<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Треп о высоком]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=370&amp;type=atom" />
	<updated>2014-05-05T15:44:47Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=370</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9605#p9605" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Но готов ли сам автор отправить своё произведение в &quot;свободное плаванье&quot;?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Хеллфайр]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=2769</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-05T15:44:47Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9605#p9605</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9604#p9604" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Дремлющий сказал:</cite><blockquote><p>Увы.</p></blockquote></div><p>Про что и речь <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />А ещё ребёнку придётся самостоятельно встречать всех крытиков и читалюжек. Так что...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-05T15:06:28Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9604#p9604</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9601#p9601" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Но ребёнка так надо защищать....</p></blockquote></div><p>Надо. Но еще надо отпускать его в самостоятельное плавание. Причем вовремя. Надо понимать, что ребенок -- уже не ты. Твоя плоть и кровь, кусок твоей души, но уже не ты. И у него своя жизнь. Увы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-05T13:13:33Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9601#p9601</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9599#p9599" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>За свою Тау глотку порву!</p><p>А к делу - тут всё, как говорится, на вкус самого автора.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Хеллфайр]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=2769</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-05T09:55:01Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9599#p9599</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9597#p9597" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, и ещё немного &quot;о высоком&quot;.<br />Было время, когда меня обвиняли в том, что я, дескать, обижаю авторов. Мол, &quot;для каждого автора его текст - как ребёнок, и он за своего ребёнка будет бороться до конца&quot;.<br />Факт.<br />Михаэль Энде, автор &quot;Бесконечной истории&quot; дошёл до суда, когда увидел сценарий фильма. Который разительно отличался от книги (хотя бы тем, что экранизировано было только половина произведения). Суд он проиграл, добившись только того, что его имя убрали из титров.<br />А ведь фильм на порядок круче книги!<br />Но ребёнка так надо защищать....</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2014-05-05T08:26:05Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=9597#p9597</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2217#p2217" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Дрем, как ни странно - получил <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p></blockquote></div><p>А ответ? <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-14T14:38:39Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2217#p2217</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2209#p2209" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Дрем, как ни странно - получил <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-14T09:44:30Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2209#p2209</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2208#p2208" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ааз, я тебе письмо отправил, потом пришло какое-то загадочное сообщение от почтовой системы. Ты получил письмо?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-14T09:37:23Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2208#p2208</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2202#p2202" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Дремлющий сказал:</cite><blockquote><p>Что за?!! Откуда в ОЗ пенталгин??? Он, что уже тогда был в природе?</p></blockquote></div><p>Видимо, да <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T18:19:21Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2202#p2202</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2200#p2200" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Спасибо.<br />А вот Град мне нудятиной не показался.<br />Он мне показался сборищем ужасов, если не сказать кошмаров. В котором все -- хуже некуда, но все наше, живое, дышащее, прячущееся за углом, в подворотне!<br />Бр-р!</p><p>И не соглашаясь с частностями, я не могу не признать одного -- все,написанное Стругацкими жизненно. Нет. Иначе. Оно ЖИЗНЕННО!!!<br />Увы нам... живущим во времена заката...</p><p>Взялся перечитывать ОЗ. Бог ты мой! Да я же его не читал, получается, абсолютно! Или читал, но как-то... Мда.</p><p>Что за?!! Откуда в ОЗ пенталгин??? Он, что уже тогда был в природе?