<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Потоки]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=2362&amp;type=atom" />
	<updated>2022-05-29T20:35:32Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=2362</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41253#p41253" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Я не знаю, кто такой Сергей Параджанов, и что он сидел</p></blockquote></div><p>Ну в России он наверное мало известен, да. Кинорежиссёр, армянин по происхождению, работал в Армении и в Украине, в частности экранизировал классику &quot;Тени забытых предков&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-29T20:35:32Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41253#p41253</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41248#p41248" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>просто нашли к чему придраться.</p></blockquote></div><p>Вот я тоже так думаю.</p><div class="quotebox"><cite>Howler сказал:</cite><blockquote><p>Сергей Параджанов же.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Я не знаю никого, кто по ней бы сидел.</p></blockquote></div><p>Я не знаю, кто такой Сергей Параджанов, и что он сидел.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-29T17:22:31Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41248#p41248</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41245#p41245" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Я не знаю никого, кто по ней бы сидел</p></blockquote></div><p>Сергей Параджанов же. Правда, его скорее за критику политики партии закрыли, просто нашли к чему придраться.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Howler]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4034</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-29T14:31:22Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41245#p41245</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41225#p41225" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Eqvius сказал:</cite><blockquote><p>Я составлял мнение про &quot;наших&quot; геев на основе собственного же опыта, не пытаясь выдать его за объективное.</p></blockquote></div><p>Личный опыт - дело такое... Очень-очень разное.</p><div class="quotebox"><cite>Eqvius сказал:</cite><blockquote><p>кому виднее, как не тебе.</p></blockquote></div><p>Кому угодно.&nbsp; Я не Бог и не святой. Обычный изверг.</p><div class="quotebox"><cite>Eqvius сказал:</cite><blockquote><p>для меня это была скорее эпоха викторианской Англии с её лицемерными жентельменами и леди, где дети средне-высшего класса это &quot;ангелочки&quot;, а дети простых рабочих и сироты пашут за еду в шахтах по четырнадцать-шестнадцать часов.</p></blockquote></div><p>Так это и есть викторианская Англия! Именно в ней особенно ярко деление на &quot;своих&quot; (отсюда их манера знакомиться через кого-то знакомого, &quot;Представьте меня этому или этой&quot;), и чужих (что? Плебс? Это где, вот это? А.... Ну, пойдёмте, выпьем).</p><div class="quotebox"><cite>Eqvius сказал:</cite><blockquote><p> а вот за гомоотношения и убить могли; в СССР была статья за гомосексуализм</p></blockquote></div><p>Была. Но убить могли за что угодно. За то, что не веришь в Бога, за то, что веришь в Бога, за то, что посмотрел на мою жену, за то, что не уважаешь местного авторитета, за то, что отказался отдать деньги... А где не так? Не только в СССР. А статья была правильная! Я не знаю никого, кто по ней бы сидел. Но зато гей-парады и пропаганда такой любви была невозможна. По уголовной статье. А так было много тех, кто чпокался дома, за закрытыми шторами. Смотрели на таких брезгливо (на них и сейчас так смотрят), но убивать не бежали.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-28T01:35:57Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41225#p41225</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41222#p41222" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я составлял мнение про &quot;наших&quot; геев на основе собственного же опыта, не пытаясь выдать его за объективное.<br />Это то что видел и о чем слышал в жизни, хотя на моей памяти из дому и не выгоняли, скорее потому что большую часть настоящей жизни я прожил в небольшом городе и с открытыми геями не стыкался.<br />Так же немного загуглил и узнал что в США (скорее всего и Канаде, Европе) есть в гей-сленге &quot;медведи&quot;, &quot;выдры&quot; и прочие виды, вроде персонажей из &quot;голубой устрицы&quot;. Про медведей слышал, а вот на выдрах усмехнулся, решил сюда дописать.