<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=2327&amp;type=atom" />
	<updated>2020-01-07T14:01:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=2327</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37499#p37499" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, э, не, ты сказал про готовые детали, а в рыло я и сам могу. Только мы так ничего не построим. А до моря сам его тащи – моё дело строить, а нахрен тебе корабль сдался – я не знаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T14:01:10Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37499#p37499</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37498#p37498" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ANDRoidFox сказал:</cite><blockquote><p>опыт строительства колоссальный</p></blockquote></div><p>Собственно, только это роль и играло - опыт и наработанные теория с практикой <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Инструментарий-то лучше таки ненамного - те же самые верёвки, рычаги из брёвен и деревянные подмостки. Ну разве что используется железо вместо меди - но вплоть до 19-го века железный инструмент по качеству был не сильно лучше бронзового, просто дешевле и более массовый.</p><div class="quotebox"><cite>ANDRoidFox сказал:</cite><blockquote><p>тупо снизу для взлёта и тупо сзади для полёта, как у обычного самолёта!</p></blockquote></div><p>Э-э, ты путаешь с самолётом с дискообразным крылом (там просто экспериментировали с разной геометрией крыла, и ещё и не такие чудовища строили). Именно у дисколётов тяга была как раз по центру с перекосом или по окружности - <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Avrocar,">https://ru.wikipedia.org/wiki/Avrocar,</a> например.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:51:16Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37498#p37498</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37497#p37497" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>Мы только о постройке договаривались.</p></blockquote></div><p>Во-во. <br />А теперь представь, что у них нет сухого дока, и когда ты приходишь ко мне &quot;Чё стоишь?&quot; - я тебе в рыло. Ибо хочу, и стою! Твоё какое дело?<br />И всё ещё не подогнано, это надо придумать, подогнать, и до моря, да, донести! <br />В общем, повторяю, модельку чуть проще собирать.<br />А на форуме писать - ещё проще.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:41:56Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37497#p37497</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37496#p37496" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>конструкция ГОРАЗДО сложнее, а ведь инструменты-то в средневековье были не намного лучше древнеегипетских.</p></blockquote></div><p>Намного, раз... средние века это не тысячелетия до нашей эры, два... опыт строительства колоссальный, кучи замков, дворцов стен, а у египтян грубо говоря, двух этажные лачуги, примитивные храмы метров в десять высотой и тут такие небоскрёбы! Ну грубо говоря готика, это уже серийное производство кирпичей, раствора, отработанные технологии арочных сводов, а тут эти разгрузочные камеры, в которые ещё и проламывали проход, чтобы оценить насколько сильно пошла трещина в граните! Короче с нашей точки зрения примитивно, но с точки зрения многотысячелетнего человека, который блин живёт в сраной мазанке из глины, высохшей на солнце и&nbsp; держащейся на воткнутых в неё поленьях? <br /></p><div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>чтоб получить сверхманёвренный аппарат с вертикальным взлётом и посадкой, способный двигаться одинаково в любом направлении.</p></blockquote></div><p> тогда бы движки пихали в любых направлениях, а не тупо снизу для взлёта и тупо сзади для полёта, как у обычного самолёта! Говорю же тебе, пытались к электричке паровой котёл присобачить! Ну имхо...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ANDRoidFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=422</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:26:34Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37496#p37496</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37495#p37495" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, изи, готовь галеру и ириш уискей.<br />Если серьёзно – мы же говорили про толпу народу. С руки и одному, тем более, что хрена лысого я тебе дам в стороне стоять. Держать киль вообще ни к чему, разве что форштевень, да и то, если всё ок подогнано, встанет и будет стоять. Верёвки, стропила, леса – сухой док, ёпт. Только на речку сам тащить будешь. Мы только о постройке договаривались.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:23:29Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37495#p37495</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37494#p37494" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>ну не знаю даже.</p></blockquote></div><p>Вот чесслово, была бы у меня галера разобранная, я б тебя пригласил бы. Ты бы показал, как это делается. Хотя, конечно, не знаю, может, ты крут, аки Шварц, и для тебе просто тупо перетаскать три-четыре тонны дерева - раз плюнуть. Я уж молчу, чтобы все эти многометровые орясины вставить и закрепить. Одной левой держим шпангоут, второй - киль, третьей - молоток, четвёртой - гвозди... И всё сразу вставляется нужной стороной и в нужной последовательности. Потом прибиваем к ним досочки (тоже в нужной последовательности, и тоже легко, играючи) - и смолим. Тоже непринуждённо, помахивая кисточкой, все эти десять-пятнадцать метров конструкции... Покуривая и попивая виски....