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T14:29:33Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2200#p2200</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2199#p2199" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Дремлющий сказал:</cite><blockquote><p>К примеру, я совершенно не согласен с их взглядом на люденов. Я не не верю, что людены будут асоциальны. Что людены будут рвать старые социальные связи и дистанцироваться от друзей и родственников. А даже если и будут - не верю, что &quot;люди++&quot; не смогут это провернуть так, чтобы обойтись без воплей, ругани и слез. В том, что это возможно, я убеждаюсь регулярно.<br />Еще я не согласен с их взглядом на бессмертие.</p></blockquote></div><p>Ты можешь быть не согласен сколько угодно. Но и они не согласны с твоим взглядом! Кто сказал, что твой взгляд - правильнее?<br />Я могу познакомиться с их взглядом. Могу - с твоим. Выбрать что-нибудь, Могу высказать, например, свой взгляд. Или сказать, что вы все трое дураки, и ни хрена не понимаете в жизни.<br />Но!<br />Но я знаю, как пишут Стругацкие. И если Мастер пишет нудную фигню, это означает...<br />Это означает, что она выходит за рамки МОЕГО понимания!!!!<br />Это значит, что это Я не дорос еще!<br />И так и было. И я читал &quot;Мастера и Маргариту&quot; как приключенческий мистический роман, и я считал &quot;Град обреченный&quot; замороченной нудятиной. <br />А в &quot;Понедельнике&quot; самым вкусным были чудеса.<br />Но потом я вырос. Вырос, и (надеюсь) немного поумнел. И тогда восхитился тем, чего не видел раньше! А ведь оно там было! С тех пор для меня нежно любимыми стали &quot;Рукопись ОЗ&quot; и &quot;Малыш&quot;. Вещи сильные, страшные... <br />И очень-очень жизненные.<br />Конечно, тот же Шумил шикарно и эффектно &quot;проехался&quot; по миру &quot;Полдня&quot;. Очень качественно выявил ляпы мэтров, нестыковки, да просто непроработки детей военной эпохи. Дети войны - разве могли они думать категориями 22-го века?<br />Но они пытались. Они пытались, и Мастерство их было таково, что последователи кинулись искать тончайшие нюансы, на этих нюансах рождая свои миры. <br />Неужели Мастерство не показатель того, что тупая нудятина не у них - что она у тебя?<br />Это ты видишь нудятину и не видишь интересное! Не потому, что его там нет. <br />Конечно, это не повод к тому, чтобы обязательно восхищаться АБС. Есть немало тех, кто не любит того же Шумила, АБС, Крапивина - да все мэтры имеют заслуженных противников их творчества!<br />Но!<br />Но меня всегда интересовало (и будет интересовать) - почему? Почему вам не нравится это или то?<br />Вот ты назвал свои причины. Они достаточно весомы, поэтому я не буду с ними спорить. Но я и так знаю уровень твоих возражений, поэтому к ним априори стОит прислушиваться.<br />А если оппонент говорит: &quot;Да фигня там написана, но где я не вспомню, потому что лень напрягаться&quot; - то это тоже уровень возражений. И к нему прислушиваться НЕ стоит.<br />Мне не влом запомнить, что комменты данного персонажа меня не интересуют и не трогают, потому что не пересекаются с моим полем ценностей.&nbsp; <br />Зато если кто-то еще скажет &quot;Стругацкие (Шекли, Айзимов, Боян, Аристофан) - дерьмо!&quot;, я в первую очередь спрошу &quot;Почему?&quot;.<br />А потом уже буду делать выводы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T13:54:51Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2199#p2199</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2198#p2198" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ааз, тебе подобная язвительность не идет. <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Это гениальные писатели, если претензии не к тексту, не к персонажам, не к восприятию, а к жизни. Когда думаешь не о роялях в кустах, не о привязке событий к прошлому тексту или объяснению автора, а о том, почему сволочь - такая сволочь, и почему же это добрый герой так на неё похож?<br />Почему они живут - так, а ты - так же, или не так же?<br />Опять же, это же писалось ТОГДА!</p></blockquote></div><p>Мне очень жаль, но... наверное, я через чур зажравшийся читатель. И если вещь мне не нравится, то будь автор хоть тридцать-три раза гениален (или объявлен таковым), но я читать эту вещь не буду. <br />Есть вещи, которыми я у Стругацких восхищаюсь. Есть фактологии и взгляды, от которых меня воротит. <br />К примеру, я совершенно не согласен с их взглядом на люденов. Я не не верю, что людены будут асоциальны. Что людены будут рвать старые социальные связи и дистанцироваться от друзей и родственников. А даже если и будут - не верю, что &quot;люди++&quot; не смогут это провернуть так, чтобы обойтись без воплей, ругани и слез. В том, что это возможно, я убеждаюсь регулярно.<br />Еще я не согласен с их взглядом на бессмертие.<br />Мне не нравится их язык и стиль написания. Громоздко, напыщенно, водянисто. <br />Некоторые из здесь присутствующих пишут лучше. По крайней мере, технически не хуже. И идеями блещут, пусть и не столь основополагающими, но куда как более интересными мне лично.