28-06-2016 15:27 (изменено: Багор, 28-06-2016 15:32)

Re: Политота

Вторая часть Марлезонского балета:

а не потому, что 1/6 часть суши банально не в состоянии была организовать своё с/х так чтобы людям не приходилось самим себя обеспечивать продуктам

РИ не могла. Потому был голод. И современная Россия не может. Потому закупает продукты за рубежом. СССР мог,  и при этом обходился без голода.

ах да, говорить про то что общая площадь территорий, пригодных к засеиванию в России примерно сопоставима с площадью Алжира, надо? Нет? Отлично.

Главной фуражной культурой в СССР/России служит ячмень. Его преимуществами являются устойчивость к ранним заморозкам и дефициту влаги. Ячмень к тому же даёт относительно хорошие урожаи на тяжёлых суглинистых почвах. Эти особенности определяют широкое географическое распространение посевов ячменя в нашей стране. Он выращивается как в районах севера, дефицитных в отношении тепла, так и в южных засушливых широтах.

В период с 1940 по 1980 гг. площадь посевов ячменя увеличилась в три раза из-за возросшего внутреннего спроса на фуражное зерно. Другая фуражная культура – овёс – является более требовательной к тепловому и влажностному режиму. Посевы овса сильно повреждаются засушливой погодой. С другой стороны, овёс хорошо выдерживает кислую среду бедных подзолистых почв. Это обуславливает выращивание овса преимущественно в лесной зоне (Крючков, Раковецкая, 1990).

Наиболее ценная фуражная культура – кукуруза – абсолютно преобладает в США, в РСФСР её культивированию препятствовал слишком короткий сезон роста и недостаточное увлажнение. Кукуруза является очень чувствительной даже к слабым заморозкам. Оптимальная продолжительность периода роста этой культуры – от 150 до 180 дней.

Для полного созревания кукурузы необходима чрезвычайно благоприятная комбинация температурного режима и относительной влажности (не ниже 80%), которая встречается только в некоторых районах бывшего СССР (Западная Украина и Северный Кавказ), тогда как в США 35% посевной площади имеют такой режим. Такие же проблемы возникают при выращивании зернобобовых культур, таких как сорго, соя и горох. Их чувствительность к недостатку тепла и ранним заморозкам осенью, а также к повышенной кислотности почв объясняет, почему советские колхозники так неохотно расширяли площади под этими культурами, несмотря на сильное административное давление. Таким образом, одной из проблем, связанной с суровым климатом России, является ограничение для культивирования наиболее богатых протеином фуражных культур.

Особенностью России в отношении набора выращиваемых культур является то, что культивируются не самые урожайные, а более устойчивые к сложным природным условиям страны (примерами являются яровая пшеница, рожь). Неудивительно, что средняя урожайность зерновых (и других культур) в России всегда была ниже, чем в западных странах. В первой половине 20 века средняя урожайность зерновых в Российской империи была 3-5 ц/га, в СССР 1934-1940 гг. 6-8-10 центнеров с га, тогда как в США урожайность достигала 10 центнеров с га, а в Европе – 14-16 центнеров.

После модернизации сельского хозяйства в 1965-1975 годах урожайность зерновых в России осталась значительно ниже, чем в США, не говоря о западноевропейских странах. И это является следствием прежде всего, климатических различий.

При этом следует подчеркнуть, что, по мнению многих западных экспертов (например, Brown L.R. et al. State of the world, 1990 и 1998. Worldwatch Institute), урожайность зерновых культур в этот период была достаточно высокая для климата СССР и РСФСР. Вообще, урожайность зерновых резко различна от страны к стране во всём мире, и в Западной Европе. Во Франции урожайность пшеницы достигала 18 центнеров с га в 1950 году, и страна умудрилась поднять урожайность в 4 раза – до 60-70 центнеров с га за последующие 30 лет. В США получали в среднем 10 центнеров пшеницы с га в 1950 году, и к 1980-му урожайность пшеницы выросла значительно меньше, чем во Франции – до 26 центнеров с га (State of the World, op. cit.).

