27-06-2016 13:48

Re: Политота

Morth сказал:

Мои искренние пожелания коньюктивита автору.

Добрый ты однако.

Sheti сказал:

Эти титаны с идеей срать ходили в дырку в деревянном домике, стояли в очередях за продуктами которые ты бы сейчас и бесплатно не взял.

Совершенно верно. И срали и стояли. А сейчас срать некому. Вымерли благодаря либеральным реформам.

Sheti сказал:

В 90-е никаких либералов с деньгами не было и быть не могло просто в силу элементарной логики.

Ох вей. Это можно поместить в золотой цитатник.

Sheti сказал:

Тебе так же в полицаи скажут "когда будут убивать приходи", а то и сами добавят.

Ого. Правда? А я вижу другое.

Sheti сказал:

как сынка олигарха гонявшего по городу в пьяном виде схватить

Напомни сколько раз на него дело заводили?

Sheti сказал:

Ну т.е. в стране со 140 мил. человек нету достойных людей? Может только один преступник, педофил, казнокрад, вор и разбойник возглавлять. Ну что ж. Тут даже про вату и рабское мышление ничего говорить и не нужно раз такой расклад, всё и так ясно.

Шети, тебе задали простой вопрос - кого поставить во главе. Не нам его задали а тебе. И уже несколько раз. НЕСКОЛЬКО РАЗ В ответ мы ничего разумного не услышали.
Не значит ли что ты сам прекрасно понимаешь, что вся так называемая "либеральная тусовка является ворьём и пустобрёхами высшей пробы и не годятся на должность президента?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

27-06-2016 15:03 (изменено: Kontra, 27-06-2016 15:04)

Re: Политота

Redgerra, Хм. Написанное тобой интересно.Но давай разберем что из этого может получиться.
Представим себе, что завтра Президент РФ издаст указ о формирование нового ведомства. Назовём его "Топоры". В топоры благодаря лучшим психологам, фармацевтам и военным набирают самых честных и неподкупных, делая упор на детдомовцев. Почему на них? Об этом дальше.
Указом Президента им выдают полномочия задерживать всех. Абсолютно всех. А при том, что упор делался на детдомовцев у преступников нет способов влиять на сотрудников.
Идём дальше? Идём.
Пойманный вор сидит перед нами и нагло улыбаясь твердить про "фото/видео фиксацию преступления и показания свидетелей." А у нас их и правда мало. Только контракт на закупку 20000 гвоздей за 1000ру/штука. Для ремонта школы естественно. И на предъявленное обвинение он начинает плакать и рассказывать что хотел же как лучше, что не заметил лишние нули и что вернуть деньги не может т.к. продавшая гвозди фирма внезапно разорилась.  И что с ним делать? Отпускать?
Но судя по сообщению, ты будешь не против указа президента разрешающего применение пыток и химии для "ускорения следственных процессов". Жестоко? Отнюдь. Это необходимость.
А дальше всё просто. В прайм-тайм мы выделяем время для ознакомления общественности с преступником, его преступлениями и самой казнью. И народ будет приветствовать это.
Здорово?
Нет. Это не здорово. Почему так? Да потому что ликование народа быстро сменится страхом как только Топоры переловят всех крупных взяточников и примутся за других нарушителей закона. В массах начнут бродить истории как Топоры прям на улице ловят прохожих или приезжают ночью на ГАЗ-2330 и забирают всех без разбора. Что если косо посмотреть на ГАЗ-2330, то тебя заберут и твоя семья увидит тебя следующий раз только в телевизоре. И конечно истории о невинно убиенных и замученных.
Дальше продолжать или так понятно к чему это ведёт?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

27-06-2016 15:19

Re: Политота

Пока вы тут думаете, как обустроить Россию, я подкину немного инфы Чети для размышления.


А кто про крепостничество говорит?

Тебя не смущает что его у нас так поздно отменили, да еще так криво это устроили?

Есть достаточно исторических документов чтобы составить представление о жизни в разных странах в конце 19 начале 20 века.

С удовольствием их почитаю. Искренне надеюсь что это не новоделы современных аналитехов, и не отсебятина всяких Солженициных и не вырванные из контекста цитаты дореволюционных ученых. 

Уровень жизни в Рос. Империи был на уровне других Ев ропейских гос-в.

см ниже...


Возьми и окунись немного в историю.

Я в нее окунулся еще до того, как на этот сайт пришел.


Никакой заслуги коммунистов в том, что перестали ходить в лаптях и одели кирзачи - нет.

Вообще-то есть.

Это всё равно, что говорить, что без Путина процессоры бы не стали производительнее.

Путин микроэлектронику в России не развивал. А вот СССР таки медицину,  образование и промышленность продвигали.

Итак, погнали:

Царская Россия в цифрах:

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США – в 9,5 раза, Англии – в 4,5, Канаде – в 4, Германии – в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3 раза, Австро-Венгрии – в 2 раза.

Россия не то что «рванула», а продолжала отставать – в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и «передовые технологий». По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии – в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции – 185 тыс., в Австро-Венгрии – 110 тыс., в Швеции – 102 тыс., в Дании – 98 тыс., а вот в России – 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях…

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия – 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. – в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США – в 9 раз; в Англии – в 5 раз; в Германии – в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы – 47, французы – 24, итальянцы – 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 – 33% от общей суммы госбюджета.