<br />Разумеется, от этого Стругацкие не перестают быть классиками. Но это участь классиков -- учить, направлять... и оставаться позади.<br />А Стругацкие, увы, теперь уже действительно, классики.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Дремлющий]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=28</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T13:25:38Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2198#p2198</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2195#p2195" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>lordgrey сказал:</cite><blockquote><p>запоминать названия нескольких тысяч прочитанных произведений как минимум утомительно.</p></blockquote></div><p>Конечно, неуместен! Разве это нужно - запоминать названия нескольких тысяч произведений? Нет, конечно! Вообще, разве нужно читать? Нет, не нужно! Это же так утомительно - брать книжку, открывать... Вспоминать знакомые буквы... Собирать из них слова...<br />В общем. сплошное утомление!<br />Куда лучше пойти пива попить, семки пощелкать.</p><div class="quotebox"><cite>lordgrey сказал:</cite><blockquote><p>Но порой фигню.</p></blockquote></div><p> Я и просил пример фигни. А то можно про любого мэтра сказать &quot;Такую фигню пишет! Правда, я его не читал, но уверен - пишет фигню!&quot;</p><div class="quotebox"><cite>lordgrey сказал:</cite><blockquote><p> я опять так до конца и не осилил</p></blockquote></div><p> Вот в это - охотно верю. Если бояться усилий - то как осилишь? Так и будешь всю жисть соплей на проволоке, боящимся любых усилий.<br />У Олдей, кстати, была зарисовочка на эту тему. Мол, комнат в этом мире много. Да комнаты все - в Бездне Горящих Глаз. И после смерти душа бы и рада в другую комнату проскочить - да слаба и нерасторопна. Поэтому и приходится в одной топтаться - страшно через Бездну-то! Утомительно!</p><div class="quotebox"><cite>lordgrey сказал:</cite><blockquote><p>Поэтому без него возникновение фуррфендома в современном виде было бы невозможно.</p></blockquote></div><p> А кто-то говорил про фурри-фэндом? Да еще - в современном виде?<br />Я говорил про истоки фурризма. А они в древней Греции на каждом шагу встречаются. И не замечать их - ну....<br />Ну, ладно, не буду издеваться. Можно и не замечать. Это же тоже утомительно - думать, анализировать, смотреть...<br />Куда проще зайти в фурри-фэндом (современная модификация) - там тебе и рассказики по РСС подадут, и картинки по выбору, и поиск по тэгам...<br />И никакого утомления!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T11:39:41Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2195#p2195</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2194#p2194" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Прошу прощения. Справедливое замечание.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lordgrey]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1895</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T11:25:07Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2194#p2194</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Треп о высоком]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2188#p2188" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Aaz, ваш сарказм неуместен <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> запоминать названия нескольких тысяч прочитанных произведений как минимум утомительно. И на анализ стилистики и сюжета название обычно слабо влияет <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Братья пишут хорошо. Но порой фигню. И дело даже не в некоторой наивности, что прослеживается во многих их вещах. Часто читать примеру того же Азимова трудно из-за достаточно примитивных для современника представлений о роботехнике. Или Гаррисона. Антигравы работающие на угле трудно воспринимать не как фарс. А фарс-это на любителя. Вроде и мелочи, а из них строится весь рассказ. Это впрочем не значит что я не в восторге скажем от неукротимой планеты. Вот в мистическо-фентезюшной классике все проще. Гоголь или Булгаков-там придраться попросту не к чему. Желязны кстати говоря гений. А вот постарше, Фауста, я опять так до конца и не осилил) Чтобы нравилось-надо искать те вещи которые нравятся вот и все, я же не писатель, а читатель <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> пара графоманских попыток не в счет)<br />По фурри...мм...вы опять-таки приводите неверные аналогии. Скорее это как рождение Христа повлияло на христианство) Или изобретение реактивного двигателя на освоение ближнего космоса и полет человека на Луну <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /> Интернет был лишь средством позволившим группам существ мыслящих иначе и опасающихся открыто озвучивать свои предпочтения найти друг друга. Поэтому без него возникновение фуррфендома в современном виде было бы невозможно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[lordgrey]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1895</uri>
			</author>
			<updated>2013-01-12T09:08:10Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=2188#p2188</id>
		</entry>
</feed>
