18-09-2013 07:10

Re: Краденый мир, ч 2

Обалдеть! А ведь всё началось с обсуждения устройства стоп и обуви персонажей романа.

18-09-2013 08:03

Re: Краденый мир, ч 2

Dopelganger сказал:

Обалдеть! А ведь всё началось с обсуждения устройства стоп и обуви персонажей романа.

Это нормально smile Народ скучает, и развлекает себя как может. Кстати картинка в тему http://s2.ipicture.ru/uploads/20130918/WCaLsRen.jpg

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 12:16

Re: Краденый мир, ч 2

>этот нюанс вообще очень хитрая штука. Защититися от него авторы фантастических романов могут, не позволив кораблям в своем сеттинге разгонятся до световых скоростей, либо сделав релятивисткие движки очень дорогостоящими, как сейчас космические полеты.

..либо предположить что движение на таких скоростях возможно только очень далеко от сгустков материи. ибо любой встреченый булыжник и пиздец снаряду. знаете какова вероятность налететь в булыжник пройдя расстояние за скажем 10 светых лет? wink

но куда проще теория "варпа". причем работающего тоже только вдали от масс материи. т.е. на окраине вылез - дальше на паровой тяге пополз.



п.с. в скайпе - просто в нем долго была полная тишина, нового добавить мне было нечего.. после одной из перезагрузок поленился загружать. на днях появлюсь с новой главой.

п.с. мне дали отпуск аж на месяц, в итоге я надеюсь за него дописать второй том КМ полностью. в непрерывном почти режиме. тьфу тьфу.

18-09-2013 16:13

Re: Краденый мир, ч 2

Ну что вы. Все уже расчитанно и измерено (в теории).

Вот только эксперементально не доказано, вот незадача.

Кстати тебе каких размеров дыру?

Что бы ракетный крейсер "Москва" влез.

"Ты помянул принцип соответствия, говоря о необходимости увязывать новую теорию со старой как классическом ограничении. Бёрнсайд сказал: "что, если то, что мы принимаем как данность, не является таковой в новой теории?"
Я понял его аргумент, и он справедлив, но я считаю, что предложенный вариант отображает мнение "события происходят потому что термодинамика верна", хотя на самом деле эти вещи просто случаются , так что корректной теории термодинамики неплохо (...)

Все это, конечно замечательно, но... скажем так, если появятся новые теориии, то опровергнуть уже сто раз доказанные законы термодинамики они не смогут никак, ибо эти законы очень уж хорошо "притерты" и многократно доказнаны. Думаю, с ОТО, дела обстоят так же.

стати Багор каково ваше виденье будущего (ну кроме численности населения  ) Если можно - то поподробнее.

В ближайшем будущем вспыхнет крупная война между суннитами и шиитами на ближнем востоке. Иран и Ко с одной стороны, Саудовские монархии с другой. Турция развалится, от нее отделится Курдистан, далеко не мирным путем. Сирия... хрен знает, если Асад победит, будет с ней все хорошо, если нет, и террористы захватят власть, то пойдет по пути Ирака и Ливии - перманентная гражданская война и чад кутежа во все поля.   
Кое где возможно, долбанут атомным оружием.

Пакистан и Индия передерутся. КНДР и Корея скорее всего, тоже. 

США станет тоталитарным полицейским государством, фактически, уже почти  стало. Европа станет фашисткой, и центром фашизма в Европе будет Великобритания, очень уж там сильны антиэмигрантские движения после недавних беспорядков в Лондоне. Еще несколько таким бунтов, и терпение жителей лопнет. Франция пойдет по тому же пути. Как остальные фиг знает. А бунты будут, и много. Чем дальше кризис, тем меньше социальное пособие, на котором фактически держатся многие эмигранты, не желающие работать...

В общем, В Европе тоже будет не сладко. Очень. произойдет сильное обнищание слоев населения, опять же из-за кризиса, котрый только набирает обороты.