----------------------------------
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за «пьяные» бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот «Статистические Ежегодники России» (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа «Социально-политические таблицы всех стран мира» издательства «Сотрудничество» Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться «рванувшей» вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода – 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями – на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов » до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% – на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского – 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. – 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь – на 63,63% на свинину – на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

---------------------
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии – в 2,7, в Англии – а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии – в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии – 108, в США и Франции – 112-115,. в Италии – 138, в Германии – 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 – 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным «Статистического Ежегодника России», среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия – 980, Англия – 816, Франция – 930, Австралия – 816, Австрия – 644, Венгрия – 524, Аргентина – 495, Италия – 440, Португалия – 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше – 305, на Кавказе – 124, в Средней Азии – 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь – 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США – 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии – 18 университетов, в Германии – 22, во Франции – 14, в России – 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии – 2,5 млн., во Франции – 2,8 млн., в Германии – 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США – 5,45 учителя – в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) «0 кухаркиных детях», был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

---------------

Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России – сельское хозяйство. «Россия была сытая и изобильная! » провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом «недород».

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом «голодную ссуду» не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей «голодной ссуды» бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество «из излишков помощи». Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»?

Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг….

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского – «недоедим сами, но вывезем» – претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых – 80 млн. т. – Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США – свыше 1000 кг, Канада – около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых – больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США – 622, в Дании – 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России – 28 руб., в США – 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147

--------------------------
И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? «Ньюпор», «Фарман», «Бристоль-Бульдог», «Сопвич», «Фоккер». Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 «Ильи Муромца» и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? «Форд», «Мерседес-Бенц», «Фиат», «Рено», «Пежо». А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа «Новик» и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия – родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами…), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

-------------

едь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа «Бородино», в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: «Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой – это, господа, требование, которое не является серьезным.» А Коковцев знал, что говорил…

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода «стрельб» превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками – согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав – СССР.
---------------
---------------
http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

Процитирую лишь наиболее характерное
Из приведенных данных видно, что крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.
Как мы видим, реально потребляемая доля жиров и белков было заметно ниже нормы, а доля углеводов – выше. К последствиям этого дисбаланса мы вернемся позже.
Отметим, что из предложенной таблицы видно наихудшее положение детей всех возрастов, у которых при любых условиях наблюдается систематический дефицит калорий, если их фактическое питании соответствовало демографическим коэффициентам.
Если допустить, что в городе нам приходится иметь дело с той же «условной семьей», то мы имеем примерно ту же картину, что и в деревне: мужчина-рабочий успешно компенсирует собственные затраты энергии, но «семья» в целом сталкивается с проблемой дефицита питания, даже при условии, что женщина занимается только легким физическим трудом. Здесь однако важно отметить, что городская рабочая семья существенно отличалась от «крестьянского двора», где одновременно жило и работало под руководством «большака» несколько поколений и, следовательно, бинарных семейств. Так что ситуация в городе могла быть иной.

Впрочем, ряд исследователей полагает, что питание городских рабочих или их части в целом отвечало формальным требованиям в калорийности[43], но при этом оно зачастую было неадекватным по содержанию питательных веществ (соотношение белков, жиров и углеводов– 12:9:79[44]), т. е. доля белков была еще ниже, чем у деревенского населения. Причиной этого могло служить то, что потребление мяса оставалось сравнительно редким[45]. Причем даже доступное рабочим мясо, как, впрочем, и другие продукты, часто очень низкого качества и вызывает различные болезни[46].
Подводя итоги настоящей главы можно констатировать, что, согласно бюджетным обследованиям, питание беднейших слоев российского населения в 1900-е годы не соответствовало его среднегодовым трудозатратам и вело к возникновению дефицита питательных веществ в расчете на т. н. «условную семью» среднедемографическое соотношение взрослых работающих жителей, женщин-домохозяек и иждивенцев. В «зоне голода» оказывались крестьянские дворы с душевым доходом менее 150 рублей в год и «низшей социальной группе» горожан, занимающихся физическим трудом. Дефицит питания возникал в первую очередь за счет «несамостоятельных» членов «условной семьи», что однако не исключает возможность внутрисемейного перераспределение продовольствия, в первую, вероятно, очередь – в пользу детей.
На здоровье населения влияет и структура питательных веществ в потребляемой пище. Так недостаток жиров, который мы показали выше, компенсируется за счет углеводов (могут синтезироваться из продуктов их распада[55]). Однако недостаток белков компенсировать значительно тяжелее, в отличие от жиров и углеводов, которые выполняют в основном энергетическую функцию, белки отвечают за процессы регенерации («строительство» организма) и их недостаток не может полностью компенсироваться поступлением других веществ[56]. Белковое голодание вызывает алиментарную дистрофию, приводит к снижению иммунитета. У детей также сильно замедляется рост и умственное развитие[57].


Во многом эти проблемы были характерны для России начала XX века: физические характеристики населения были стол плохи, что многие авторы ставили вопрос о вырождении российского населения[58]. Об этом можно судить, например, по росту числа и доли лиц забракованных по состоянию здоровья для призыва на воинскую службу, доказанному Мироновым[59]. В более поздних работах Б. Н. Миронов оспаривал эти данные, ссылаясь на динамику роста военных призывников различных лет[60], но эти аргументы были отвергнуты С. А. Нефедовым, указавшим на низкую достоверность этих данных и отсутствие корреляции с числом освобожденных от воинской службы[61].
Однако указанное сокращении поголовье домашних животных, негативно влияло на потребление молока и мяса. Потребление молока уменьшилось с 1888 по 1913 г. на 18 литров со 172 до 154, потребление мясных продуктов за тот же период увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), т. е. осталось почти неизменным. Если рассматривать этот временной промежуток, то даже потребление хлеба сократилось на 26 килограмм[79]. Учитывая упомянутые выше данные о снижении поголовья скота, можно полагать рост потребления мяса на 1913 г. временным, вызванным недавним крупным забоем домашних животных. По расчетам автора с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал., каковое падение не скомпенсировал и рост потребления зерна 1908–1913 гг. предполагаемой на основе расчетов «остатка на потребление» (таблица 8).(за время капиталистического развития потребление населения упало! Ничего никому не напоминает уже значительно более поздние события?)
Анализ причин продовольственных трудностей потребовал бы отдельной книги, так как в конечном итоге в их число входили климатические, социальные и экономические факторы. В качестве двух важнейших позволю себе выделить два: превышающий возможности («голодный») экспорт хлеба[80] и одна из самых низких в мире урожайность большинства культур[81], вызванная спецификой климата и несовершенством способов обработки земли[82].
С другой стороны известны факты, указывающие на то, что голодные бедствия прямо или косвенно все же вызывали оппозиционные настроения. Например, в крестьянских наказах депутатам Государственной Думы 1900-х высказывались достаточно внятные оппозиционные настроения, содержались в них даже декларации, свидетельствующие о связывании политики властей и продовольственной проблемой: «Само правительство хочет поморить крестьян голодной смертью», «умирать все равно один раз, что от голода, что от пули и терять нам, значит, нечего»[85]. Оппозиционные настроения и беспорядки в деревне действительно были: дореволюционные выступления крестьянства 1902 г. и аграрные выступления 1905–1906 гг. В. Б. Безгин прямо связывает с голодом[86]. Число выступлений стабильно возрастало в годы революции и после нее[87], но с 1908 по 1913, однако значительная их часть могла быть связана с противодействием «столыпинской» аграрной реформе.

