нет?
А вот именно поэтому. Способность к моделированию мира требует наличие инструментов для выбора правильной модели. И следование потом этому выбору. Человек ДОЛЖЕН уметь поступать в соответствии со своей моделью (иначе она теряет смысл). Ну, а дальше - прогресс налицо. Чем обширнее модель - тем больше возможных вариантов действия в данном конкретном случае.
А вот этого я не понимал....

Re: Как работает мозг?

null@example.com (ANDRoidFox) — Sun, 14 Jan 2018 14:44:26 +0000

С сознанием действительно интересно... вся машинерия триггеров на управление телом и даже нейронная сеть для распознавания образов (вроде она у нас семиуровневая) это всё понятно - машины это давно повторили, но разума нет! Где он, сука прячется? И ведь у собаки он тоже есть! И у вороны! Вон как весело катаются с горки! Разумеется, у них другие цели и другие возможности, но на своём уровне они тоже понимают, где зерно, а где нет. Где хозяин, а где стадо овец.