В середине прошлого столетия урожайность пшеницы в Индии и Австралии была на одном уровне – 0,9 тонны с га, но к 1995 году Индия подняла среднюю урожайность в три раза – до 2,5 тонны с га, в то время, как в Австралии средняя урожайность пшеницы выросла только до 1,7 тонны с га. Но это различие не говорит ничего о преимуществах системы хозяйствования индийских фермеров. Напротив, именно австралийские фермеры должны были проявить большую изобретательность, чтобы достигнуть своих (довольно скромных) результатов. Решающими условиями, очевидно, явились различия во влажности почв, широте (или продолжительности дня) и интенсивности солнечной радиации.

Климатические условия России ближе к условиям Канады, чем США или Западной Европы, поэтому правильней было бы сравнивать успехи России с прогрессом сельского хозяйства в Канаде. В начале 1980-х годов средняя урожайность пшеницы в СССР достигла 17 центнеров с га, что только несколько меньше, чем было получено в Канаде (18 центнеров с га), где сельскохозяйственные земли были менее эродированы (Brown et al.,1998). Американский историк В.Г.Паркер имел основание сказать, что «принимая во внимание сложные природные условия России, продуктивность советского сельского хозяйства выглядит примечательной» [Parker W.H., 1972. The superpowers: the United States and the Soviet Union compared ].

Количество осадков, несомненно, является сильным лимитирующим фактором урожайности сельскохозяйственных культур. Известно, что на производство одного килограмма зерна расходуется (на транспирацию растениями) около тонны воды. Несложно подсчитать, что средняя урожайность зерновых около 20 центнеров с га в основной зерновой зоне нашей страны может быть получена, если растения получают за вегетационный период не менее 180-200 мм осадков. Во многих сельскохозяйственных районах страны за вегетационный период выпадает именно такое количество осадков. Очевидно, что получение 100 центнеров с га в этих районах невозможно (не предполагая ирригации).

Ещё одним примером излишне оптимистической оценки потенциальной урожайности сельскохозяйственных культур в нашей стране служит кукурузная компания начала 1960-х годов. Н.С.Хрущев обосновывал свои планы расширения площадей под кукурузой, рассчитывая на получение 27-30 тонн силоса с га. Американские эксперты указывали, что эти оценки урожайности явно завышены. Они указывали, что в США средняя урожайность редко превышает 22 тонны с га. В наиболее подходящих для этой культуры климатических условиях (штат Айова) урожайность силоса достигает 25 тонн с га в наиболее благоприятные годы. Указывалось, что в условиях, наиболее схожих со степной зоной России, - штате Дакота, средняя урожайность составляет только 10 тонн с га. (Johnson, 1955 [специалист по советскому с/х, он же участвовал в исследовании ЦРУ «Trends in output, inputs, and factors productivity in Soviet agriculture»: ). Такой географический (по аналогии) подход американских экспертов доказал свою правоту. Средняя урожайность кукурузы (на силос) в нашей стране не превысила 10-12 тонн с га.

Для сравнения потенциальной продуктивности с/х разны стран уместен метод почвенно-климатических аналогий, показывающий верхний потолок урожайности, который фермеры данной страны в благоприятных социально-экономических условиях могут достичь (а могут и не достичь).

Так, В.Г.Паркер сравнивает климатические условия США и СССР на основе известной классификации климатов Коппена. Наиболее встречающимся для США типом климата является гумидный умеренный, отличающийся значительным количеством осадков круглый год, с жарким летом и мягкой зимой. Этот тип климата характерен для 34% территории США и только для 0,5% территории бывшего СССР (в полосе вдоль Чёрного моря). Для нашей страны наиболее типичным следует считать гумидный континентальный, характеризующийся умеренным количеством годичных осадков, но также относительно холодным летом и суровой зимой. Этот тип климата встречается на 31% территории бывшего СССР, а в США только в некоторых районах Аляски.

Климатические условия определяют сельскохозяйственное производство в отношении выбора культивируемых культур, их продуктивности и величины колебания урожаев. В отношении набора посевных культур наблюдается большая разница между бывшим СССР и США. Причина – большая часть территории нашей страны обладает слишком холодным климатом, и только быстросозревающие культуры могут здесь выращиваться.