Что касается власти, то ее представители вполне осознавали суть продовольственной проблемы. С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»[88]. Довольно часто цитируется емкое определение А. Н. Наумова, министра земледелия 1915–1916 гг.: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны»[89].

Осенью 1916 г. Петроградское охранное отделение сообщало: «Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления... Пока все это движение имеет строго экономическую подкладку и не связано почти ни с какими чисто политическими программами. Но стоит только этому движению вылиться в какую-либо реальную форму и выразиться в каком-либо определенном акте (погром, крупная забастовка, массовое столкновение низов населения с полицией и т. п.), оно тотчас же и безусловно станет чисто политическим»[99].
В дневнике императрицы Александры за февраль 1917 пренебрежительно упоминаются «мальчишки и девчонки», которые «носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение» [100]. Однако полиция относилась к этому явлению более серьезно. В агентурном донесении по Петрограду от 25 января 1917 года отмечалось, что «подобного рода стихийные выступления голодных масс (выделено мной – Н. М.) явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции»[101].
Рассмотренные материалы позволяют сделать вывод, что проблема систематического недоедания в России начала XX века являлась объективной реальностью. Питание в стране не соответствовало ни уровню Европейских стран тех лет, ни элементарным биологическим потребностям населения страны. Дефицит во многом возникал из-за недостатка животной пищи – мясных и молочных продуктов, которые были недоступны большинству населения. Нехватку питательных веществ компенсировали большей массой растительной пищи, что не только не решало проблемы, но и вызывало желудочные болезни. Недоедание, видимо, было постоянным явлением, обострявшимся раз в каждые 7–9 лет[102] в виде «голодовок», обострений нехватки пищи, приводящих к росту смертности, прежде всего в сельской местности. При этом питание наиболее обеспеченной части населения — богатого крестьянства («кулачества»), духовенства, дворянства, купцов и государственных служащих – всегда отвечало биологическим потребностям, что создавало основу для социального антагонизма, «классовой борьбы за хлеб». Незначительный рост потребления хлеба в предвоенное пятилетие не смог принципиально изменить картину, а позже был прекращен кризисными явлениями военного времени.


--------------

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:20

Re: Политота

http://istmat.info/files/uploads/18147/ … dicina.pdf
Сокращение смертности в 1.5 раза в первые 4 года советской власти. (!!!)

По данным Синода смертность православных от голода в 1891-1892 составила более 750 тысяч человек(да я знаю, по ссылке лишь 660 тыс.умерших, но дело в том, что Синод недоучитывал людей. Погрешность достигала 10%, что написано, например, у Новосельского)

Средний вывоз за пятилетие 1892-1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год [ 20 ]
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897-1901 г.г. уже . . . . . . . . . 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже . . . . . 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг . . . . . . . 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству свой культуры и давно уже отнявшими у нас роль женщины Старого Света, которую мы играли до семидесятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении старых или завоевании новых рынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отношении обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значительные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на путь ржи лишних 10 копеек, на путь пшеницы 13 коп., и на путь овса лишних 18 коп.

Это, конечно, еще больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путем все большего и большего разорения у себя дома.

К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся.

«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем» [ 6 ].

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17-20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [ 7 ] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов рублей в год (данные за 1903 год, хочу напомнить, что общий вывоз РИ составил в 1903г. 902 млн.руб , т.е только 2% экспорта составляли продукты обрабатывающей промышленности, это к слову о ''великой промышленности РИ''

Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами английской, германской, французской и Соединенных Штатов.

Современное положение нашей промышленности может быть очерчено следующим образом: а) она очень незначительна по своим размерам, сравнительно с размерами промышленности государств Западной Европы и Соединенных Штатов; б) она стоит совершенно отдельно от сельского хозяйства и носит вполне капиталистический характер; в) вследствие своего капиталистического характера, несмотря на свою незначительность, она уже создала многочисленный рабочий пролетариат, оторванный от земли и подверженный всем кризисам капиталистического производства; г) в виду значительно более высокого учетного процента в России [ 54 ] сравнительно с таковым же за границей, она не только не может конкурировать на внешнем рынке с иностранной промышленностью, но благодаря торговым договорам, ей трудно конкурировать с ней и на внутреннем рынке; д) в виду же того, что она имеет только один рынок — внутренний, — она всецело и зависит от него; малая его емкость, вследствие общей бедности, — не дает ей развиваться до тех размеров, в каких развиты промышленности в других странах, а ненормальные условия нашего государственного хозяйства, приведшие к современному аграрному кризису, отражаются в ней целиком.

