<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Форум.Furtails &mdash; Все мы были людьми]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.furtails.pw/extern.php?action=feed&amp;tid=81&amp;type=atom" />
	<updated>2012-04-19T22:48:23Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=81</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=936#p936" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>crash-creat сказал:</cite><blockquote><p>404 Not found... Why?!?!</p></blockquote></div><p>Because site has crash creat and now it rebirth aki bird Phoenix.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-19T22:48:23Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=936#p936</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=916#p916" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Gayver, дай мне кусочек твоего текста, а лучше двух-трех - со страничку так - и если достойно, я тебе буду помогать с редой. <br />Мыло: redgerra@rambler.ru</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Redgerra]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=4</uri>
			</author>
			<updated>2012-04-03T14:18:20Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=916#p916</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=859#p859" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ASnow сказал:</cite><blockquote><p> если я не научился избавляться от них за четырнадцать лет - так уже и не избавлюсь.</p></blockquote></div><p>Это уже выходит за рамки обсуждения рассказа, но не создавать же отдельную тему?<br />Я по опыту знаю: если человек поставит перед собой задачу, то он может выполнить, казалось бы, невыполнимое. Поэтому научиться избегать роялей вполне можно, но....<br />Но я уже указал неприятные последствия такого подхода.<br />К счастью, есть выход. Существует распространенный литературный прием &quot;Маскировка рояля&quot;. То есть, где-нибудь в тексте (даже не суть важно где - до, во время, или даже после) пишется шаблон &quot;А тут у грузчиков сломался грузовик, и они спрятали рояль в ближайших кустах&quot;. То есть, ежели есть желание (или необходимость) вставить в текст &quot;рояль в кустах&quot; - то где-нить должны быть тоненькие и незаметненькие причинно-следственные связи с этим &quot;роялем&quot;. Тогда а) он воспринимается гораздо мягче б) при наезде такой вредины, как я, можно ткнуть когтем &quot;А вот, видел? А отсюда через вот это, то, Рим, Париж, Гудермес - вот сюда!&quot;. <br />И вредина потрясенно затыкается, поражаясь вдумчивости и хитрости автора.<br />Если требуется конкретика, то в том же эпизоде с захватом корабля пиратами может, например, прозвучать фраза о долгих и вдумчивых вычислениях координат, где ловить, и даже трех посланных &quot;бригадах&quot;, а повезло, скажем, вот именно им....<br />Потому что само по себе наличие локатора ни к чему не приводит: при путешествиях выше скорости света надо оказаться в точке финиша раньше объекта, а это, мягко говоря, затруднительно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-25T05:25:25Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=859#p859</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=858#p858" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, это я понять могу, да %)</p><p>Что касается поведения кораблей в космосе (в меньшей степени выход на другие корабли &lt;по идее, 100% вероятность своему &quot;перехватчику&quot; в рамках данного мира могут обеспечивать хорошие, годные гиперлокаторы&gt;, в большей - такая неприятная и досадная мелочь, как упущенное мной горение в космосе) - это стоит в очереди на правки.</p><p>Про рояли - думаю, я сам знаю о меньшем их числе, чем может найти читатель <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />. Боюсь, если я не научился избавляться от них за четырнадцать лет - так уже и не избавлюсь. Рояльное мышление - оно такое %)</p><p>И таки да, спасибо <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-24T22:30:42Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=858#p858</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=857#p857" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Тогда всего пара моментов. Очень общих, но показательных.