</p><br /><p>Вот хороший рассказ, я думаю что он написан с вкраплениями биографии --- автора ли, его друзей --- не знаю, но подано реалистично:<br />(Отсюда и решение про &quot;не чморили, не выгоняли из дома&quot;. Или некоторых не выгоняли? На моей памяти в штатах выгнали на улицу парня за то что он цветных лошадок смотрел).</p><p>https://proza.ru/avtor/sensualgun</p><br /><p>Ну а про борьбу ярлыков согласен, да и кто я такой чтоб тут спорить, Ааз, ты в этой каше давно варишься, кому виднее, как не тебе. Я пока что тут мимо проходил.</p><br /><p>О чем не подумал --- что до сих пор такое прям деление на &quot;своих&quot; и &quot;чужих&quot;, для меня это была скорее эпоха викторианской Англии с её лицемерными жентельменами и леди, где дети средне-высшего класса это &quot;ангелочки&quot;, а дети простых рабочих и сироты пашут за еду в шахтах по четырнадцать-шестнадцать часов.</p><p>Про собачек не знаю, только что в сельской местности в России к зооэкспериментам относились терпимо (ну лошади и впрямь красивые, чего уж), а вот за гомоотношения и убить могли; в СССР была статья за гомосексуализм --- это к &quot;живи с кем хочешь&quot;, сюда же &quot;немарксистское поведение&quot;. Это из того что знаю не тревожа гугл.</p><br /><p>Возможно, когда я достаточно вкачусь в данную тему, почитаю в оригинале &quot;их&quot; авторов, тогда выйдет поговорить по теме &quot;на равных&quot;, а пока что я закругляюсь и умолкаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Eqvius]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=165</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-27T18:32:01Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41222#p41222</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41080#p41080" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Eqvius сказал:</cite><blockquote><p> читать про судьбу наших геев (именно геев, не похотливых пидорасов) было бы больнее и тяжче.</p></blockquote></div><p>Очень сложно сказать. Ведь в романе идёт противопоставление не гейства Кори (я уверял и уверяю, что он - не гей), а всего лишь ярлыков. Да, да! В этом романе один ярлык (я - гей!) борется с другим ярлыком (Я - член социума, я - свой!). И каждый из участников (может быть кроме Самаки) относит себя к тому или иному лагерю (под стягами данного ярлыка), и борется с представителями другого лагеря. Просто потому, что борьба &quot;с чужими&quot; - это не просто норма, это база англосаксонской культуры. И я об этом тоже уже неоднократно заявлял: 90% &quot;ихних&quot; рассказов построено на нарушении правил. Соответствие правилам (хотя бы внешнее!) - это для &quot;них&quot; самое главное.<br />На постсовке всё совершенно не так. К геям относились с плохо скрытым (или вовсе не скрытым) презрением, но... Но не воевали с ними. Не чморили. Не проклинали, не выгоняли из дома. Я видел несколько откровенных геев в начале 90-х (значит, геями они стали задолго до, логично?) и родители старались не заговаривать о своих мальчиках (которым было уже под 30), но не выгоняли их. Не презирали. Повторяю, не чморили. <br />И здесь Кори ищет утешения у Бога, но находит утешение у священника. С одной стороны это добрый знак, повезло со священником. Но с другой стороны - ведь мать Кори презирает своих детей именно потому, что ходит в церковь! Именно потому, что священники ей сказали, что так - плохо! Именно эта часть &quot;ихней&quot; культуры и создала сам конфликт. <br />Что, впрочем, не отменяет великолепно подобранных персонажей и здоровский сюжет. Я просто считаю (почти уверен!), что судьба геев постсоветского пространства не читалась бы с таким переживанием. Нет в советской культуре такого осуждения инакомыслия и несоответствия &quot;партийным нормам&quot;. Не соответствуешь? Вон из Партии, и живи спокойно, как хочешь. Хоть с мальчиком, хоть с собачкой. <br />О чём тут читать?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-23T04:19:55Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41080#p41080</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41076#p41076" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Хорошая история, позже пойду читать сиквел.</p><br /><p>Исправьте пожалуйста это &quot;мыслью по древу&quot;, мысь же, мысь! Белка то бишь.</p><br /><p>Согласен с mposimb-ой в замечании к образу Перри --- хочется думать что он был введён автором для оттенения Кори --- вот, мол, выдр борется, ему тяжело, он делает ошибки, а волчик убежал из-за страха быть обозванным подстилкой и хуесосом. Попав в воду надо плыть к берегу или тонуть.