26-02-2018 14:33 (изменено: Багор, 26-02-2018 14:43)

Re: Чистый флуд

А ты это ни разу не встречал?

Разрушительное ранчо смотрел, но не все серии (эту раньше видел кстати, но давно и неправда). Я вообще больше фанатею по БТТ и авиации, чем по стволам, так что в этом плане знания по остаточному принципу.

так еще надо учесть, что там не охотничьий или боевой наконечник...

А боевой наконечник найти будет еще труднее.

Чем надо обвешивать машины при ЗА ))

противопистолетный... но неплохо держится.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

26-02-2018 15:03

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

А боевой наконечник найти будет еще труднее.

Он и с таким неплох.
А от людей - есть огнестрел)

Багор сказал:

противопистолетный... но неплохо держится.

Все же лучше, чем окна бронежилетами завешивать)
Или броню из обычного метала клепать.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

26-02-2018 15:09

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

Он и с таким неплох.

Против зомби :? Что-то сомневаюсь, что от нескольких дырок в тушке им сильно поплохеет. Дробовик с крупной картечью или экспансивной пулей - вот это да, тема.

Даймон сказал:

Все же лучше, чем окна бронежилетами завешивать) Или броню из обычного метала клепать.

Такое впечатление, что вы не с зомби воевать собрались, а с более-менее серьёзной армией smile

26-02-2018 16:17

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Что-то сомневаюсь, что от нескольких дырок в тушке им сильно поплохеет.

В голову. Разрушение мозга.

Howler сказал:

Такое впечатление, что вы не с зомби воевать собрались, а с более-менее серьёзной армией

Ну, банды в таких условиях тоже будут... А дальше - "Безумный Макс" и гонка за бензовозом) Двигатель и кабину прикрыть - вполне хватит, пока драпаешь.
А так - на бампер пару таких щитов, как гибрид "кенгурятника" и бульдозерного ножа, на задние колеса...

А так - ЗА, по сути, ничем не отличается от любого другого звездеца. Тем более - с химическими или бактериологическим оружием.
Анархия, безвластие, "вечный день револьвера" и грызня зе ресурсы. Попутно - или отбивание от зомби, мутантов, поиск убежища...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

26-02-2018 17:49 (изменено: Багор, 26-02-2018 17:51)

Re: Чистый флуд

Все же лучше, чем окна бронежилетами завешивать)

Это еще почему? Броник 3-5 классов держит АКМ и СВД.

Он и с таким неплох.
А от людей - есть огнестрел)

Два разных вида оружия? Ну то такое...

Против зомби :? Что-то сомневаюсь, что от нескольких дырок в тушке им сильно поплохеет. Дробовик с крупной картечью или экспансивной пулей - вот это да, тема.

Речь о тех зомби, которые убиваются только в голову. Тут уже предлагалась мелкашка как достойная альтернатива по ряду причин.

Или броню из обычного метала клепать.

Такое впечатление, что вы не с зомби воевать собрались, а с более-менее серьёзной армией smile

https://shushpanzer-ru.livejournal.com/1256232.html

Такое впечатление, что вы не с зомби воевать собрались, а с более-менее серьёзной армией

У меня от тебя ГАРДА "ПАНТЕРЫ" https://www.youtube.com/watch?v=kohsgr4kLdM Безумный Макс ИРЛ.
Таких орков я больше нигде не видел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвардия_«Пантеры»

Бригада известна и тем, что в годы войны использовала множество импровизированных единиц бронетехники, часть которых была создана из обычных гражданских грузовиков

А так - на бампер пару таких щитов, как гибрид "кенгурятника" и бульдозерного ножа, на задние колеса...

И первый же ПК тебя прошьет. А армейские склады разграбят элементарно. Ну или как вариант сами солдаты скооперируются.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

26-02-2018 18:00

Re: Чистый флуд

А так - ЗА, по сути, ничем не отличается от любого другого звездеца. Тем более - с химическими или бактериологическим оружием.
Анархия, безвластие, "вечный день револьвера" и грызня зе ресурсы. Попутно - или отбивание от зомби, мутантов, поиск убежища...

Честно говоря, я склоняюсь к мысли что в любом БП полной анархии не будет, и какая то власть будет в любом случае.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

26-02-2018 18:27

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Два разных вида оружия? Ну то такое...

Арбалет и либо пистолет, либо пистолет-пулемет, из относительно компактных.

Багор сказал:

Броник 3-5 классов держит АКМ и СВД.