Россия? Хрен знает, но если все пойдет таким же макаром, то до конца века в нынешнем варианте она не доживет...

Китай станет Сверхдержавой. Япония сильно отстанет, не исключено, что с Китаем из-за разногласий начнется война, но вряд ли она будет серьезной, Япошки побоятся в одиночку лезть на такого противника, да и опасность получить атомной дубиной демотивирует.

В общем, всеобщего коммунизма в следующие лет пятдесят мы вряд ли увидим. Увы.

И вы?

Да. Я же, сказал, все smile

Вы прям к ним не равнодушны. Кстати, что там за двигатели на нем? Может зря вы так упорно на 2 закон ссылаетесь?

Это пущай автор расказывает. smile

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 16:37 (изменено: Багор, 18-09-2013 17:02)

Re: Краденый мир, ч 2

Нерационально? А поподробнее?

Автор упоминал что эти штуки летают быстрее самолета в два раза, даже если те выживают форосаж. Средняя скорость современного истребителя четвертого поколения в районе 2.500км\ч. Значит эти штуки были гиперзвуковые.  А раз так то ни о какой сверхманеренности говорить не приходится, у СР-71 "Блекберд", радиус разворота на своих +3000км\ч около 100 км...

А здесь в полтора раза больше. Маневровый бой на ближней дистанции? Х-м...

Скрытность? Невидимость? Даже если там супер-пупер навороченные движки, нарушающие второй закон термодинамики, то корпус аппарата от трения будет так разогреватся, что без всяких движков будет виден в тепловизоры.

А мощная воздушная ударная волна, оставляемая аппаратом, будет хорошо видна на радаре, даже если сам аппарат на нем не видим...

Это раз.

Эти штуки крутились вокруг корабля и пытались его достать ракетами, причем... пилоты-фурри нормальных самолетов видели эти ракеты невооруженным взглядом, то есть ракеты были довольно таки медлительными...

А ведь у гиперзвуковика есть один козырь.  Скорость.

Боеприпасу не обязательно иметь двигатель или боевую часть, только систему коррекции и маленькие маневровые движки. Выпущеный из бомболюка гиперзвуковика на скорости в 5.000км час, он будет обладать огромной кинетической энергией, боевая часть просто не нужна.

Эффект будет как от рельсотрона.

Корабль разломит пополам, как минимум. Сбить такой снаряд будет очень трудно, в нем нет движков, нет боевой части, только система наведения и движки коррекции. Ее можно ослепить лазером, и тогда он промажет... может быть. Но лучше мочить самолет, он далеко не монолитен, у него есть движки и топливо. Правда, выпустить бомбу он может с дистанции километров так тридцать...

Но все это очень трудно, ведь скорость полета самолета и снаряда около двух километров в секунду... 

Противодействие? Зам счет скорости и высоты такой самолет труднопоражаем перехватчиками, хотя МИГ-31Д с чемто вроде противоспутниковой мины 79М6 «Контакт» имеет шанс на встречном курсе его завалить. Можно для временного ускорения и увеличения потолка прицеплять самолетам ракетные ускорители...

Так же неплохие шансы есть у систем противоракетной обороны и тяжелых ЗРК типа С-300 и Пэтриот.

Обычные ЗРК и перехватчики против него бессильны...

Для эффективного перехвата потребуются специальные перехватчики. По сути тот же гиперзвуковик.

Аппаратам вобще не нужна была невидимость и сверхманевренность. smile Он и без них отлично выполнит задание. Отсюда и нерациональность.

Я вовсе не говорю, что автор что то плохо сделал. Он так видит. smile Та глава получилась интересной, и на том спасибо, я лишь ответил на вопрос Контры.

знаете какова вероятность налететь в булыжник пройдя расстояние за скажем 10 светых лет?

Знаю, околонулевая smile

И да, обращаю внимание что для идущих на обычных скоростях кораблей астероиды так же опасны, как и околосветовых.

