<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Буря]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=2791&amp;type=atom" />
	<updated>2022-03-28T02:49:39Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=2791</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40821#p40821" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p> фурри это бывшие люди в основе своей на момент действий, что отмечается в тексте, так что нормы морали у них допускают существование меховых вещей точно так же, как в человеческой культуре.</p></blockquote></div><p>&quot;Бывшие люди&quot; - это не значит &quot;люди&quot;. Это означает лишь, что часть генетических реакций и эмоций соответствует таковым у людей. Тут человек-то, переехав в другую страну (всего лишь!) резко меняет оценки и поведение. Уж сколько примеров того, что люди переехав в Америку, уже через поколение начинают хаять одно и восхищаться другим. У Кастанеды его учитель, дон Хуан, традиционно относившийся к женщинам как &quot;низшим существам&quot;, пожив жизнью женщины начал их активно защищать: понял. Так что сменив кожу на шкуру вполне ожидаемо, что фурри к меху относятся несколько иначе. </p><br /><div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>вопрос о нормах поведения. Они ни откуда,</p></blockquote></div><p>Увы и ах. Нормы поведения не просто &quot;откуда&quot; - они легко меняются в угоду окружающей необходимости. Надо бить врагов - &quot;Все на битву!&quot;. Надо делать деньги - &quot;гуманизм рулит!&quot;. Надо умотать на Марс - &quot;Земля - сакс, Марс - форева!&quot;. Так что вопрос так же актуален.</p><div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>А за стоимостью денег следит государство</p></blockquote></div><p>И вот что скажу напоследок. Не суть даже важно, что ты ответишь на мои неудобные вопросы. А суть в том, что они вообще возникают. То есть, читая твой текст, я об этом СПРАШИВАЮ. Можно всё списать на то, что Ааз - изверг (или извращенец), поэтому ему - положено. Но твоего государства в тексте не видно вообще. Производственных рабочих в тексте нету вообще. Бывшие люди в виде фуррей от людей не отличаются вообще. По поведению, реакциям, образу мыслей и т.д. <br />То, что я собирался писать - на этом и было основано. Именно на этой разнице и задумывался рассказ: смена внешней формы приводит к смене внутренней, теперь нормы морали у пушистых отличаются (пусть и немного) от человеческих, но соответствуют этой самой форме. И эти самые нормы распространяются по миру, потому что это тоже естественно: раз они так могут, мы тоже так можем! И только появление &quot;чистого&quot; человека, не отравленного (и не согласного!) с этими нормами заставляет окружающий мир меняться, и этим, фактически, проявляя эти самые изменения. <br />У тебя получилась совсем другая вещь, основанная на других нормах и правилах. И я всего лишь хотел показать тебе, что при чтении эти вопросы вообще возникают. Я осознаю, что они неудобные, потому что писатель и не должен при написании боёвки задумываться о происхождении и роли денег в обществе, о макроэкономических и генетических свойствах живущих в этом мире существ, потому что в конкретном бою это особой роли не играет. Да, это так, но... Но если автор таки задумывается и учитывает - то рассказ получается более &quot;гладким&quot;, &quot;натуральным&quot; и &quot;доверительным&quot;, что нравится мне лично.<br />Поэтому я тебе об этом и сообщаю <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-28T02:49:39Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40821#p40821</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40820#p40820" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, ну, ничего предосудительного в торговле мехом нет, фурри это бывшие люди в основе своей на момент действий, что отмечается в тексте, так что нормы морали у них допускают существование меховых вещей точно так же, как в человеческой культуре. Отсюда же и ответ на вопрос о нормах поведения. Они ни откуда, они и раньше были и происходят из людского общества. К тому же, на мой взгляд, я не особо вносил поведенческие изюминки, чтобы остро возникал такой вопрос. Хотя может это я такой самокритичный и ты укажешь, что именно тебя смутило.<br />Оружие, машины, бензин. Ни в одном рассказе ранее я особо не затрагивал эту тему, а наряду с Волчьей Сказкой это самый ранний времени действия рассказ, так что вопрос справедливый. Позволю себе кратко объяснить, что по большей части в технике используется докатострофный задел, задел старого мира. Бензин же производится на базе уцелевшей инфраструктуры. Время действия достаточно позднее по меркам мира, чтобы списать всё но восстановленный промышленный потенциал. Хоть чуть-чуть, но восстановленный.