Ограничивающим фактором являются большие колебания в сроках наступления первых и последних заморозков. Заморозки ограничивают протяжённость периода роста сельскохозяйственных растений, а недостаток дней с температурами выше 20 градусов – набор культур. Период роста, свободный от губительных заморозков, длится 130-160 дней в Центрально-Чернозёмной области, а в центральных и северных районах России этот период не превышает 110-130 дней. Южные районы Европейской России, являющиеся главными сельскохозяйственными регионами – Северный Кавказ и Поволжье, - имеют 165-200 дней для роста сельскохозяйственных растений. В степных районах Западной Сибири период роста сокращается до 115-130 дней (Хомяков, Кузнецов, 2001). Таким образом, период роста сельскохозяйственных растений в России повсеместно значительно короче, чем в Западной Европе (260-300 дней).

Н.К. Филд оценил различия в климатах двух стран с точки зрения потенциала для развития сельского хозяйства. Он нашёл, что в зону, наименее продуктивную по температурному режиму, попадают почти 80% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР и только 19% сельскохозяйственных угодий США. С другой стороны, наиболее благоприятная для развития сельского хозяйства зона включает 32% сельскохозяйственных угодий в США и только 4% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР. Наша страна также менее благоприятна для развития сельского хозяйства и в отношении режима осадков. Её внутриконтинентальное положение приводит к меньшему количеству осадков и большему дефициту воды по сравнению с США. Россия не имеет такой протяжённой области влажного климата, подобной американскому востоку и юго-востоку, куда беспрепятственно проникают насыщенные влагой атмосферные массы, формирующиеся над океанами. В результате, среднее количество годовых осадков в США (782 мм) немного выше, чем на территории бывшего СССР (490 мм).

По мнению П.Гэтрелла, в СССР только 1,4% земель, отведённых под посевы зерновых, находятся в зоне оптимального сочетания температуры и влажности. В США в этой зоне расположено 56% посевов зерновых. В России почти 80% посевов располагаются в зоне рискованного земледелия, в США – только 20%.

Г.Н.Голубев. Природные условия и потенциальная урожайность с/х культур// Устойчивое развитие: ресурсы России. М.: РХТУ им. Д.И.Менделеева, 2004. С.157-163.


При все при этом в стране не было по настоящему голодающих. В отличие от США (Правда большая их часть, это чернокожие жители Гетто, но почему их не должны учитывать, потому что в СССР не было гетто? smile ). Но для интересующихся приведу конкретные цифры:
По данным US Bureau of Census (Statistical abstract of the United States, 117th Edition, 1997, table 737) в 1997 году 20% детей жило в бедности (среди белых их было 15,5%, чёрных 41,5%, испаноязычных – 39,3%, при уровне бедности $15569 в год на семью.). В США пропорционально больше бедняков (и детей, растущих в бедности), чем в любой другой индустриально развитой стране мира: в тот же год детей за чертой бедности в Канаде было 9%, в Швеции – 2%.
Далее, в США существенная часть бедных голодает, в том числе голодают дети: в целом живёт под угрозой голода (зависит от продовольственной помощи, без которой подвергнется голоду) 36,2 млн. американцев, в т.ч. 12,4 млн. детей (данные 2007 года). По данным Community Childhood Hunger Identification Project (1995), 4 млн детей в возрасте до 12 лет пережили как минимум 1 год голода, 9,6 млн. испытывали воздействие голода – шли в школу без завтрака, ложились спать без ужина, то есть голод их мучил, но заметного вреда здоровью не наносил. Родители в 70% домохозяйств, где в рамках проекта был зафиксирован голод, были рабочими, в 57% - работающими полный рабочий день. В 1999 году 29,3% всех американских детей до 12 лет – 13,6 млн. – находились под воздействием голода (FRAC report, 1999).

Большинство источников зарубежные, а-тя-тя.

Знаю, сейчас начнут ныть про то что СССР де закупал зерно за рубежом. Это верно. Но. Страна закупала фуражное зерно для производства мяса. Западные страны производят мяса столько, что их экосистемы не выдержат, если корма для скота производить на их территории. Поэтому б-во кормов (зерно, рапс и т.д.) для первого мира производится в странах 3-го. СССР был лишён колоний, отсюда понятные сложности.
Ну и другой момент: огромные с/х угодья надо было наполовину освоить, а уже освоенные окультурить, стартовый уровень был очень низкий, самая низкая урожайность в Европе (спасибо РИ), самая примитивная агротехника (Опять же спасибо РИ) и т.п.