<br />Вопрос: какова вероятность при выходе из гипера в миллиардах кубических светолет оказаться перед носом какого-либо корабля? Если верить прочитанному мной тексту - то 100%. <br />Уничтожение Курта кустарными средствами выглядело примерно так: есть ааааахренительный боевой робот. Ну, или бионик, не суть важно. Но зовут его Неуловимый Джо. Потому как он нахрен никому не сдался, и Жар, справившийся с ним буквально в пару минут вмешался в это дело только и исключительно потому, что обидели Макса. В общем, отношение к Курту по всему рассказу было как роялю в кустах: в нужный момент на нем сыграет, кто надо, а в остальное время все делают вид, что его нет.<br />По сути &quot;роялями в кустах&quot; весь текст уставлен от первой до последней строчки.<br />Другое дело, что играют на них очень даже мило, поэтому приходится терпеть.<br />Надеюсь, понятно, что в данном случае конкретики будет чуть больше по объему, чем занимает сам текст?<br />Предлагаю в следующий раз чуть тщательнее искать обоснование для поступков героев, но...<br />Но подобная тщательность несколько снижает накал страстей и вообще делает произведение другим.<br />Так что я не о тебе беспокоюсь в данном случае, а о читателях. <br />Не дай Бог последуешь моим советам, а тебе потом скажут: &quot;Нашел кого слушать! Вертай все взад!&quot; <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-24T16:24:50Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=857#p857</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=856#p856" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Третий день пытаюсь осознать данный отзыв, но терплю поражение оО Боюсь, мною куда проще воспринимается конкретика, нежели иносказание. С другой стороны - не обязываю, я тут, в конце концов - гость.</p><p>Кстати, &quot;понуро опущенного хвоста&quot; можно не опасаться. Ниже плинтуса (обычное состояние) моё настроение опустить ещё никому не удавалось %)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-24T16:10:43Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=856#p856</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=855#p855" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну, вот. Потихоньку, часто отдыхая - но я дочитал до конца эту вещь.<br />Уже результат.<br />Очень много хотелось бы сказать автору, и большинство из этого - неприятное.<br />Но я последнее время стал труслив, и боюсь принять глаза-в-глаза вызов возмущенного автора... А еще больше боюсь увидеть понуро опущенный хвост.<br />Поэтому я выскажусь абстрактно. Ни к чему не обязывая.<br />Недавно на башорге встретил цитатку, мол, стоит мужик на остановке в метро, и вдруг слышит: Боб Марли! А через некоторое время глядит: идет негр, завернув бутылочку в бумажку, и поет во все горло.<br />Вот примерно такое ощущение у меня и осталось: талант, красиво, даже приятно, если отвлечься от окружения...<br />Но только окружение не отсюда. <br />Будем надеяться, что со временем у автора расширятся рамки восприятия без потери молодецкого задора и здоровой крезы.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-21T15:07:16Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=855#p855</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=851#p851" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Главное чтоб тебя муза не покинула... ))<br />Жду с нетерпением.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mefi]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=302</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-19T19:57:58Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=851#p851</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=850#p850" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Mefi сказал:</cite><blockquote><p>А всетаки когда вторачя часть планируется ??</p></blockquote></div><p>Как только - так сразу.</p><p>Я только начал писать первый рассказ. Выкладывать буду по мере готовности во второй файл.</p><p>Первую часть в сумме я написал примерно за год, но тому имелись благоприятствующие обстоятельства.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-19T00:09:36Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=850#p850</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=849#p849" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ASnow сказал:</cite><blockquote><p>ЗЫ - всю первую часть выложил, файл обновил. Второй пока нет %)</p></blockquote></div><p>А всетаки когда вторачя часть планируется ??</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Mefi]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=302</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-18T17:49:53Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=849#p849</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=825#p825" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Кстати! Обращение &quot;люди&quot;. Это нормально? Мутанты (не важно, лариты или нет) - по-прежнему считаются людьми?