Гораздо опаснее и многочисленнее всякая мелочь миллиметрового диаметра , но от нее можно защититься щитом...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 18:00

Re: Краденый мир, ч 2

Багор сказал:

Вот только эксперементально не доказано, вот незадача.

Ну как и скорость выше 3 "махов" когдато wink

Багор сказал:

Что бы ракетный крейсер "Москва" влез.

Нанокрейсер надеюсь smile

Багор сказал:

се это, конечно замечательно, но... скажем так, если появятся новые теориии, то опровергнуть уже сто раз доказанные законы термодинамики они не смогут никак

Вот здесь и вспоминается старая добрая теория про "обьекты до световой скорости живут по одним законам, а обьекты движущиеся выше - по другим" Согласен, бредовый(причем очень бредовый), но вдруг так и есть?

Багор сказал:

В ближайшем будущем (бла бла бла) Китай станет Сверхдержавой. Япония сильно отстанет, не исключено, что с Китаем из-за разногласий начнется война, но вряд ли она будет серьезной, Япошки побоятся в одиночку лезть на такого противника, да и опасность получить атомной дубиной демотивирует.

Вообще то я хотел услышать про энергоресурсы и не так близко, ну да ладно. Вот только китай "Сверхдержава" пока ему продают ресурсы и покупают его продукцию. Без этого он страна с минимум ресурсов, большим населением и малой полезной площадью на границе с Россией. Есть над чем задуматься. (про европу отдельная песня, но это уже оффтоп)

Багор сказал:

В общем, всеобщего коммунизма в следующие лет пятдесят мы вряд ли увидим. Увы.

Жаль, хотя при нем было бы скучно жить.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 18:26

Re: Краденый мир, ч 2

http://forum.www.furtails.pw/viewtopic. … 7178#p7178


Здесь отвечу на вопросы контра.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 18:32

Re: Краденый мир, ч 2

Нравится как у вас темы скачут в ожидании продолжения.
Тока вот обсуждать вопросы мироздания фантастического мира- не благодарное дело. Нужен очень сильный фанат той вселенной , чтобы объяснить все нестыковки той (ну или почти все).

Я есть лигион

18-09-2013 18:37

Re: Краденый мир, ч 2

Хмм. Автор описывает их маневренность только во время боя, На сверхзвук(прогиперзвук нет никакого подтверждения) он переходит только для "отрыва"(проще говоря унизить) от "металлолома" фурей. Про нагрев корпуса и=> потерю невидимости, читай выше. Ударная волна? Выход за зону радаров - и вы снова потеряны. Гиперзвуковые ракеты тоже весьма сомнительное оружие(обычные х-15 с обычной взрывчаткой более эффективны чем просто тупая болванка). Благо в реале есть подобные образцы. Проблема только в навигаци и корректировке данных ракет.
А вообще все может быть обусловлено типом самолета и его вооружением. Так сказать "лучше много маленьких ракет, чем пару больших". wink

asser23 сказал:

Тока вот обсуждать вопросы мироздания фантастического мира- не благодарное дело. Нужен очень сильный фанат той вселенной , чтобы объяснить все нестыковки той (ну или почти все).

Это и темы "каждый раз когда вы обсуждаете фантастику с почки зрения реальноко мира- Бог убивает 1 девочку-кошку"?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 18:48

Re: Краденый мир, ч 2

Ваши предположения ушли очень далеко от правды, скажу по секрету.

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

18-09-2013 18:52 (изменено: Багор, 18-09-2013 18:52)

Re: Краденый мир, ч 2

Это и темы "каждый раз когда вы обсуждаете фантастику с почки зрения реальноко мира- Бог убивает 1 девочку-кошку"?

не так.

Каждый раз когда вы используете реальную физику для обсуждения фентези мира, бог убивает одну женщину кошку.

Нет, я не про КМ, он не фэнтези. smile Это просто цитата.