Надо так же учитывать что СССР пришлось даже уменьшить площадь засеиваемых зерном полей. К примеру в Узбекистане вместо зерна стали активно выращивать хлопок. В дореволюционной России его закупали за рубежом (За зерно, хе-хе),  СССР в этом плане добивался независимости.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-06-2016 15:29

Re: Политота

Ой да ладно, секреты там... понты одни. Да, кое-что было ценное, но большинство из него либо благополучно там и сгнило, нереализованное, потому что за бугром сами дошли до такого же а то и лучше,

Примеры?

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-06-2016 16:03

Re: Политота

Redgerra сказал:

Ой да ладно, секреты там... понты одни.

Например?

Redgerra сказал:

сами дошли до такого же а то и лучше

Ага, особенно с ракетостроением, сухопутной техникой, РЭБ.. И в авиастроении нам даже близко не подлететь. Да и в медицине, физике, химии вообще никаких открытий. Сплошной распил бюджета, лучше бы дороги сделали!

Redgerra сказал:

! И хде они, эти технологии?

Например? [2]

http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-09_4/13478379437360.jpeg

Redgerra сказал:

Как было зарубежное лучше

Одно из двух - либо ты толстишь, либо застрял в рамках бинарного мышления.

А вот у них лучше, а у нас я такого не вижу, значит у нас все плохо! В советские времена виной были очереди, сейчас правительство и вообще все общество целиком и полностью состоит из необразованных животных, которых почему-то больше всего там, где живу я!

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

28-06-2016 17:05

Re: Политота

Ну и другой момент: огромные с/х угодья надо было наполовину освоить, а уже освоенные окультурить, стартовый уровень был очень низкий, самая низкая урожайность в Европе (спасибо РИ), самая примитивная агротехника (Опять же спасибо РИ) и т.п.

По переселении орловских крестьян с выпаханных ими земель на девственный чернозём в нижнем Поволжье Шкот решился здесь отнять у них их "Гостомысловы ковырялки", или сохи, и приучить пахать легкими пароконными плужками Смайля; но крестьяне такой перемены ни за что не захотели и крепко стояли за свою "ковырялку" и за бороны с деревянными клещами. Крестьяне, выведенные сюда же из малороссийской Украины, умели пахать лучше орловцев; но тяжёлые малороссийские плуги требовали много упряжных волов, которых налицо не было, потому что их истребил падёж.
  Тогда Шкот выписал три пароконные плужка Смайля и, чтобы ознакомить с ними пахарей, взялся за один из них сам, к другому поставил сына своего Александра, а к третьему - ловкого и смышлёного крестьянского парня. Все они стали разом на равных постатях, и дело пошло прекрасно. Крестьянский парень, пахавший третьим плугом, как человек молодой и сильный, сразу же опахал обоих англичан - отца и сына, и получил награждение, и снасть одобрил. Затем к плужкам попеременно допускались разные люди, и все находили, что "снасть способна". К году на этом участке пришел хороший урожай, и случилось так, что в этом же году представилась возможность показать всё дело Перовскому, который "следовал" куда-то в сопровождении каких-то особ.
  Известно, что граф был человек просвещённый и имел характер благородный. За это за ним было усвоено прозвание "рыцарь".
  Шкот, встретив владельца, вывел пред лицо его пахарей и поставил рядом русскую соху-"ковырялку", тяжёлый малороссийский плуг, запряжённый в "пять супругов волов", и лёгкий, "способный" смайлевский плуг на паре обыкновенных крестьянских лошадок. Стали немедленно делать пробу пашни.
  Пробные борозды самым наглядным образом показали многосторонние преимущества смайлевского плужка не только перед великорусскою "ковырялкою", но и перед тяжёлым малороссийским плугом. Перовский был очень доволен, пожал не один раз руку Шкоту и сказал ему:
  - Сохе сегодня конец: я употреблю все усилия, чтобы немедленно же заменить её плужками во всех удельных имениях.
  А чтобы ещё более поддержать авторитет своего англичанина, он, развеселясь, обратился к "хозяевам" и спросил, хорошо ли плужок пашет.
  Крестьяне ответили:
  - Это как твоей милости угодно.
  - Знаю я это; но я хочу знать ваше мнение: хорошо или нет таким плужком пахать?
  Тогда из середины толпы вылез какой-то плешивый старик малороссийской породы и спросил:
  - Где сими плужками пашут (или орут)?
  Граф ему рассказал, что пашут "сими плужками" в чужих краях, в Англии, за границею,
  - То значится, в нiмцах?
  - Ну, в немцах!
  Старик продолжал:
  - Это вот, значится, у тех, що у нас хлеб купуют?
  - Ну да - пожалуй, у тех.
  - То добре!.. А тильки як мы станем сими плужками пахать, то где тогда мы будем себе хлеб купувать?
  Вышло "табло", и просвещённый ум Перовского не знал, как отшутить мужику его шутку.