<br />А за стоимостью денег следит государство. Более военное, нежели политическое, руководство использует дерективную экономику и устанавливает стоимость условной валюты. Фишка в том, что она ничем не обеспечена в привычном понимании валюты. Это просто материальное выражение того, что недовыдали. Очень многие предметы быта, их производство, отданы на откуп кустарным мастерам, чтобы не нагружать экономику распределением ложек и табуреток. В то же время условная валюта позволяет самому гражданину приобрести интересующий его предмет в том виде, в каком это удобно. Если упростить до примера на пальцах, то тебе положено 5кг еды и 10л топлива, но ты получаешь 2кг еды, 7л топлива и валютный эквивалент остатка по курсу, установленному правительством. И на эту валюту ты купишь себе шапку и варежки. Труд на общественных работах увеличивает норму положенности и излишек в валютном выражении растёт, увеличивая условный доход. А если тебе удалось вырваться и заиметь некий капитал, то есть возможность заняться спекуляцией, осуществляя доставку более разнообразной городской продукции в отдалённые поселения и меняя её на валюту. Это можно было изложить в тексте, но так как герой является элементом низовым, в каком-то роде деклассированным, то я упростил описание до его понимания, заодним разгрузив текст. Я слабо представляю осмысленность добавления такого экономического блока в историю о случайных скитаниях безработного юноши, но готов принять варианты.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-28T00:42:07Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40820#p40820</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40817#p40817" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GreyFox сказал:</cite><blockquote><p>Скажи-ка лучше, что за неудобные вопросы?</p></blockquote></div><p>Как относятся фурри к торговле мехом? <br />Кто производит оружие, машины, бензин?<br />Откуда в этом обществе нормы поведения?<br />И самый неудобный - кто здесь следит за стоимостью денег?<br />Ну, это так - самые-самые.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-25T04:50:44Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40817#p40817</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40816#p40816" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Aaz</strong>, ну, я сам напросился, верно?)<br />Товарооборот там налажен вполне себе, вот только с погорельцам никто и никогда через денежное выражение не торговал, чисто бартер. Поэтому и возникла необходимость брать ссуду у офицера. Мех не выменяли, а отбивать поездку надо. Один успешный рейс может отбить эти потери, но резерва на это мероприятие не нашлось.<br />А пиво... Ну да, пиво. Вырастить зерно проще, чем условные овощи, да и хранить его проще.<br />Скажи-ка лучше, что за неудобные вопросы?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-24T05:13:00Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40816#p40816</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40815#p40815" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>уральский лесник</strong>, я постоянно пишу в этом сеттинге. Другое дело – как быстро)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-24T04:50:02Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40815#p40815</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40814#p40814" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Норм повесть еще&nbsp; планируешь что-нибудь написать?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[уральский лесник]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=8923</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-23T14:54:41Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40814#p40814</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40813#p40813" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>уральский лесник</strong>, давай так: когда дочитаешь реши для себя, есть ли ответ в тексте. Если нет, то я объясню.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-20T21:27:00Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40813#p40813</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40812#p40812" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Еще не до&nbsp; конца&nbsp; &nbsp;прочел. Значит Артём из первой волны это&nbsp; под ней подразумевается тот батальон из бункера или&nbsp; обращенные после восстания Первого?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[уральский лесник]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=8923</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-20T20:04:16Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40812#p40812</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40811#p40811" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, что ж. Автор очень долго старался, Поскольку я в этом немножко виноват - я и выскажусь о том, что получилось.<br />Что понравилось: стиль в стиле &quot;что вижу, то и пою&quot;. Размышления перемежаются сменой оценок, подбора эпитетов, сомнениями, перескакиванием с одного на другое. Такой стиль может восприниматься как небрежность, здесь же это фишка. Живые, не выглаженные мысли персонажа придают большую натуралистичность.