Автор описывает их маневренность только во время боя

Гиперзвуковик на низких скоростях имеет управляемость железнодорожного вагона. У него ведь почти нет крыльев...

прогиперзвук нет никакого подтверждения

Есть.

Расстояния в десятки миль преодолевались менее чем за пару секунд.

Цитата оттуда. То есть даже не 5.000км\ч ( 2 км\сек) а больше...

Про нагрев корпуса и=> потерю невидимости, читай выше

И что там читать? smile

Ударная волна? Выход за зону радаров - и вы снова потеряны.

А если у радара видимость 600 км, то как тогда?

Гиперзвуковые ракеты тоже весьма сомнительное оружие(обычные х-15 с обычной взрывчаткой более эффективны чем просто тупая болванка)

Но ведь Х-15 и есть гиперзвуковая smile Правда она сама разгоняется до такой скорости, а не за счет носителя.

А кинетическая энергия у таких снарядов огромна. Рельсотрон я не зря помянул.

А вообще все может быть обусловлено типом самолета и его вооружением. Так сказать "лучше много маленьких ракет, чем пару больших

Этио смотря для чего smile

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 19:09

Re: Краденый мир, ч 2

Я так понял что «пепелаци» вполне спокойно могут выдавать сверх манёвры на  до гиперзвуковых скоростях (вроде упоминались маневровые дюзы). А потом выходит на +3К, тяговооружённость должно позволять. Проблема только  чтобы пилот в кашу не превратился, если он есть.
Радары тоже не проблема, просто заглушить . К тому же есть технология плазменного щита ( не путать с силовым) который в теории уменьшает как сопротивление  движению, так и видимость на радаре.

Я есть лигион

18-09-2013 19:13

Re: Краденый мир, ч 2

(вроде упоминались маневровые дюзы)

спокойно могут выдавать сверх манёвры

Где связь? Дюзы вовсе не гарантия сверхманевренности. Скорее даже наоборот.


тяговооружённость должно позволять

А вам известен тип двигателя, раз вы так уверенно это утверждаете?

Радары тоже не проблема, просто заглушить

Ну да, подумаешь, проблема, заглушить радар. Вот ведь беда какая, по помехам , глушащим радар, можно запеленговать глушителя smile Да и "заглушить радар" легко сказать а вот сделать...

К тому же есть технология плазменного щита

Офигенные истории smile

так и видимость на радаре.

как раз плазма то отлично радиолучи отражает.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 19:14 (изменено: Kontra, 18-09-2013 19:25)

Re: Краденый мир, ч 2

Багор сказал:

не так.

Каждый раз когда вы используете реальную физику для обсуждения фентези мира, бог убивает одну женщину кошку.

Спасибо! smile

Багор сказал:

Гиперзвуковик на низких скоростях имеет управляемость железнодорожного вагона. У него ведь почти нет крыльев...

А исправить это что, никак нельзя?

Багор сказал:

Есть.

Багор сказал:

Цитата оттуда. То есть даже не 5.000км\ч ( 2 км\сек) а больше...

Признаю неправоту. И правда на гипер тянет. Хотя скорее на около гиперзвуковую.

Багор сказал:

И что там читать? smile

Дальность тепловизора на самолетах сколько?

Багор сказал:

А если у радара видимость 600 км, то как тогда?

У фуррей есть такие радары???

Morth сказал:

Ваши предположения ушли очень далеко от правды, скажу по секрету.

НЕ НАДО СПОЙЛЕРОВ!!! Спойлер в хорошем рассказе - это как проделывать дырки в упаковке новогоднего подарка. Потом уже просто неинтересно получать.

Багор сказал:

Где связь? Дюзы вовсе не гарантия сверхманевренности. Скорее даже наоборот.

1/2/3 главных, остальные - маневровые. Не?

asser23 сказал:

Проблема только  чтобы пилот в кашу не превратился, если он есть.