-------------------------

- на 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст (!);
- на 10.000 населения империи приходилось всего 12,6 коек (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола.
Организация врачебной помощи в России в 1912 г. (абсолютные данные)
Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1914. Отд. III. С. 1-6.
Число больниц – 8.110
Число коек – 219.978
Содержалось больных (напоминаю, речь идет о 1912 годе) – 3.311.687 чел.
Умерло в больницах – 162.446 чел.
Таблица 2. Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.)
Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд. III. С. 7-14.
Не буду приводить данные по болезням, просто сообщу общее кол-во больных, можете сравнить с кол-ом, получивших лечение и кол-вом больниц с койками - 20.397.603 чел. Самые болеющие регионы - Кавказ – 14,58% от всех болеющих по региону, далее идут: Европейская Россия – 13,59%, Сибирь – 9,94%, Средняя Азия – 5,54%.
(Источник: «Статистический сборник России. 1914 г.», данные в нем приведены и за 1912
год).

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» (СПб., 1912. С. 194-200)

Врачебно-санитарное дело в Империи в главной своей части сосредоточено в ведении Министерства внутренних дел. На этом Министерстве лежит общий врачебно-санитарный надзор внутри страны и на границах ее и заботы о предупреждении и пресечении эпидемических заболеваний. Ему принадлежит также высшее наблюдение за деятельностью городских и земских управлений, коим вверено попечение о врачебной помощи населению и санитарном благоустройстве на местах, и непосредственное заведование врачебно-санитарным делом в местностях, где не введено в действие земское и городовое положение, а равно некоторыми лечебными и учеными учреждениями.

Организация врачебно-санитарного надзора и мероприятия по охранению народного здравия осуществляются Министерством внутренних дел за счет сумм, отпускаемых в его распоряжение из государственного казначейства, а также за счет земских средств и капиталов общественного призрения в местностях, состоящих в непосредственном ведении его во врачебно-санитарном отношении.

Ослабевшая было в 1909 г. эпидемия холеры чрезвычайно усилилась в течении 1910 г., охватив 78 губерний и областей. В то же время неожиданно появившаяся чума, первоначально в Одессе, а в конце года в Маньчжурии, получила эпидемическое развитие и, достигнув значительной силы в черте китайских владений, распространилась также в полосе отчуждения восточно-китайской железной дороги и в Забайкальской области. Затраты, понесенные казной на борьбу с эпидемиями холеры и чумы, составили в 1910 г. 1482 тыс. руб.

К концу 1910 г. чумные заболевания в Одессе прекратились, а в начале 1911 г. затихла эпидемия холеры и чумы на Дальнем Востоке; хотя, засим, в последующем времени холера и возобновилась, но широкого развития она не получила, чумные же заболевания ограничились отдельными случаями в Одессе и некотором развитии эпидемии в киргизских степях Астраханской губернии.

Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы. Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год.

Для бесплатного пользования сельских обывателей в губерниях и областях образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находится лечебное заведение — больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3268 до 3804, но лишь в немногих губерниях Европейской России упомянутые участки по размерам своим и количеству приходящегося на них населения удовлетворяли нормам, при которых медицинская помощь населению могла бы быть вполне обеспеченной. Наилучше организована врачебная помощь земскими учреждениями: по 18 губерниям радиус участков составлял в среднем менее 15 верст, а по 10 — менее 20 верст; при этом по 19 губерниям количество населения в участках не превышает 30 тыс. чел. Слабее поставлено дело в местностях, где не введено земское самоуправление: в большинстве таких губерний размер участков определялся радиусом в 25 и более верст, в некоторых же достигал 100 верст и даже превышал это число.

Еще менее успешной, чем организация врачебной части, представляется деятельность по улучшению санитарного благоустройства населенных мест. Статистические данные показывают особенную восприимчивость к заразным заболеваниям населения городов. Распространение заразных болезней, в особенности широкое развитие в последние годы тифа и холеры, свидетельствует о дурных санитарных условиях городской жизни, зависящих, главным образом, от неудовлетворительного состояния водоснабжения и удаления нечистот, а также от негигиеничности жилищ малосостоятельного населения. Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами.

---------------------------------
Касательно здравохранения в РИ.
http://ghj1.livejournal.com/tag/Российская%20Империя

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:23

Re: Политота

Morth сказал:

Авось лучше будет. На крайняк еще раз попробуем, верно?

А если сидеть и ничего не делать лучше точно не будет.

Morth сказал:

Вы вот, товарищи реформаторы, вообще в курсе про планирование, тактику?

Я не товарищ и не реформатор. Мне тут не нужно задавать вопросы "Как нам обустроить Россию"

Aaz сказал:

Почему-то на столь простой вопрос ты уже третий раз даёшь эмоциональный, но абсолютно "левый" бесполезный ответ.

А какой нужно давать ответ на абсолютно глупый вопрос?


Kontra сказал:

А сейчас срать некому.

И так уже всё засрано. Пора за уборку приниматься.


Kontra сказал:

Это можно поместить в золотой цитатник.

А ты не ёрничай, а попробуй подумать. Помогает.

Kontra сказал:

Ого. Правда? А я вижу другое.

Ну так у нас 89% видят непрекращающееся вставание с колен. Я не удивлён.


Kontra сказал:

Напомни сколько раз на него дело заводили?

Есть такая поговорка "обещать не значить жениться". Вот она очень тут к месту.


Kontra сказал:

НЕСКОЛЬКО РАЗ В ответ мы ничего разумного не услышали.

Вот в этом ваша и проблема. Вы ждёте когда придёт дядя и укажет вам пальчиком на человека. А этот человек возьмёт и сделает за вас всю работу. А вы будите лежать на диване и плевать в ТВ. Это инфантильная позиция в реальной жизни не работает.
Вы хотите покрасить айсберг в цвет морской волны. Но только от этого ничего не измениться. Нужно курс корабля менять, а не выбирать оттенки цветов.