Нет, воистину, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...

28-06-2016 17:25

Re: Политота

Багор сказал:

РИ не могла. Потому был голод. И современная Россия не может. Потому закупает продукты за рубежом. СССР мог,  и при этом обходился без голода.

Извини конечно, но тут ты порешь откровенную чушь. Советую разобраться в вопросе прежде чем писать такие глупости.

28-06-2016 17:29

Re: Политота

Sheti сказал:

Советую разобраться в вопросе прежде чем писать такие глупости.

При всём при том Багор хоть какие-то цифры приводит. Причём, проверяемые.
Приведи и ты!
З.Ы. Я в современном С/Х, вроде бы, разбираюсь. В текущем. Могу быть судиёю.

28-06-2016 17:30

Re: Политота

Багор сказал:

СССР был лишён колоний, отсюда понятные сложности.

Ха-ха. Нравится мне софистика любителей совка smile У СССР были колонии, просто они их так не называли.

28-06-2016 17:33

Re: Политота

Aaz сказал:

Приведи и ты!

А толку с этих цифр если есть реальность в которой в СССР людям РАЗДАЛИ (что противоречит логике коммунистов) 6 соток земли, чтобы народ не передох с голоду. Можно приводить какие угодно цифры, но есть объективная реальность в виде очередей за продуктами.
Все эти сказки уже много раз были обсуждены. И про фуражное зерно и прочее и прочее. Мне просто реально лень заниматься просветительством среди тех кто упорно верит в совковые мифы. Пусть верит. Ему же хуже.
Товарисч пытается упорно сравнивать Царскую Россию с СССР. А этого в принципе делать нельзя. Это разные исторические эпохи, разный уровень развития технологий. Всё разное. Можно сравнивать страны только внутри одной эпохи. А то чего мы совок не сравниваем с 12-м веком? Было бы вообще зашибись.

28-06-2016 17:35

Re: Политота

Извини конечно, но тут ты порешь откровенную чушь. Советую разобраться в вопросе прежде чем писать такие глупости.

Ну не тралль меня плз sad(
Но если можешь опровергнуть  мои данные, основанные, заметь далеко не на советских данных, то милости прошу. Только на Википедию не ссылайся, не позорься.

Старик продолжал:
  - Это вот, значится, у тех, що у нас хлеб купуют?
  - Ну да - пожалуй, у тех.
  - То добре!.. А тильки як мы станем сими плужками пахать, то где тогда мы будем себе хлеб купувать?.

Пущай не беспокояться. Хлеб они нигде покупать не будутЬ - не на что. Как только недород будет, так и сдохнут, РИ же. smile

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-06-2016 17:37 (изменено: Багор, 28-06-2016 17:38)

Re: Политота

У СССР были колонии, просто они их так не называли.

Потому что они колониями не являлись.

если есть реальность

Это назыветься манямирок. Теперь ты знаешь.

Товарисч пытается упорно сравнивать Царскую Россию с СССР

Товарисч упорно сравнивает РИ с современными ей странами, чего ты упорно не замечаешь для сохранения собственного манямирка.

Спасибо за внимание.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-06-2016 17:37

Re: Политота

Багор сказал:

Но если можешь опровергнуть  мои данные, основанные, заметь далеко не на советских данных, то милости прошу. Только на Википедию не ссылайся, не позорься.

Ну и кто тут тролит smile Яростное неприятие википедии уже хороший признак зашоренности сознания. Ну и в твоих длиннопостах собственно НОЛЬ информации по теме. Ты пытаешься замазать вопрос длинными цитатами не по делу.