Ну если они освоили телепатию, фениксов и проч, то это для них уже не проблема. smile

asser23 сказал:

Радары тоже не проблема, просто заглушить .

Как? Если бы все было так просто. то весь мир сейчас не маялся со стелс технологией.

asser23 сказал:

К тому же есть технология плазменного щита ( не путать с силовым) который в теории уменьшает как сопротивление  движению, так и видимость на радаре.

Это откуда еще?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 19:25

Re: Краденый мир, ч 2

А исправить это что, никак нельзя?

Ну.. скажем так, придется чем то жертвовать....

Военная техника, это всегда компромисы. ВСЕГДА. В реальности по крайней мере.

на около гиперзвуковую

Скорее на высокую гиперзвковую http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхзвуковая_скорость

Дальность тепловизора на самолетах сколько?

Зависит от кучи параметров. Но километров 40 точно будет, причем это системы, которые умещаются в ГСН ракеты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-73

У фуррей есть такие радары???

Етить, да такие РЛС в составе ЗРК еще в 60 тых у нас появились. http://ru.wikipedia.org/wiki/С-200

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 19:27

Re: Краденый мир, ч 2

1/2/3 главных, остальные - маневровые. Не?

Дюзы сами по себе не признак сверхманевренности.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 19:31

Re: Краденый мир, ч 2

НЕ НАДО СПОЙЛЕРОВ!!! Спойлер в хорошем рассказе - это как проделывать дырки в упаковке новогоднего подарка. Потом уже просто неинтересно получать.

А где спойлер?
Я сказал, что ваша теория не верна.

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

18-09-2013 19:33

Re: Краденый мир, ч 2

А вам известен тип двигателя, раз вы так уверенно это утверждаете?

Создатели костюма тьмы, добреньких роботов  излучающих "добро и ласку", ваш любимый реактор Холодного синтеза- думаю что ни будь и в этом направлении будет.
Кстати о роботах - удивили, правда не сильно. В голове нарисовался такой образ что то между "цыплёнком" из Робокопаи и  "Богатырем" из батлы2142

Я есть лигион

18-09-2013 19:35

Re: Краденый мир, ч 2

думаю что ни будь и в этом направлении будет.

В этом направлении?

реактор Холодного синтеза

Ну если так, то вопросов болше не имею.

В конце концов, у автора хорошо получается сюжет и интрига, и этого уже вполне достаточно.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

18-09-2013 19:35

Re: Краденый мир, ч 2

Дюзы сами по себе не признак сверхманевренности.

Ну не знаю, дополнительно создание тормозную тягу или увеличивает момент при маневре – Вполне позволит достичь сверхманевриности.

Я есть лигион

18-09-2013 19:37 (изменено: Kontra, 18-09-2013 19:41)

Re: Краденый мир, ч 2

Багор сказал:

Военная техника, это всегда компромисы. ВСЕГДА. В реальности по крайней мере.

Про сплавы, композит и проч я промолчу. Про назначение я соглашусь(штурмовики истребители). Но вот про то что наш су-37  в сороковые годы был бы "вундервафлей" тебе меня не оспорить. Хотя можешь попробовать.

Багор сказал:

Скорее на высокую гиперзвковую

Согласен.

Багор сказал:

Зависит от кучи параметров. Но километров 40 точно будет, причем это системы, которые умещаются в ГСН ракеты:

Хмм, уйти на 100 км а там остыть на крейсерской нельзя чтоли?

Багор сказал:

Етить, да такие РЛС в составе ЗРК еще в 60 тых у нас появились.

А для чего они строились? Мысль надеюсь понятна, или разъяснить.


Багор сказал:

Дюзы сами по себе не признак сверхманевренности.

Оп, уже ответил.

Morth сказал:

А где спойлер?
Я сказал, что ваша теория не верна.

Ага, вот так все и начинается. Благо 57 стр уже тому подтверждение smile

Багор сказал:

    реактор Холодного синтеза
Ну если так, то вопросов болше не имею.
В конце концов, у автора хорошо получается сюжет и интрига, и этого уже вполне достаточно.