А вообще ничего не нужно изобретать сверх того. что уже было в мире. Был у нас Сингапур, была уже Южная Корея. Россия это не особый путь, не исключение из правил. Россия это машина времени. Всё что происходила в других странах сегодня повторяется тут. И вместо того, чтобы изобретать очередной велосипед просто нужно обратиться к положительному мировому опыту.

А вы опять хотите, чтобы за вас кто-то пришел и решил все проблемы. Посмотрите на посты. Ну штамп на штампе. Набросились на меня с требованием, чтобы я указал путь к светлому будущему smile Ну не смешно ли?

27-06-2016 15:28 (изменено: Багор, 27-06-2016 15:29)

Re: Политота

В 1912 году революционное движение поднималось со ступеньки на ступеньку, несмотря на то, что господствующие классы России, используя такие государственные институты, как армия, жандармерия, полиция, суды и т.д., стремились парализовать революционную энергию угнетённых классов путём физического истребления одной части наиболее активных деятелей революции и путём изоляции другой.

За период с 1906 по 1911 год было казнено свыше 50 (пятидесяти) тыс. участников революционной борьбы. С 1910 по 1912 год было посажено в тюрьмы России 534 114 (пятьсот тридцать четыре тысячи сто четырнадцать) участников революционного движения, из которых 20 536 (двадцать тысяч пятьсот тридцать шесть) человек умерли, не выдержав тяжёлого режима.

Источник: Г.С.Васецкий «Развитие В.И. Лениным марксистской философии в борьбе с ревизионизмом (1907-1913 гг.)», М., 1963. Цит. по: М.М.Валивач «Борьба большевиков за укрепление РСДРП в начале нового революционного подъёма (1910-1912 гг.)», Томск, 1968

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:35

Re: Политота

А вообще ничего не нужно изобретать сверх того. что уже было в мире. Был у нас Сингапур, была уже Южная Корея

И там и там, что характерно в упор не пахло швабодкой. smile Зато были зверские  репрессии, 12 часовой рабочий день и расстрелы недовольных, вытянувших страны в мировые лидеры.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:42

Re: Политота

Багор, ну и к чему этот длиннопост? Во первых почему то всегда Россию сравнивают с передовыми державами США, Англией, Германией. Францией. С какого перепугу не понятно. Во вторых нужно сравнивать внутри времени, а не между временами. Это самая большая ошибка. Потому, что мы из своего времени видим то время совсем не так. Все эти ужасы, голод и неурожаи были свойственны и другим Европейским странам. Есть документальные фото тех же США 30-х годов неотличимые от фотографий СССР того же периода.
Я ж не говорю, что Царская Россия был рай на земле и тут пришли коммунисты и всё скатилось. Нет. Вина коммунистов, что они достигли того же или меньшего чем Европейские страны но гораздо более страшной ценой. Был в истории период НЭПа. Очень интересный период. В исторической перспективе оказалось, что не нужно было устраивать голодомор, чтобы провести индустриализацию, не нужно было устраивать ГУЛАГ, чтобы заниматься строительством, не нужны были шаражки, чтобы заниматься наукой.
Можно сколько угодно искать позитивное в СССР, но отчего то бытовая техника была плохой копией западных образцом. Советская микроэлектроника занималась копированием, пока могла, а как только перестала мочь так и накрылась. Мне как гражданину пофигу сколько там танков ржавеет на складе если у меня пылесос дома орёт, как ракета при взлёте. Вот честно. Русские так долго боялись за свои богатства, что наконец то дожили до того времени когда эти богатства в силу развития прогресса уже не выгодно добывать. Теперь можно не бояться, что жидорептилойды завоюют землю. Северная страна с рискованным земледелием и параноидальным народом оставлена сидеть на бочке с нефтью без единого шанса её обменять на еду. Осталось только научиться питаться ископаемыми.

27-06-2016 15:44

Re: Политота

Багор сказал:

Источник: Г.С.Васецкий «Развитие В.И. Лениным марксистской философии в борьбе с ревизионизмом (1907-1913 гг.)», М., 1963. Цит. по: М.М.Валивач «Борьба большевиков за укрепление РСДРП в начале нового революционного подъёма (1910-1912 гг.)», Томск, 1968

Твои источники не вызывают доверия если честно. Есть хорошая книга про убийство Столыпина. Советую прочитать. Поймешь насколько неэффективно работал политический сыск.

27-06-2016 15:48

Re: Политота

Экономическое Чудо Южной Кореи и Корейский Сталин:

И действительно, он вошёл в историю как человек, который сумел превратить одну из беднейших стран Азии в стабильное государство с самостоятельной экономикой. Как отец южнокорейского экономического чуда. Чудо стало возможным благодаря жесткому управлению экономикой в ручном режиме: была резко усилена роль государства, введено централизованное планирование. В практику вошли пятилетние планы, правительство контролировало внешнюю торговлю и предпринимало протекционистские меры для защиты отечественного производителя. Согласно новой концепции экономического развития, Корея должна была создавать производства, ориентированные на экспорт, стать своеобразным сборочным цехом для других стран.

Что же это? Это СССР? Нет, это Южная Корея эпохи скачка. А разгадка проста, На Западе тоже

Источник: http://vikent.ru/author/2815/

«Известно, что президент-генерал Пак Чжон Хи одним из своих кумиров считал Иосифа Сталина и все корейские пятилетние планы развития по своей форме и стратегической сути повторяли планы первых индустриальных пятилеток СССР». Малевич И.А., Азиатский треугольник драконов, М., «Аст»; Минск, «Харвест», 2006 г., с. 389.