28-06-2016 17:38

Re: Политота

Sheti сказал:

А толку с этих цифр

Sheti сказал:

Мне просто реально лень заниматься просветительством среди тех кто упорно верит в совковые мифы.

Всё очень просто. Либо у тебя есть эти цифры (и тогда тебе реально лень заниматься), либо у тебя этих цифр нет.
И тогда, прости, но ты занимаешься просто сравнением двух мифов.
У меня цифры есть. Это кроме личного опыта. И никакого "передохли" не предвиделось даже рядом! Очереди были, это факт. Но... Но, Шети, объективно говоря, никто из этой очереди не уходил без покупки, понимаешь? То есть, продуктов таки хватало! А почему были очереди... Это тема отдельной диссертации. И в журнале "Москва" за 93-й год её опубликовали. Где и было показано, что очереди - это инструмент наживы продавцов.
Вот истинная причина очередей была. А вовсе не мифический (!!!) голод.

28-06-2016 17:38

Re: Политота

Багор сказал:

Потому что они колониями не являлись.

Не являлись только с точки зрения совка. Но мы уже знаем, что совковой пропаганде нельзя верить.

28-06-2016 17:42

Re: Политота

Как зомбированный. "Этого не может быть"... "Я то знаю и циферки не приведу, это жи очевидно"...

что совковой пропаганде нельзя верить.

Ну не верь ей. А иностранным и дореволюционным источникам почему не веришь?  Ах да.. манямирок треснет. Ладно. Я понял.

Это бесполезный разговор. Я закончил. 

Одно радует. Судя по всему, таких не много.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

28-06-2016 17:42

Re: Политота

Aaz сказал:

И никакого "передохли" не предвиделось даже рядом!

Чушь пишешь. Единственная причина выделения 6ти соток это перекладывание проблемы снабжения продуктами на плечи самих граждан.
Как только проблема в виде коммунистической идиотии была снята люди перестали горбатиться на огороде.

Aaz сказал:

И в журнале "Москва" за 93-й год её опубликовали. Где и было сказано, что очереди - это инструмент наживы продавцов

Путаешь причину и следствие.

28-06-2016 17:45

Re: Политота

Тут уместна цитата из "Доктора Стрейнжлава".

— Попробуйте ямайскую сигару, посол.
— Спасибо. Я не беру продукцию марионеток империализма.
— Только марионеток коммунизма, да?

Ну, колонии и у США были. И у Британии до ликвидации империи. И у Португалии - до семидесятых, когда ее диктатор Салазар помер, упав со стула. И проблемы в сельском хозяйстве у них были. Только в разное время ХХ века. А еще такая штука: после войны СССР отменил карточную систему продуктов в 1947 году. Как и США. Чехия - 1953. Британия - 1954. М? Страна с самым большим числом колоний.

28-06-2016 17:48

Re: Политота

Багор, приводит стену текста, которую никто не может прочитать без перерыва на чай.

Sheti сказал:

Извини конечно, но тут ты порешь откровенную чушь. Советую разобраться в вопросе прежде чем писать такие глупости.

Aaz сказал:

При всём при том Багор хоть какие-то цифры приводит. Причём, проверяемые.

Sheti сказал:

А толку с этих цифр если есть реальность в которой в СССР людям РАЗДАЛИ (что противоречит логике коммунистов) 6 соток земли, чтобы народ не передох с голоду. Можно приводить какие угодно цифры, но есть объективная реальность в виде очередей за продуктами.


Это просто ВИН! Я это даже сохраню.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

28-06-2016 17:48

Re: Политота

Багор сказал:

Ах да.. манямирок треснет.

Уж кто-кто, а я не страдаю от виртуальной реальности в отличии от поклонников совка. Просто когда мне пытаются втирать откровенную пропаганду или чушь, я на это не ведусь. Есть конкретные явления которые были в истории. А мне тут пытаются втирать, что у России какой то особый путь. Но это полнейшая чушь. Спокойно ищутся похожие ситуации в мире и единственная причина почему в России вечно получается хуже это только неспособность руководства заниматься своим делом.


Правительство России уже доруководило до полнейшего коллапса экономики.