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:18:32Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37494#p37494</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37492#p37492" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Howler</strong>, ну, они ведь тоже начинали с каяков и соломенных вязанок. Путём простых наблюдений выяснилось, что при наличии бортов лодка поднимет больше груза (брось ореховую скорлупу в воду и подсыпь немного песка). Тогда большинство открытий делалось эмпирически. Современный человек тоже на это способен.<br />&nbsp; <strong>Aaz</strong>, ну не знаю даже. Если всё готово, только собери, то отличий от модельки только и есть, что в расходе материалов.<br />&nbsp; Ах да, чуть не забыл. Даже Папе есть в чём покаяться. С одной десятины собор не построишь, тем более, что не он один строился.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T13:11:47Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37492#p37492</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37491#p37491" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p> Для этого высшая математика не нужна.</p></blockquote></div><p>Да, когда собираешь модельку 1:35 - никаких проблем. А вот собрать реальный корабль - немножко сложнее, чем написать об этом.</p><div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p> что пазы надо смолить.</p></blockquote></div><p>Я всегда думал, что пазы надо смолить ПОСЛЕ. А не до. А на самом деле?</p><div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>А монстр вроде Нотр-Дама</p></blockquote></div><p>... приносит сумасшедший доход. До сих пор!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T12:54:01Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37491#p37491</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37489#p37489" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>Для этого высшая математика не нужна</p></blockquote></div><p>Но нужно некоторое представление об устройстве корабля. Например, современный человек, начитавшийся даже приключенческих романов, уже как-то незаметно для себя усвоил мысль, что пазы надо смолить. А для увидевшего это всё в первый раз - даже до такой простой мысли ещё додуматься надо.<br />Нет, ну то есть понятно, что мысль античного корабела тоже опиралась на некоторый базис - примитивную лодку-то он знает, ему надо придумать, как сделать её побольше и понадёжнее.</p><div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>А огромные соборы это замаливание грехов, в том числе и перед народом</p></blockquote></div><p>Да скорее наоборот. Это маленькая сельская церквушка, которую можно профинансировать в одно рыло и построить за жизнь одного человека - замаливание грехов <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> А монстр вроде Нотр-Дама, который строился полтора века, не одним архитектором и преимущественно на народные деньги (то есть, конечно, кающийся грешник тоже мог отстегнуть от доходов неправедных на это богоугодное дело ради спасения души, но это на фоне общей стоимости - так, копейки. Даже целый король во исполнение обета профинансировал всего лишь замену алтаря <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> А вот церковную десятину тогда платили все) - это уже нечто совсем другое.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T12:37:40Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37489#p37489</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37487#p37487" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, а чё там пробовать? В пазы киля вставляем шпангоут, обтягиваем это всё досками, конопатим, смолим, прибить щиты по вкусу. Вуаля. Для этого высшая математика не нужна.<br />И кстати, строго говоря, народ и ВВП с прочими реально культовыми темами характерны для сельских часовенок. А огромные соборы это замаливание грехов, в том числе и перед народом. Чем выше колокольня – тем больше косяк.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T12:31:48Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37487#p37487</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37486#p37486" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>и стоили как несколько годовых ВВП тогдашних государств - так точно строились с культовыми целями.</p></blockquote></div><p>Культ - это штука такая... Это сейчас оно - культ.<br />А раньше это было немножко другое. То есть, если народ активно вбухивал в храм СТОЛЬКО БАБЛА - то не потому, что бабла девать было некуда. А зачем-то.<br />Зачем?<br />Культура вокруг культа позволяла бабло приумножать. Причём, не прямыми способами (жертвование на храм), а опосредованными. Входящие в &quot;нашу культуру&quot; пеоны и рыцари создают конечный продукт (для нас), и тащут награбленное к нам. А гости и понаехавшие равняются и стремятся, опять же, к нам. <br />Итог таких сумасшедших (казалось бы) вливаний - богатство. Выражающееся в количестве &quot;дойных коровок&quot;, слуг и солдат. <br />Так что культы - культами, а экономическая составляющая никуда не девается.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T12:09:01Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37486#p37486</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37485#p37485" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Вопрос&nbsp; в другом: нахрена они (пирамиды) вообще были нужны?</p></blockquote></div><p>Стандартная шутка археологов - еслии не знаешь, зачем нужна какая-то хрень, говори &quot;для религиозных целей&quot;, в большинстве случаев не ошибёшься. Собственно, средневековые соборы - которые строились десятилетиями и стоили как несколько годовых ВВП тогдашних государств - так точно строились с культовыми целями.