Вот засада, а мы то думали у них ШВАБОДКА smile

А разгадка проста. на западе тоже было все это : репрессии, голод, нищета. Это неизменные спутники индустриализации. Но у них все это было в 19-ом веке, СССР пришлось догонять их в 30-тых годах, решая заодно проблемы, которые в РИ решить не смогли (Образование, медецина, голод, и т д.) и таки решили...
Ну а в Южных Кореях и Япониях переход на новый уровень произошел в 60-70-тых и являл собой тот еще трэшь и угар.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:50

Re: Политота

Твои источники не вызывают доверия если честно.

Патамушта книга издана в СССР? Ню-ню. Но там выше хватает источников из дореволюционной России, на них ты что скажешь?

Есть хорошая книга про убийство Столыпина. Советую прочитать.

Что за книга, и как она опровергает статистику о количестве репрессированных?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 15:50

Re: Политота

Багор сказал:

И там и там, что характерно в упор не пахло швабодкой.

У вас там какое то странное понимание свободы, как возможности творить, что в голову взбредёт.

27-06-2016 16:02

Re: Политота

Багор сказал:

Патамушта книга издана в СССР? Ню-ню

А что ню-ню? В СССР даже в детские книги умудрялись впихнуть махровую пропаганду. А тут в такой жирной теме сам б-г велел выстроить из себя мучеников.
Вот книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/24336202/ хорошо в ней показан быт того времени. Освещает многие вопросы.

Вообще коммунист априори это враг человека. Так что к любым коммунистическим текстам нужно относится со здоровой долей скептицизма. Врать они умели очень хорошо.


Багор сказал:

Вот засада, а мы то думали у них ШВАБОДКА

Ну вот опять этот новояз. Мне нравится, что мне практически ничего не нужно доказывать. Из вас самих всё это красноречиво лезет. У меня просто другие моральные ценности. Я считаю жизнь человека наивысшей ценностью и никакие великие цели не достойны, чтобы ради них гробить человеческие жизни. Вот по этому для меня "свобода" это не пустой звук, не просто слово которое можно коверкать и смеяться, не вседозволенность. Для меня это конкретный набор базовых прав без которых не возможен Гражданин с большой буквы, как человек обладающий достоинством. А без Гражданина не возможно нормальное гос-во. И понятие нормального государства у меня тоже вполне конкретно. Это не то государство которое размахивает дубинкой и доит население. Нормальное государство это такое государство которое действует в интересах своих граждан. Собственно в таком виде нету противопоставления государство-гражданин. Тут есть единство государство это граждане.


Я право вообще не понимаю, чего ты пытаешься мне доказать. Что Царская Россия не рай земной. Так и не надо. Я таких тезисов не выдвигал. То же самое СССР это не рай земной и точно такое же отсталое по сравнению с передовыми гос-ми того времени, как и Царская Россия в своё время.
История не терпит сослагательных наклонений. Но у нас есть уникальный шанс сравнить чего достигли Европейские гос-ва без ГУЛАГа и репрессий имея схожие начальные условия. Оказывается можно спокойно развиваться не уничтожая пачками своих сограждан.

27-06-2016 16:06

Re: Политота

Багор, ну и к чему этот длиннопост?

Тем что бы интересующиеся просвящались.

Во первых почему то всегда Россию сравнивают с передовыми державами США, Англией, Германией. Францией. С какого перепугу не понятно

А с кем еще сравнивать? С Африкой? Китаем и Японией? Ну да, в сравнении с каким нибудь Марокко мы может еще неплохо выглядеть будем.  Только вот СССР что интересно, в деле Образования, Медицины и прочих общественных и гос Институтов занимал лидирующие места в мире, если и отставая от Европы и США, то не сильно, а Твою РИ только с Африканскими бантустанами и сравнивать...

Во вторых нужно сравнивать внутри времени, а не между временами. Это самая большая ошибка. Потому, что мы из своего времени видим то время совсем не так. Все эти ужасы, голод и неурожаи были свойственны и другим Европейским странам.

Пруфы?

Есть документальные фото тех же США 30-х годов неотличимые от фотографий СССР того же периода.

Так какого вам тогда не нравиться?

Вина коммунистов, что они достигли того же или меньшего чем Европейские страны но гораздо более страшной ценой

Еще раз: в Европке тоже были репрессии, 18 часовой рабочий день, нищета и все такое. НО, это все было в 19-ом веке, потому что Запад завершил индустриализацию как раз к 70-тых годам означенного столетия. В РИ никакой индустриализации не было (и быть не могло, не на что), потому был голод, нищета, и прочие прелести отсталой аграрной державы.

В исторической перспективе оказалось, что не нужно было устраивать голодомор, чтобы провести индустриализацию, не нужно было устраивать ГУЛАГ, чтобы заниматься строительством, не нужны были шаражки, чтобы заниматься наукой.

Да ладно? И кто же это сказал? Можно ссылки на анализ с циферками, откуда такие выводы? Да, если бы ты прочитал  инфу выше, знал бы, что в РИ голод тоже был, потому что ВНЕЗАПНО из РИ зерно вывозили для оплаты многочисленных гос долов...

Можно сколько угодно искать позитивное в СССР, но отчего то бытовая техника была плохой копией западных образцом.

Пруфы?

Мне как гражданину пофигу сколько там танков ржавеет на складе если у меня пылесос дома орёт, как ракета при взлёте

Как только за окном загремят вражеские бомбы, станет не пофигу, но будет уже поздно... smile И не говори мне, мол невозможно, я из Горловки, и у меня в квартире стекла отсутствуют уже по полгода и стены щербатые. smile

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 16:10 (изменено: Багор, 27-06-2016 16:12)

Re: Политота

вас там какое то странное понимание свободы, как возможности творить, что в голову взбредёт.

Вы статейку то читните. Там типично Сталинские методы с репрессиями и расстрелами. Чем вам Не угодил СССР но при этом угодила Корея?

А что ню-ню? В СССР даже в детские книги умудрялись впихнуть махровую пропаганду. А тут в такой жирной теме сам б-г велел выстроить из себя мучеников.