28-06-2016 17:49

Re: Политота

Эмм, прошу прощения, конечно, но такой вопрос: как можно утверждать о чем-то, если не видел это самое воочию? Если вся информация - это данные из других источников, то где гарантия, что эти источники достоверны?
Одно дело - различные естественные законы и явления, чья справедливость многократно подтверждения экспериментами и наблюдениями, и совсем другое - исторические факты, на которые существуют десятки точек зрения. Как тогда определить, где истина, а где нет? И не получается ли так, что каждый в чем-то да прав?

28-06-2016 17:49

Re: Политота

Kontra сказал:

Это просто ВИН! Я это даже сохраню.

Сохраняй. Я поржу когда стараниями нашего дорогого правительства тебе придётся опять вспоминать, как сажать картошку и полоть грядки. Вот это будет реальный ВИН.
Потом расскажешь, что это всё не для того чтобы с голода не сдохнуть, а чисто из любви к земледелию.

28-06-2016 17:55

Re: Политота

Alex Heil сказал:

если не видел это самое воочию?

Вот я и говорю. Можно сколько угодно давать ссылок на то, как колосилась рожь и какие были надои в совке. Но объективной реальностью были дачи где люди пахали летом. И это явно было не от большой любви к неэффективному ручному труду. Лично я помню сколько садили и сколько заготавливали на зиму. Зачем всем этим люди занимались и куда все эти продукты девались? На этот вопрос никто не ответил из выше высказавшихся.

28-06-2016 17:58

Re: Политота

Witch doctor сказал:

Тут уместна цитата из "Доктора Стрейнжлава".

Хм. Всё никак не посмотрю...

Sheti сказал:

Просто когда мне пытаются втирать откровенную пропаганду или чушь, я на это не ведусь.

Ок. Укажи источники которым ты доверяешь.

Alex Heil сказал:

как можно утверждать о чем-то, если не видел это самое воочию?

Или самостоятельно или веря написанному. Простой пример: Солнце встаёт и садится. Это мы можем проверить сами. А то что мы Земля крутится вокруг Солнца а не наоборот нам в большинстве случаев остаётся только поверить.

Sheti сказал:

тебе придётся опять вспоминать, как сажать картошку и полоть грядки.

Да как бы я и не забывал. Я же не житель города, который уже забыл как и где растёт клюква.

Sheti сказал:

Потом расскажешь, что это всё не для того чтобы с голода не сдохнуть, а чисто из любви к земледелию.

Дача в собственности есть?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

28-06-2016 17:59

Re: Политота

Sheti сказал:

Как только проблема в виде коммунистической идиотии была снята люди перестали горбатиться на огороде.

То есть, ты лучше меня знаешь, ради чего мы там горбатились и что ели? Ну, если ты настолько просвещён  - тогда да. Тогда, действительно чушь.
Изнутри же не видно, чем мы питались и ради чего работали...
Я, пожалуй, тоже умолкаю. Пойду, помидоры полью. Они в этом году какие-то особо мощные прут.

28-06-2016 18:05 (изменено: Alex Heil, 28-06-2016 18:16)

Re: Политота

Sheti сказал:

Можно сколько угодно давать ссылок на то, как колосилась рожь и какие были надои в совке.

Это истина?

Sheti сказал:

Но объективной реальностью были дачи где люди пахали летом.

А это истина?

Sheti сказал:

Лично я помню сколько садили и сколько заготавливали на зиму.

Простите за личное, но учитывая Ваш год рождения, то подобные воспоминания скорее относятся к началу и середине 90-х, так что это тоже не истина. И вообще, через возраст все видится как через призму искаженных впечатлений.
Большей достоверностью в данном случае обладают слова Ааза и Редгерры, как тех, кто застал в сознательном возрасте ту эпоху, и поэтому могут давать более чёткие, основанные на личных впечатлениях свидетельства.

Sheti сказал:

Зачем всем этим люди занимались и куда все эти продукты девались?

Съедались.

***

ИМХО - все это уже полемика, где никто не прав - и прав одновременно по определению.

28-06-2016 18:07

Re: Политота

Aaz сказал:

То есть, ты лучше меня знаешь, ради чего мы там горбатились и что ели?

Да. Потому, что я склерозом не страдаю и помню, как у меня всё было. А ещё есть объективный взгляд на мир. Люди сейчас не сажают столько же сколько было раньше.