</p></blockquote></div><p>Значению сему в мире ВМБЛ волею своей присваиваю неопределённость <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Проще говоря - кто-то полагает, что множественное &quot;люди&quot; можно применять только к настоящим хомо и, мб, с большой натяжкой, к &quot;иным&quot;. Кто-то распространяет это понятие на всех антропоморфов. А кто-то подгребает под &quot;людей&quot; даже драконов (даже боюсь предположить - наверно, полагая, что множественная форма от слова &quot;человек&quot; будет - &quot;человеки&quot; xD)</p><p>Моё собственное мнение на сей счёт не сформировано. Обычно я придерживаюсь варианта номер 2.</p><br /><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Ммммммм... Ну.... Я бы предпочел запах, но.... Но, может, форма ушей у лис более информативна?</p></blockquote></div><p>Анна сделала это заявление в саркастическом ключе, имея в виду, что мало какой человек отличит внешне лиса от лисицы. Шпилька, разумеется, в огород собеседницы - то есть, Аллы.</p><p>ЗЫ - всю первую часть выложил, файл обновил. Второй пока нет %)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-11T18:32:34Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=825#p825</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=823#p823" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Продолжаем вылавливать блох. Только самых крупных и кусачих.</p><p>Оправдание драконов &quot;Мы не можем работать с кем-то против воли&quot; - одно из самых дурацких оправданий, какое только можно услышать. В общем, очень близко к &quot;Я не могу трахаться с тем, кто не знает слова &quot;Аминь&quot;!&quot; - очень близко.<br />Проверить, знаешь ты или нет - невозможно, а решение уже принято.<br />Дальше<br /><em>Кай глядел за действиями Макса без улыбки,</em><br />Смотрел. Наблюдал. Следил. Но не &quot;глядел&quot;!!!!<br />Шерсть любой жесткости не спасет от трения в ботинках. ЛЮБОЙ. Хоть металлической.<br />Регенерация - штука дорогая, конечно... Момент, вроде, слезливый, а какой-то ненатуральный... Царапнул больно. Десять тысяч за хвост? Интересно, стал бы я за такие деньги восстанавливать, скажем, мизинец?<br />Как лучше сделать - не знаю.<br />Рассуждения на тему подхода Навьянсона к программированию шаблона больше понравились, чем нет, но... Но оправдание &quot;У него не было образчика, поэтому он додумал&quot; выглядит очень наивно. Вроде&nbsp; &quot;У доктора не было запасной руки, и он пришил член&quot;. Грубо, но, надеюсь, доступно.<br />На счет телепатии. Прием хороший, но... Но было бы желательно ПОЛНОСТЬЮ понимать все ее свойства. Чем определяются &quot;каналы&quot;? Почему она вообще есть? На основе чего? Выглядит ли это как &quot;голос&quot;, или это - ощущения? Можно ли телепатически почувствовать стыд, возбуждение, желание понравиться, незнание, забытую мысль? Как Шестнадцатая &quot;взламывает&quot; каналы? По какому принципу? <br />Знать это надо автору, а не читателю. А то иногда мне казалось, что ты просто теряешься в собственных задумках.<br /><em>Он не мог и представить, что все дальнейшие действия Кай успешно рассчитал на несколько ходов вперёд. </em> Нет, это не большая блоха, но это НЛП. А его желательно применять правильно. &quot;Вряд ли представлял&quot;, или &quot;Не учел&quot;, но никак не категорическое &quot;не мог&quot;.<br />Мог.<br />З.Ы. А вот проба зелени на вкус, наоборот, очень порадовала <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Трехчасовой перерыв в баре??? А почему не двадцатичасовой????<br /><em>Заявил, что тебя ждут в течение суток на их корабле. Иначе…</em><br />Хм... Интересная тактика. Неожиданная, но может сработать. Берут тебя, стало быть, копы... А ты им условия ставишь. Типа, или ваш к нашим идет, или мы ему....<br />В общем, очень ново.<br />Кстати! Обращение &quot;люди&quot;. Это нормально? Мутанты (не важно, лариты или нет) - по-прежнему считаются людьми?<br /><em>По форме ушей не определить, да?</em>.<br />Ммммммм... Ну.... Я бы предпочел запах, но.... Но, может, форма ушей у лис более информативна?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-11T17:53:26Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=823#p823</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=821#p821" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p> а) евгеника запрещена международной конвенцией. Ларитов должны были истреблять еще в пробирках, как только о них узнали.