<br />А вот события частенько &quot;притянуты за уши&quot;. Но начинаешь придираться - и понимаешь &quot;И так бывает&quot;. Вполне себе может офицер сказать &quot;где я вам денег возьму, из кармана?&quot;, а потом действительно их из кармана вытащить. Правда, возникает вопрос: а как у них вообще налажен товарооборот, если привезённое старик сгружает, но вынужден клянчить оборотные средства? Впрочем, дочитаем - посмотрим.<br />На офицерскую форму идёт. Кстати, интересная мысль о моде. Если офицерами являются корсаки и волки, то офицерская форма - именно меховая. Похожая на волка. И издалека видно - офицер! <br />Но снабжение у них отлично налажено, как я посмотрю! Два года не видели огурцов и капусты, а пиво - пожалуйста. Возможно, в стеклянной бутылке. И костёр в ледяной пустыне тоже впечатляет. В общем, долгое &quot;разговорное&quot; описание экономических и политических реалий этого мира несколько напрягает. В основном тем, что у меня по ходу объяснения возникают совсем другие вопросы, задавать которые как-то даже и неловко. Но что есть, то есть: попытка объяснить &quot;правила игры&quot; наличествует, и в целом (если не сильно придираться), то правила рабочие. <br />Но вот в чём я запутался разбираться - это кто какие жизненные ценности имеет, кому что нужно. Вроде бы говорят об этом друг другу прямым текстом, а я нифига не понимаю. Кто кому друг, кто - недруг, кто за что воюет, кто за что дубинкой по хребту получает. И зачем. Странно это! Для меня. <br />Но в целом интрига сохраняется. Народ мочит друг друга, правда, для меня это лишено привлекательности, но многим такое нравится. Милитари в действии: есть оружие? Есть трупы. А как же?&nbsp; <br />Что ж, дружба в тех условиях, возможно, вот такая, переходящая, быстрая. И доверять приходится кому ни попадя. В общем, от первоначальной идеи осталось немного, но это и не страшно. Главное, что приключения, эмоции и чувства воплотились в этот текст, и он тоже имеет своего читателя. И окончание здесь вполне уместное, больше и не надо.<br />Поздравляю!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-20T09:43:37Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40811#p40811</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40806#p40806" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Занавес. Десять месяцев работы. И ладно бы какой-то эпохальный эпик, так нет же. В общем, теперь можно судить и осуждать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-03-17T20:32:27Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40806#p40806</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40797#p40797" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ещё один апдейт, четвёртая глава, примерно половина. Финишная прямая, ещё полгода – и дело в шляпе!<br />P.S. С экшоном я не справляюсь. Совсем.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-02-23T20:20:18Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40797#p40797</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40792#p40792" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Иии... Третья глава комплит. Теперь точно. Отойдя от ТЗ начал работать по своему сценарию и следующая глава будет уже про экшон. Заодно и посмотрим, как я с таким справляюсь.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2022-01-16T22:42:15Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40792#p40792</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40757#p40757" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Тем временем доделал третью главу. Вышла маленькой, но едва ли выходит напихать в неё слишком много. Немного пересмотрел конфигурацию второй, отодвинул начало.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2021-12-15T00:48:50Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40757#p40757</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40739#p40739" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>уральский лесник</strong>, Новый мир где-то в районе абсолютного нуля. Тут же... Скажем так: свободного времени сильно меньше, чем раньше. Сейчас вышел в отпуск, постараюсь закрыть этот момент.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[GreyFox]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=5542</uri>
			</author>
			<updated>2021-11-02T13:52:07Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40739#p40739</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Буря]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40738#p40738" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>О новая глава.&nbsp; я уж думал будет как с новым миром, глубокая заморозка</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[уральский лесник]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=8923</uri>
			</author>
			<updated>2021-11-01T22:08:48Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=40738#p40738</id>
		</entry>
</feed>