</p><br /><p>Вообще теперь, глядя с относительной высоты своих лет понимаешь насколько зыбки эти обзывательства, насколько они цепляют когда ты в стаде и насколько дают сил и воли когда ты формируешь личность, строишь своё уникальное &quot;Я&quot;, добываешь клад жизненной мудрости --- так что потом можешь обернуться и сказать --- да, было, это и прочее в чем я реализовался как Личность, а не кривляясь как мартышка из джунглей --- всё свидетельство того что я жил, любил, страдал и радовался. Жизнь моя была --- борьба и победа, сколь бы не влияло на меня моё скверное и прошлое окружение --- я добыл в борьбе мудрость и любовь к жизни, в противоположность вам, наследникам доктринеров, ваша же мудрость пуста и бесплодна. </p><p>Рассказ немного &quot;рафинирован&quot;. Наверное из-за того что я родился в СССР и боюсь что до конца дней своих не смогу выдавить заботливо вложенный родными и социумом коллективизм. Спросил у матери, слово-то &quot;индивидуалист&quot; имело негативный окрас. <br />Думается что автор жалел своих героев, на землях постсовка всё происходило бы острее и жёстче --- слава богам, культура и общество в рассказе проамериканские, читать про судьбу наших геев (именно геев, не похотливых пидорасов) было бы больнее и тяжче.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Eqvius]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=165</uri>
			</author>
			<updated>2022-05-22T19:40:12Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=41076#p41076</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=39478#p39478" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>К счастью, сейчас всё более обыкновенно для детей иметь возможность вырасти геем не задумываясь о том, какая же это катастрофа.</p></blockquote></div><p>При быстром чтении смахивает на скрытый шейминг от переводчика (привет теоретикам). Как-нибудь перефразировать бы.</p><p>Оригинал:<br /><strong>Thankfully, it is becoming more common for children to be able to grow up gay without the realization becoming a cataclysmic event.</strong></p><p><em>К счастью, всё более привычной для детей становится возможность осознать то, что они геи, без того, чтобы это осознание становилось для них катастрофическим событием.</em></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Марти Сью]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=7588</uri>
			</author>
			<updated>2020-07-27T02:10:29Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=39478#p39478</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=38299#p38299" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>mposimba сказал:</cite><blockquote><p>Мать Кори очень жаль, надеюсь, что всё же они найдут в себе силы и на положительные эмоции.</p></blockquote></div><p>Увы она не найдет, еще и вступит в организацию, доводящую молодых геев до суицида(</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[plemos]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5371</uri>
			</author>
			<updated>2020-04-01T15:15:27Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=38299#p38299</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37752#p37752" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Прочёл полностью, испытал кучу эмоций от страха и печали до любви и радости!  Счастливый конец очень к месту.<br />Только Перри от меня ускользает... Волк неожиданно появляется, не особенно влияет на Кори и пропадает...</p><p>Мать Кори очень жаль, надеюсь, что всё же они найдут в себе силы и на положительные эмоции.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mposimba]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=8536</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-25T18:12:12Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37752#p37752</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37748#p37748" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я прочёл пока только седьмую часть, но уже ясно, что история интересная и написана понятно, читается легко, если сравнивать с другим вариантом от Alex Wolf. Кто бы ты ни был, Alex, но твой вариант мы просто не смогли понять... Даже первые несколько абзацев...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[mposimba]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=8536</uri>
			</author>
			<updated>2020-01-24T13:40:36Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=37748#p37748</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Потоки]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=31322#p31322" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Найденные ошибки, опечатки, несоответствия или просто варианты улучшения принимаются и рассматриваются. Желательно - в личку, но можно и прилюдно.<br />Так же работает функция &quot;Кнтр-Энтер&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-03-08T10:03:28Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=31322#p31322</id>
		</entry>
</feed>
