Как начал своё сообщение Demionis Yargfilean
"Справедливость - один из фундаментальных принципов, регулирующих взаимоотношения между людьми на основе представлений о должном, о сущности человека и его правах..."
Сказано вполне хорошо и вполне правильно, а дальше уже можно особенно не читать. Т к значение слова основано на "основе представлений" а они - что? Правильно, разные. И разнится могут О-очень сильно..
Так что всё глубоко индивидуально.

. "Самосохранение" - сохранение себя как отдельной особи, причем действия, направленные непосредственно на защиту от опасности - такое определение мне бы казалось удобным.

Ах, сколько "бы"!
В "трёх законах роботенхники" самосохранение было только третьим законом. То есть, робот обязан заботиться о своей сохранности, но... Если это не противоречит первому и второму законам.
В реальной жизни оно тоже работает. Разумеется, животные не "знают" о том, что самопожертвование выгодно виду. Оно как-то так само образуется. И пчела жалит врага, защищая улей (хотя сама после этого с огромной долей вероятности погибнет), собака кидается на медведя, последний в колонне лангуст хлещет нападающих усами (хотя предыдущий спокойно чапает и не отвлекается, пока не станет последним). Самопожертвование - нечастый инстинкт, но не такой уж и редкий. И он реально выгоден. Сохранение генома работает по принципу "Отдам жизнь за двух братьев или восемь кузин" - работает чисто математически.
Вот оно и закрепилось.

В расширенном виде.

goatse.jpg
Мне кажется, это было бы неудачной терминологией. Слово "инстинкт" обозначает врожденное поведение. "Самосохранение" - сохранение себя как отдельной особи, причем действия, направленные непосредственно на защиту от опасности - такое определение мне бы казалось удобным. Если человек строит дом, потому что боится замерзнуть, то где-то, в конце логической цепочки, у него работает инстинкт самосохранения. Если бобер строит хатку, то у него работает инстинкт строительства, который, вообще говоря, с другими инстинктами не связан, и может развиваться отдельными путями. Животное ест, потому что чувствует голод, а не потому что знает, что без еды помрет.
Или тогда можно назвать и, скажем, методичку по гражданской обороне частью инстинкта самосохранения. Разве что понимать все слова уж в очень расширенном виде, типа как "расширенный генотип" или что-то в этом роде...

Самопожертвование -- это частный случай того, как предали свой инстинкт самосохранения.

Вот не поверите, но это как раз он самый -- инстинкт самосохранения. В расширенном виде. И как раз именно, оно самое -- передача оного потомкам.

В общем-то, это смежные понятия.

просто касательно одного индивидуума, думаю, вернее "честно-не честно", а вот в отношении группы/общества - уже "справедливо-не справедливо"

о есть, если уже украл - то будешь сопротивляться (если ты не Родион Раскольников, конечно)

Опять же, не смотря на различия в трактовке самого термина кражи (украл, или "взял ничейное?") - сам факт кражи воспринимается как "несправедливость" всеми без исключений, причём, с самого детства. Где-то лет с трёх, когда человечек осознаёт, что есть не только "его", но и ещё чьё-то чужое, (то есть, что остальные заявляют какие-то свои права) - с этого момента кража вызывает возмущение. Причём, оно может быть направлено даже на животных и предметы (ветер "отобрал" панамку).

Ну, в идеальном мире - да. А чаще всего если кто-то украл, то - вор. А если я украл - так господа судьи, посмотрите: а что ж мне было делать? У меня иного выхода не было!

Ну, тут, видимо, дело в априорном согласии. То есть, если уже украл - то будешь сопротивляться (если ты не Родион Раскольников, конечно), а если еще нет - то договоримся, что дадим полицейскому дубинку, которой и тебя, и меня можно по хребту ударить, а там уж как получится.

Cat Serval сказал:

Так как, вожаки  инстинкт самосохранения предают тоже

Инстинкт - это не то, что можно "предать". Если что-то можно предать, то это НЕ инстинкт.

Самопожертвование -- это частный случай того, как предали свой инстинкт самосохранения.

что сейчас немного перемешали "честно-нечестно" и "справедливо-несправедливо"...

В общем-то, это смежные понятия.

Инстинкт - это не то, что можно "предать".

Я подозреваю, имелось ввиду - потомкам.
А инстинктивное поведение потомкам как раз передаётся

Так как, вожаки  инстинкт самосохранения предают тоже

Инстинкт - это не то, что можно "предать". Если что-то можно предать, то это НЕ инстинкт.

Redgerra сказал:

Aaz сказал:

Но как же тысячи примеров самопожертвований во имя этой "абстракции"? Как же честь, когда во имя справедливости терялись состояния, шли на смерть, на предательство, на любые жертвы?

Всего лишь следствие качественного "капанья на мозги"  - даже самому себе - (синоним - пропаганда), либо чисто инстинктивных действий защиты своего вида.

А это уже точка зрения полного социопата...

Я так понимаю, это мнение марионетки.

Не ставит. Вы же назвали Редгерру социопатом. То есть, вы опирались не на своё мнение, а на мнение общества. Так как, если бы вы опирались на мнение того, кто управляет обществом, вы бы так не написали. Те как раз думают о себе в первую очередь. Но поскольку, что бы туда, наверх пролезть, нужно предать все идеалы, то управление обществом (стадом, стаей) получается так себе. Так как, вожаки  инстинкт самосохранения предают тоже. Они ни кому и ничему не верят, и себе они тоже не верят. Живут предательством, а также свободным, праздным время провождением. Решают проблемы по мере их поступления.

а формы его реализации (и явление справедливости как одна из них) - это уже условные рефлексы и воспитание.

И всё бы хорошо, но "справедливость" (как и вера в Божественное) - подозрительно похожи в любых социумах. Если все остальные формы (возрастной ценз, социальная иерархия, сексуальные предпочтения, языки) - достаточно разные, и в зависимости от культурных традиций могут сильно отличаться в разных местах, то справедливость везде более-менее одинаковая. Отличается в деталях, но не в принципе.