<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=2425&amp;type=atom" />
	<updated>2018-12-29T21:48:41Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=2425</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35011#p35011" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ShrabNickWall сказал:</cite><blockquote><p>Сорокин - фантастика?!</p></blockquote></div><p>Ну, местами близко к этому. Видимо, судя по приведенным примерам, просто ваши данные несколько устарели. &quot;Манарага&quot;, &quot;Теллурия&quot;? В последней, кстати, и зооморфы встречаются, было даже искушение сюда пару глав/новелл выложить... но счел вычленение фрагментов неэтичным, а целиком - оффтопик.<br />Впрочем, я рекомендую &quot;День опричника&quot; и &quot;Метель&quot; (в таком порядке). Остальное, КМК - на любителя. С вышеприведенным, к сожалению, близко не знаком (надо поискать - вдруг, наконец, начитали на аудио).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Irf]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=323</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-29T21:48:41Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35011#p35011</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35010#p35010" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Сорокин - фантастика?! (!!!)</p><p>*Ловит флешбеки с &quot;нормы&quot; и &quot;голубого сала&quot;*</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ShrabNickWall]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=7362</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-29T21:16:32Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=35010#p35010</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34749#p34749" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Ты это... не волынь, а проду давай!<br />Хе-хе!<br />А если серьезно.<br />Головачева я начал читать в конце 80-х. В журнале Уральский следопыт. Тогда это было... ВАУ!!!! ЕЩЕ ХОЧУ!!!<br />Серьезно принялся за него в середине 90-х, когда пошел вал русскоязыных изданий фантастики. И-и-и... через некоторое время разочаровался. Все, вот именно так, как сказано выше. Поток, штамповка, самоповторения, скучно.<br />Переел? Однозначно да. Перенасытился его текстами.<br />Но и действительно, оно самое. Поток, штамповка, самоповтор, а еще и чернуха, прямые цитатаы из тогдашних боевиков, и повторение во вроде бы фантастическом антураже тогдашней действительности.<br />Хотя и антураж тоже стал... именно антуражем. Грубо намалеванной картиной, задником.<br />И я вдруг подумал -- а зачем мне читать о том, что я и так на улице, да в новостях вижу? Да еще одно, по одному?</p><p>Повторяю, это было в середине 90-х!</p><p>Так что, ничто не ново, под луной.<br />Не печальтесь, читатели. И это пройдет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-05T02:13:38Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34749#p34749</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34722#p34722" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Сижу, от нечего читать перечитываю старые темы.<br />Блин, а ведь когда-то мы писали интересные вещи! Обсуждали интересные проблемы! Высказывали мысли. Их можно перечитать (кто когда перечитывал историю в Телеграмме годовой давности?).<br />Ну, и чё я сам себе скажу?<br />Сгнил Ааз, закис, скурвился. Так гордился, что не пишет продолжений, что каждая вещь - уникальная, продуманная, новая, экспериментальная. И - всё! <br />А ща?<br />Написал тут недавно одну вещь. Сдал &quot;заказчику&quot; (автору идеи). Заказчик грит &quot;Классно, но у чувства должно быть развитие! Было бы прикольное, если бы...&quot;. Смотрю - и впрямь прикольно. Ладно, думаю, всё равно никуда не выложил, напишу! Если что - пойдёт просто продолжением (моё же дело, где останавливаться?). Дык, не вышло! Вышла именно &quot;вторая часть&quot; - с точки зрения другого персонажа. Ладно, фиг с ним. Сдаю заказчику - грит &quot;Зашибись! Но вот если бы...&quot; Сморю - а чё? Реально. <br />И реально подумываю о написании третьей части (хотя опыт показывает, что третья часть у меня самая паршивая получается). <br />Так что - всё. Поток, шаблоны, низкий уровень фуррёвости...<br />Можно спокойно плюнуть самому себе в морду.<br />Единственное самооправдание - это собственное удовольствие. Когда-то Окуджава пел:</p><p>Исторический роман сочинял я понемногу<br />Пробиваясь как в туман от пролога к эпилогу.</p><p>В детстве я не понимал величия этого поэтического образа. А ведь так и есть: Идёшь как в тумане. Что-то виднеется, но - что? Подходишь ближе - ба! Да вот же! А оттуда уже снова что-то выступает из тумана.<br />И я абсолютно искренне переживал за своих героев, вместе с ними идя по этой туманной дороге от пролога к эпилогу. Мы все знали, где всё началось, а я знал, чем закончится. Но по дороге??!&nbsp; Кто, как, кого? Кто будет плакать, кто будет смеяться (и над кем?) Напишешь кусок и переживаешь - а чем им всё это им грозит? Что будет? Этого ещё не знает никто. Даже я!&nbsp; И так волнительно узнать...<br />Так что единственное, что меня оправдывает - собственное удовольствие <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-12-03T04:25:50Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=34722#p34722</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=33008#p33008" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Redgerra сказал:</cite><blockquote><p>Получается, что плюются зажравшиеся? <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>Да оно везде так. Порой смотришь современный фильм, и просто в глаз бьют сюжетные нестыковки, рояли в кустах и прочие пачки древних штампов, неприкрытые даже для вида. А десяткам рядом сидящих людей - норм, даже в восторге. Ужас просто, пора в некоторых произведениях на входе табличку вешать &quot;Входящий сюда да отключит мозг свой дабы не убиться фейспалмом&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Demionis Yargfilean]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=978</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-12T13:00:29Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=33008#p33008</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32983#p32983" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Уже давно говорил о том, что рассказы на ФТ потребляют не дома, а на ходу. И никто не будет сосредотачиваться на 20 сюжетных линиях в метро автобусе или поезде. Отсюда и полное отсутствие комментариев или их короткие версии. Сейчас во всех областях так, пришёл в магазин, а тебе сразу говорят покупай iPhone, там думать и настраивать не надо, сразу пользуешься.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Vasilisik]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=139</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-11T01:04:29Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32983#p32983</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32845#p32845" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Redgerra сказал:</cite><blockquote><p> Получается, что плюются зажравшиеся? smile</p></blockquote></div><p>Совершенно верно!