Можно подумать в Ри не пихали.

Вот книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/24336202/ хорошо в ней показан быт того времени. Освещает многие вопросы.

То есть это новодел. Ясно. Понятно. Почему я должен верить ему и не должен верить Книгам СССР?

Ну вот опять этот новояз. Мне нравится, что мне практически ничего не нужно доказывать. Из вас самих всё это красноречиво лезет. У меня просто другие моральные ценности. Я считаю жизнь человека наивысшей ценностью и никакие великие цели не достойны, чтобы ради них гробить человеческие жизни. Вот по этому для меня "свобода" это не пустой звук, не просто слово которое можно коверкать и смеяться, не вседозволенность. Для меня это конкретный набор базовых прав без которых не возможен Гражданин с большой буквы, как человек обладающий достоинством. А без Гражданина не возможно нормальное гос-во. И понятие нормального государства у меня тоже вполне конкретно. Это не то государство которое размахивает дубинкой и доит население. Нормальное государство это такое государство которое действует в интересах своих граждан. Собственно в таком виде нету противопоставления государство-гражданин. Тут есть единство государство это граждане.

Д - Демагогия.

Мне нравится, что мне практически ничего не нужно доказывать

Э нет, с верой в церковь, сюда пруфы пожалста.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 16:15

Re: Политота

Sheti сказал:

Но у нас есть уникальный шанс сравнить чего достигли Европейские гос-ва без ГУЛАГа и репрессий имея схожие начальные условия.

Это очень плохая шутка. Очень плохая.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

27-06-2016 16:16

Re: Политота

Хм, а можно задать вопрос? Что делать-то, чтобы выбраться из всего происходящего вокруг?
На словах-то можно много чего высказать - а что насчет реальных действий? Кто что делает ради того, чтобы государство стало Государством?

27-06-2016 16:17 (изменено: Ромка, 27-06-2016 16:21)

Re: Политота

а у шети какое понимание "швабодки" ?
типа: я могу творить все что хочу, а другие нет?

или возможность беспрепятственно/безнаказанно качать/снимать извращения/порно/цп ?

27-06-2016 16:22

Re: Политота

Багор сказал:

Только вот СССР что интересно, в деле Образования, Медицины и прочих общественных и гос Институтов занимал лидирующие места в мире, если и отставая от Европы и США, то не сильно, а Твою РИ только с Африканскими бантустанами и сравнивать...

Ну во первых передёргивание и СССР точно так же отставала и в медицине и в образовании от передовых стран. А во вторых ну нельзя сравнивать СССР и Царскую Россию. Это разные исторические эпохи.

Багор сказал:

Пруфы?

Для начала можешь сходить в Вики, там есть статья про Массовый голод.

Багор сказал:

Так какого вам тогда не нравиться?

Мне горы трупов не нравятся.

Багор сказал:

В РИ никакой индустриализации не было

Российская Империя была такой же страной, как и многие другие страны Европы того времени. Просто нужно прекратить сравнивать с передовыми странами к которым Россия никогда отношения не имела.
В конце 19 века Российская Империя прекратила своё существование и мы уже никогда не узнаем могла ли там быть индустриализация или не могла.

Багор сказал:

Можно ссылки на анализ с циферками, откуда такие выводы?

Остальные страны Европы значит смогли пройти индустриализацию не выкашивая своих сограждан, а у России особый путь? Самому то не смешно?

Багор сказал:

Пруфы?

Это уже смахивает на обычный тролинг. Не. Мне это не интересно. Поинтересуйся советской бытовой техникой. Многое станет на свои места. Для затравочки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1 … %80%D0%B0) А ещё советские инженеры стыдливо затирали на западных микросхемах импортное наименование и поверх рисовали отечественное http://sfrolov.livejournal.com/111824.html

Багор сказал:

И не говори мне, мол невозможно, я из Горловки, и у меня в квартире стекла отсутствуют

Ну так а стараниями кого стёкла то отсутствуют? Люди из Горловки, по моему, очень хорошо показали, что им нравится отсутствие стёкол.

Багор сказал:

Как только за окном загремят вражеские бомбы

Культ внешнего врага.

27-06-2016 16:22

Re: Политота

Да и так понятно, что и в империи, и в Союзе были свои проблемы. Я особо коммунистам не симпатизирую. Но почему-то эти коммунисты построили метро, на котором я езжу. И дома. И вместо того, чтобы обрушать ракеты на головы своих "рабов", они запускали их в космос. Ошибок не может не быть. И я считаю, что события тридцатых задумывались как чистка страны от воров и убийц, вроде Тухачевского и Уборевича. Вот только некоторые решили использовать это для выгоды. Оттого и невинные жертвы. Но зато позже, в семидесятые, было спокойно. Да и я нашел несколько случаев, когда прямое письмо к Сталину решало проблемы с властями.

К слову об отсталой советской технике - у меня есть радиоприёмник 1975 года выпуска. До сих пор работает.

Меня интересует, почему Сталин - кровавый тиран, когда Петр Первый - прогрессивный реформатор. Занимались они одним и тем же.

27-06-2016 16:25

Re: Политота

На словах-то можно много чего высказать - а что насчет реальных действий? Кто что делает ради того, чтобы государство стало Государством?

1) Расстрелять всех чинушь и олигархов.
2) Изьять все мат ценности у Элиты в пользу государства.
3) Национализровать предприятия.
4) Обменяться атомными ударами с НАТО
5) Построить Коммунизм на руинах старого Мира.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 16:31

Re: Политота

Kontra сказал:

Это очень плохая шутка.

Не шутка, а жестокая правда жизни. Пока Королёв страдал от сломанной НКВДшниками челюсти США летели на Луну.

Багор сказал:

Д - Демагогия.

Т - тролинг.