Хоспадя, да чтож вы так к нему прицепились то.??!!

Багор, если его построят- что будешь делать???

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 19:40

Re: Краденый мир, ч 2

А для чего они строились? Мысль надеюсь понятна, или разъяснить.

ПРО?

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

18-09-2013 19:44

Re: Краденый мир, ч 2

Morth сказал:

ПРО?

Правильно, но если в мире фуррей нет межконтиненталок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%91%D0%A0)- то и таким радарам просто неоткуда взяться(нет предпосылок и потребностей). Багор видимо забывает про этот "маленький" факт.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

18-09-2013 19:51

Re: Краденый мир, ч 2

то и таким радарам просто неоткуда взяться(нет предпосылок и потребностей). Багор видимо забывает про этот "маленький" факт.

Не совсем, там послевоенное время и загоризонтный радар точно лишним не будет, просто не будет необходимости просвечивать ближний космос.

В этом направлении?

В движителестроении smile

Я есть лигион

18-09-2013 19:55 (изменено: Багор, 18-09-2013 19:59)

Re: Краденый мир, ч 2

Ну не знаю, дополнительно создание тормозную тягу или увеличивает момент при маневре – Вполне позволит достичь сверхманевриности

Одна история офигенее другой просто smile

Про сплавы, композит и проч я промолчу

Там тоже компромисы smile

Но вот про то что наш су-37  в сороковые годы был бы "вундервафлей" тебе меня не оспорить

Да, он был бы вундервафлей. Хотя и не неубиваемой, если очень постараться: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вассерфаль

А вы знаете что советские БТРы в Афганистане очень хорошо пробивались из старых винтовок ( "ли-энфилд", если че, гуггль)  столетней дальности.  smile А все потому что старые винтовочные патроны были мощнее тех патронов, котрые использовались в автомавтах. А ведь против последних и была расчитана броня БТРов. пришлось делать дополонительные накладки smile

Современный эсминец типа "Арли-берк", может перехватить несколько направленных на него ПКР (кроме совсем уж эпичных советских монтров, конечно, но это отдельная тема), но обычный артиллерийский снаряд пройдет его защиту не заметив ничего. Системы корабля просто не увидят его...

Старичок По-2, кукурузник, не способный летать быстрее 200 км\ч, стал настоящим кошмаром для американских летчиков в Корее. Современнейшие для своего времени перехватчики, пасовали перед ним ( http://www.airwar.ru/enc/fighter/f94.html  )
цитата:

В этих воспоминаниях прекрасно видны все те трудности, с которыми приходилось сталкиваться экипажам "Старфайров" в борьбе с воздушными целями. Как правило, основным противником выступали тихоходные самолеты По-2, Як-9 или Як-18. Сбить такой летательный аппарат на скоростном перехватчике чрезвычайно сложно, и, порой, такой перехват заканчивался трагически. Так, 3 мая 1953-го летчик F-94 старший лейтенант Уилкокс и оператор РЛС старший лейтенант Голдберг не учли большой разницы в скорости между их самолетом и корейским По-2 и врезались в противника.

4 мая американцы при аналогичных обстоятельствах потеряли еще один "Старфайр". На этот раз пилоты перестарались, затормаживая свой самолет, потеряли скорость и врезались в землю

Маленький тихоходный самолетик оказался трудной мишенью для ультрасорвременных для своего варемени самолетов.

И этих примеров просто тьма...

Хмм, уйти на 100 км а там остыть на крейсерской нельзя чтоли?

Остыть? Знаете сколько вы остывать будете с температуры 3000 градусов до приемлемой? Долго, это мягко сказано.

А для чего они строились

РЛС роаннего обнаружения, для ПВО страны, что бы всю территорию прикрыть. В космос оно смотреть не может, ионосфера отбивает радиоволны назд smile

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.