<br />И я - в том числе. Я откровенно зажрался. Точнее - пережрал. К счастью, пережрал я.. гхм... не сказать, чтобы &quot;хорошего&quot;. <br />Но - да, сужу по себе. Я ещё помню те времена, когда любой новый текст фуррёвой направленности читался просто сам по себе. И авторам прощалась &quot;шаблонность&quot;, отсутствие стиля, а подчас - и смысла. Ничего, научатся! Тоже обожрутся того же самого, станет невкусно, постараются подтянуть уровень. А публика поможет. <br />Ага, помогла, как же. <br />Всех наиболее интересных авторов - согнали. Наименее интересных согнал ты. Осталась &quot;серединка&quot;, к сожалению - не золотая. <br />Всё, как описано у Олдей!<br />Жрать, жрать! Побольше, побыстрее, не важно, какого качества! Даже не так, слишком хорошее качество невкусно! Как там было у Сэмюэля Клемменса? &quot;Она хорошая вдова, но зачем раскладывает еду по тарелочкам? Как объедки перемешаешь, оно и просклизывает легче&quot;.<br />И то, о чём я два (или уже три?) года назад осторожно намекнул - уже цветёт и пахнет.<br />Закон энтропии неумолим. Публика хавает? Публика получает!<br />Писать хорошо - невыгодно! Потому что никому на ... не нужно. <br />Мне нужно! Мне!<br />Пишите для меня!<br />Я даже заплатить готов.<br />Вот.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-06T08:06:21Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32845#p32845</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32844#p32844" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Невозможно ПОСТОЯННО находить новое. У кого-то это получается делать дольше, у кого-то меньше - но исписываются (при достаточно большом количестве написанного), ВСЕ. <br />А что такое &quot;исписаться&quot;? Автор-то еще огого сколько может написать, вот только все выглядит сделанным &quot;под трафарет&quot;, в присущем этому автору сеттинге и стиле. <br />Но если подумать... если не знакомый с писателем читатель прочтет книгу из написанных им последними, на которые хорошо знакомые с творчеством автора плюются - разве он сходу посчитает произведение затертым и неинтересным? Очень сомневаюсь. Получается, что плюются зажравшиеся? <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Redgerra]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-06T07:24:44Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32844#p32844</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32843#p32843" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Да, ранний Головачёв (равно как и Бушков) - были интересными литераторами. А потом переехали на конвеер.</p></blockquote></div><p>А я о чем говорю?<br />Смотрел последнее - там уже в космофантастике уже &quot;его&quot; стандартный сюжет. Потом и смотреть перестал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Даймон]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=3327</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-06T07:03:34Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32843#p32843</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32842#p32842" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Даймон сказал:</cite><blockquote><p>Головачева читал?<br />В свое время - было интересно.</p></blockquote></div><p>Ну, и что? Да, ранний Головачёв (равно как и Бушков) - были интересными литераторами. А потом переехали на конвеер.<br />Ну, а что делать? Как выяснилось, не одни писатели в этом виноваты.<br />Я, собственно, и не обвиняю никого. <br />Просто для меня лично было приятно осознать, что мои инстинкты работают правильно.<br />Ну,&nbsp; и мелкая обидка на Шико Шериана совсем исчезла, сменившись жалостью. <br />Тоже мелкой.<br />Обидно только, что я, как потребитель хороших текстов, никому не интересен и не нужен. Собственно, я всеми силами дракона пытался сделать из ФТ не просто библиотеку, но источник и генератор КАЧЕСТВЕННЫХ текстов.<br />Увы, иногда даже силы дракона не хватает, чтобы вытащить человека к свету (с).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-06T04:40:32Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32842#p32842</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32841#p32841" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>nightingale</strong>, я про еще времена СССР, и чисто &quot;космических&quot; книг. А потом пошло-поехало конвейером. Даже &quot;Черный человек&quot; тоже шаблонный.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Даймон]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=3327</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-06T04:15:57Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32841#p32841</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32840#p32840" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Даймон</strong>, лол, я это заметил ещё на &quot;Реликте&quot; и &quot;Реквиеме машине времени&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nightingale]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1135</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-05T20:25:10Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32840#p32840</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32839#p32839" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Ну, собственно, их и читают... Соответствующие читатели...</p></blockquote></div><p>Головачева читал?<br />В свое время - было интересно. А потом и вживую пообщался, и книги стали отличаться только именами ГГ и названиями мест.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Даймон]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=3327</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-05T20:00:36Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32839#p32839</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32837#p32837" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><a href="https://rostislavddd.livejournal.com/335123.html">https://rostislavddd.livejournal.com/335123.html</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Багор]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1966</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-05T16:48:41Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32837#p32837</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Продамэн, или почему я инстинктивно ненавижу "Проду давай!"]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32836#p32836" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, собственно, их и читают... Соответствующие читатели...<br />Забесплатно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2018-06-05T16:27:24Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=32836#p32836</id>
		</entry>
</feed>