Alex Heil сказал:

Кто что делает ради того, чтобы государство стало Государством?

А ничего. Заводить трактор. Жизнь одна и надо её прожить, чтобы не было мучительно больно. А у нас тут одни ходят с крестами, а другие с портретами Сталина. Столько психиатров во всём мире не сыскать, чтобы исправить ситуацию.

Ромка сказал:

а у шети какое понимание "швабодки" ?

Вот мне реально не интересно заниматься тут дискуссией. Я уже давно понял, что самое больное для человека это признаться, что он не прав. Веришь в светлое коммунистическое будущее, в спасительный ГУЛАГ и право гос-ва наматывать человеческие жизни на гусеницы танков, та ради б-га. Только развлекайся так без меня. Я для этого сделаю всё возможное.
Есть объективная реальность в которой СССР нет, а кости с тех времён до сих пор из земли выкапывают. Нужно делать из этого правильные выводы.

27-06-2016 16:33

Re: Политота

Sheti сказал:

А ничего. Заводить трактор. Жизнь одна и надо её прожить, чтобы не было мучительно больно. А у нас тут одни ходят с крестами, а другие с портретами Сталина. Столько психиатров во всём мире не сыскать, чтобы исправить ситуацию.

Ну тогда что мы тут сидим и лясы точим почем зря? Айда жить. smile

27-06-2016 16:34 (изменено: Багор, 27-06-2016 16:34)

Re: Политота

Ну во первых передёргивание и СССР точно так же отставала и в медицине и в образовании от передовых стран.

Отставание если и было, то минимальное. Она скажем так, была в одном ряду с ними. А вот Ри тащилась в конце.

А во вторых ну нельзя сравнивать СССР и Царскую Россию. Это разные исторические эпохи.

А мы сравниваем не с СССР. Мы с современными тогдашней России странами сравниваем.

Для начала можешь сходить в Вики

Это не серьезно. У меня ссылки на офф источники а не эту пургу...

Мне горы трупов не нравятся.

Тогда почему вы так ностальгируете по РИ, приводите пример Южную Корею и Т д. если у них горы трупов тоже были.

Российская Империя была такой же страной, как и многие другие страны Европы того времени.

Нет.

Просто нужно прекратить сравнивать с передовыми странами к которым Россия никогда отношения не имела.

Правильно, ее надо сравнивать с Африкой. smile.

В конце 19 века Российская Империя прекратила своё существование и мы уже никогда не узнаем могла ли там быть индустриализация или не могла.

Демагогия. Нет, Индустриализации там быть не могло. Ибо не на что....

Остальные страны Европы значит смогли пройти индустриализацию не выкашивая своих сограждан, а у России особый путь? Самому то не смешно?

Ты какой то странный. Тебе сказали что они тоже своих граждан выкашивали, но сделали это в 19-веке. Ну и да, у Европейских стран не было сумасшедших гос долгов, в отличии от РИ.

Ну так а стараниями кого стёкла то отсутствуют? Люди из Горловки, по моему, очень хорошо показали, что им нравится отсутствие стёкол.

А жителям Одессы, по твоей логике нравиться, когда их сжигают?

Культ внешнего врага.

Культ внешнего врага мне стекла вышиб? Окей.

Это уже смахивает на обычный тролинг. Не. Мне это не интересно. Поинтересуйся советской бытовой техникой. Многое станет на свои места. Для затравочки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1 … %80%D0%B0) А ещё советские инженеры стыдливо затирали на западных микросхемах импортное наименование и поверх рисовали отечественное http://sfrolov.livejournal.com/111824.html

И что ты этим хочешь сказать?

Т - тролинг.

А я Пруфы приводил... эх, ладно...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-06-2016 16:37

Re: Политота

Redgerra сказал:

Меня особенно умиляют заявления некоторых членов, заявляющих, что если дать судьям, чиновникам, ментам и пр достойную зарплату - они не будут воровать, брать взятки

А что подразумевается под достойной зарплатой? Кажется, депутаты нынче получают едва ли не больше двухсот пятидесяти тысяч рублей. Нет, я согласен, давайте сделаем им достойную зарплату, только пусть не говорят что это еще меньше чем было. :)

Redgerra сказал:

А почему ворует чиновник?

Потому что может (цэ)
Все люди в той или иной мере эгоистичны. Это мы, не обладая такими возможностями можем лишь удивляться чужой наглости и надеяться, что на их месте мы были бы хоть немного получше.

Redgerra сказал:

Трудность только в том, кто будет наказывать проворовавшихся чинуш

Очевидно - другой чинуш. Прорвавшийся наверх, и сумевший не только избежать карающей длани своего предшественника, но и столкнувший того вниз. Хотя это я, пожалуй, замечтался: на самом деле куда более вероятен сценарий восхождения чего-то родственника.

Redgerra сказал:

выведены из вагонов и расстреляны прямо на глазах остальных пассажиров

Хех, ну это уже крайности. И тем не менее, показательные казни проводят и поныне.  Только вот с простыми смертными, к сожалению.

Sheti сказал:

А если сидеть и ничего не делать лучше точно не будет

А что делать-то? Я уже который раз тебя спрашиваю, а ты все от вопроса уходишь.

Sheti сказал:

Я не товарищ и не реформатор.

А, ну так с этого надо было начинать, чтобы я на тебя время не тратил.  Смысл призывать к переменам, если ты сам не готов в этом участвовать? С дивана кричать и я могу. Даже ленточку на рюкзак повяжу... только носить его не буду, а то вдруг противники реформ увидят и отпинают - я же тогда плакать буду. :(

Sheti сказал:

Пора за уборку приниматься.

Убираться во флудилке? Хм, посмотри, нет ли у тебя следов от зубов Хеллфайра. Вполне вероятно что они светятся в темноте. ;)

зы
Товарищ - эта ни толька ценный мех, но и...

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.