</p></blockquote></div><p>Это-то мне известно.<br />Но Навьянсон работал уже не на Земле, а драконы евгенику скорее поддерживают, нежели налагают вето. Хотя, начиная с определённого момента - по крайней мере, разработка новых шаблонов по Навьянсону была запрещена (ибо чрезмерная разнородность несовместного друг с другом населения всяко не способствует увеличению рождаемости, а с населением в Конгломерате - и без того беда).</p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Макс вполне мог быть уже и даже вторым потомком-ларитом. Сюда же идет &quot;детский&quot; трюк с хвостом.</p></blockquote></div><p>Вообще говоря, он ларит в третьем поколении (самим работам Навьянсо к моменту времени действия - лет семьдесят)<br />Во времена детства Макса, при этом, лариты ещё оставались достаточно редким явлением.</p><p>&quot;Теперь мне остаётся только с грустью вспоминать школьные и академические годы. Особенно школьные, когда на группу из тридцати человек – двадцать пять, собственно, хомо, и пятеро ларитов. Трансмутация ведь допустима только с совершеннолетия – и мы пятеро были уникумами для своего времени, всего-то во втором-третьем поколениях потомки первых людей, прошедших перестройку по Ларину-Навьянсону. На нас, трёх волчат, ящера и лисёнка, все кругом обращали внимание. Однажды даже снимали для какой-то передачи.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-11T16:14:17Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=821#p821</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=820#p820" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ASnow сказал:</cite><blockquote><p>окончательно разрывали всякую связь «Иных» с людьми, создавая отдельные биологические виды&quot;</p></blockquote></div><p> ИМХО - большая дыра.<br />Потому как а) евгеника запрещена международной конвенцией. Ларитов должны были истреблять еще в пробирках, как только о них узнали. б) она супротив человеческих устремлений - не многие СЕРЬЕЗНО пойдут на этот шаг. Да и результат еще неизвестной жизнеспособности. в) если ТМК существует уже 100 лет, то Макс вполне мог быть уже и даже вторым потомком-ларитом. Сюда же идет &quot;детский&quot; трюк с хвостом. Поэтому можно просто выкинуть упоминание о совершеннолетии (тем более, что в этом возрасте сознанию уже крайне тяжело перестраиваться в новое тело и новое восприятие, и за сто лет это должны были увидеть).</p><div class="quotebox"><cite>ASnow сказал:</cite><blockquote><p>Это вообще первый достаточно полный отзыв</p></blockquote></div><p>Я же сказал - не попробуешь, не узнаешь.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Aaz]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=103</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-11T15:45:44Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=820#p820</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Все мы были людьми]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=819#p819" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Это вообще первый достаточно полный отзыв, какой я когда-либо получал <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />На розги, само собой, не обижаюсь - учту всё, что смогу в рамках своего скилла и собственного видения сюжета.<br />Спасибо <img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Небольшое пояснение касаемо </p><div class="quotebox"><cite>Aaz сказал:</cite><blockquote><p>Кстати, пока не дочитал, но уже интересно: а дети у лисов, волков и т.д. рождаются человечьими детенышами, или это действительно &quot;мутаген&quot;?</p></blockquote></div><p>ответ в предисловии:</p><p>&quot;В человеческом обществе по-прежнему косо смотрели на любого «иного», но особенно резкую реакцию вызывали так называемые «лариты» - ультрарадикальные «иные», появившиеся после доработки базовых шаблонов Ларина другим известным генетиком, Навьянсоном. Если шаблоны Ларина лишь изменяли до неузнаваемости человеческий облик, никак не влияя на наследственность, то шаблоны Ларина-Навьянсона окончательно разрывали всякую связь «Иных» с людьми, создавая отдельные биологические виды&quot;</p><p><img src="https://forum.furtails.pw/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ASnow]]></name>
				<uri>https://forum.furtails.pw/profile.php?id=1018</uri>
			</author>
			<updated>2012-03-11T14:32:18Z</updated>
			<id>https://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=819#p819</id>
		</entry>
</feed>