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T11:44:43Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37485#p37485</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37484#p37484" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>И вообще, речь была изначально не об инопланетянах (поскольку этот вариант &quot;отодвигает&quot; вопрос &quot;Откуда же взялись знания?&quot; на соседнюю полочку, но ведь у инопланетян они (знания) тоже должны были откуда-то взяться?), а об оценке. В том числе - и постройки пирамид. Шакал прав: пирамида даже проще куба, ведь построить равный куб куда сложнее, чем сложить пирамиду! <br />Вопрос&nbsp; в другом: нахрена они (пирамиды) вообще были нужны? То есть, вот понятно, почему те же викинги собирали драккары и шлялись к соседним берегам. А зачем вавилонянину нужна была пирамида? Мало того, что землю занимает, так ещё и видна издалека. Зачем-то была нужна. Что-то она давала в жизни.<br />Что?<br />Можно предполагать, но те предположения очень эффектно разбиваются современными юмор-тестами &quot;Как вы думаете, зачем была нужна вот эта хрень?&quot;. И смотришь - вроде бы не так давно, почти что наши современники, сделали какую-то хрень...<br />ЗАЧЕМ?<br />И когда ты узнаёшь, ЗАЧЕМ же она была создана - то осознаёшь, насколько далеки были твои предположения от истины!<br />И это в случае, когда вещь создана недавно, в родственной культуре, и точно известно её предназначение. А когда речь идёт о сооружении 6000-летней давности... <br />?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T11:37:03Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37484#p37484</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37482#p37482" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ANDRoidFox сказал:</cite><blockquote><p>Пирамиду, допустим, построить можно</p></blockquote></div><p>Я даже больше скажу - это самая простая в постройке форма, &quot;кирпич на кирпич - гони, бабка, магарыч&quot;. Если ты при примитивных технологиях попытаешься построить что-то внушительное - хоть гробницу (как египтяне), хоть храм (как шумеры или мезоамериканцы) - у тебя хочешь не хочешь пирамида получится <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Я больше удивляюсь, почему не пытаются свалить на инопланетян постройку готических соборов - конструкция ГОРАЗДО сложнее, а ведь инструменты-то в средневековье были не намного лучше древнеегипетских.</p><div class="quotebox"><cite>ANDRoidFox сказал:</cite><blockquote><p>но для этого нужно осёдлое земледелие, которое появилось не так давно</p></blockquote></div><p>Ну как сказать, &quot;не так давно&quot;. Неолитическая революция примерно семь тысяч лет назад была, конкретно по Мезоамерике - там земледелие тоже существует давненько (а вот календари сделаны не так давно, на самом деле. Тамошняя культура хоть и выглядит похожей на древнеегипетскую, но была гораздо позже - вспомнить хоть бы ацтеков, у которых был самый что ни на есть древний мир с рабством и жертвоприношениями, когда к ним пришёл вполне себе позднесредневековый Кортес).</p><div class="quotebox"><cite>ANDRoidFox сказал:</cite><blockquote><p>А наши горе кулибины, тупо засовывали свои ракетные или винтовые движки в тарелкообразный корпус, нахрена?</p></blockquote></div><p>Ну тут-то понятно - чтоб получить сверхманёвренный аппарат с вертикальным взлётом и посадкой, способный двигаться одинаково в любом направлении. Такой схемой реально занимались и не только в Рейхе, пока не довели до ума вертолёты.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T11:30:02Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37482#p37482</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Об оценках, плюсиках, лайках и прочей мишуры.]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37481#p37481" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>&quot;они не могли, им это всё инопланетяне сделали&quot;</p></blockquote></div><p>Ну... допустим инопланетяне бы такого говна не сделали. Я больше склоняюсь к теории &quot;карго-культа&quot;. Пирамиду, допустим, построить можно. Можно даже соорентировать её по сторонам света, но ведь пирамиды находят не только в египте, они раскиданы по всей планете: Китай, мезоамерика, возможно сибирь (под вечными льдами) а может и антарктика, и, насколько я могу судить по просмотренным на ютубе роликам плоскоземельщиков, которые на гуглекартах умеют проводит линии, они как-то связаны если не друг с другом, то уж с мередианами и параллелями точно. А стоунхендж? А календари майя? Понятно, что земледельцам очень полезен каменный календарь, стоящий тысячи лет, но для этого нужно осёдлое земледелие, которое появилось не так давно. Так вот, к карго-культу. Африканцы, видели самолёты, видели вышки и радионаушники, а когда они улетели, сделали копии самолётов, вышек и радионаушников из соломы! Очень точные копии! Нахрена? А вот поди ж ты! Думаю, так же и со многими культовыми сооружениями. Построить построили, а оно не работает... Но красиво! Или летающие тарелки что у третьего рейха (хотя там под сомнением) что дальше. Ну вот нахрена их делать? Ежу же понятно, что раз она тело вращения, то&nbsp; у неё и принцип полёта не аэродинамический, либо она сама вращается, либо внутри что-то. А наши горе кулибины, тупо засовывали свои ракетные или винтовые движки в тарелкообразный корпус, нахрена? Карго-культ! А вот увидели где-то образец (а скорее всего картинку или описание) и пытаются повторить... да только из соломы не получается.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ANDRoidFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=422</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-07T11:21:59Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37481#p37481</id>
		</entry>
</feed>