Не так пафосно)

Багор сказал:

Таких орков я больше нигде не видел.

Танк из цистерны не впечатлил?
http://www.obobrali.ru/2016/05/surovaya … a-texnika/
https://oper-1974.livejournal.com/317685.html
http://trinixy.ru/109025-samodelnye-bro … -foto.html

Багор сказал:

И первый же ПК тебя прошьет. А армейские склады разграбят элементарно. Ну или как вариант сами солдаты скооперируются.

Вопрос в том - сколько останется... И солдат, и техники, и боеприпасов.

Багор сказал:

Честно говоря, я склоняюсь к мысли что в любом БП полной анархии не будет, и какая то власть будет в любом случае.

Как далеко ее власть будет распространяться?
Может, как в средневековье - "за стенами замка уже все враги"...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

26-02-2018 19:22

Re: Чистый флуд

Танк из цистерны не впечатлил?

Ну тут не такие оркоподобные формы.

Вопрос в том - сколько останется... И солдат, и техники, и боеприпасов.

Ну уж техники и оружия будет завались везде, особенно в относительных силах, с учетом убыли населения.

Как далеко ее власть будет распространяться?

Вариантов полно, от самого оптимистичного - военной диктатуры с каким никаким порядком, потихоньку отвоёвывающей назад территории, с едой по карточкам и принципом "воюешь в нашей армии, твоя семья имеет еду и льготы", до полного беспредела по сомалийскому сценарию с каннибализмом и бандитами у власти.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

26-02-2018 19:49

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Ну тут не такие оркоподобные формы.

Эпика и тут хватает)

Багор сказал:

Ну уж техники и оружия будет завались везде, особенно в относительных силах, с учетом убыли населения.

Если все, что можно и нельзя, не потратят на начальном этапе...

Багор сказал:

Вариантов полно, от самого оптимистичного - военной диктатуры с каким никаким порядком, потихоньку отвоёвывающей назад территории, с едой по карточкам и принципом "воюешь в нашей армии, твоя семья имеет еду и льготы", до полного беспредела по сомалийскому сценарию с каннибализмом и бандитами у власти.

Но начнется все с "этот городок - у нас... А дальше - полный ахтунг, и у кого больше стволов - тот и прав."

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

26-02-2018 20:05 (изменено: Багор, 26-02-2018 20:06)

Re: Чистый флуд

Если все, что можно и нельзя, не потратят на начальном этапе...

На складах России храниться овер 17 (или 12, не помню...) миллионов одних только АК-74. И миллиарды патронов только к ним.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 03:29

Re: Чистый флуд

то есть по одному в руки только при условии, что погибнет 90% населения...

27-02-2018 09:10

Re: Чистый флуд

Мир. Дружба. Технологии.

https://pp.userapi.com/c841224/v841224780/72394/vJdJWid0mj4.jpg
https://pp.userapi.com/c841224/v841224780/7239e/-uiC5bHcAtg.jpg
https://pp.userapi.com/c841224/v841224780/723a8/gijROierab8.jpg

27-02-2018 11:02 (изменено: Багор, 27-02-2018 11:02)

Re: Чистый флуд

то есть по одному в руки только при условии, что погибнет 90% населения...

Это только ак-74, есть еще куча ППШ\ППС и Мосинок. Ну и некоторые виды можно создать кустарно при сохранении производств.

П.с. гибель 90% населения, стопудовый атас человечеству.

Мир. Дружба. Технологии.

3.14**ц зубам и шее. Банальная неспособность провести подобную операцию в силу слабой моторики шеи.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 11:04

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Ну и некоторые виды можно создать кустарно при сохранении производств.

Можно и без него. "Аграм 2000" в помощь)

И чего мне так смешно?
https://www.youtube.com/watch?v=wOf0TlQL-ag

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

27-02-2018 11:28 (изменено: Багор, 27-02-2018 11:53)

Re: Чистый флуд

Можно и без него. "Аграм 2000" в помощь)

Что Аграм... вот ППС по 7,62ТТ это сила - мало того что проще него не найдешь, так еще имеет неплохую баллистику (Получше чем у многих ПП с 9мм) и неплохую в целом убойность.

П.с Анграм не такая уж кустарная вещь, Хорватам от Югославии все таки что то досталось.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 12:29 (изменено: Даймон, 27-02-2018 12:37)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

вот ППС по 7,62ТТ это сила

Это если есть фабрика. Сомневаюсь, что у каждого на даче пресс для штамповки стоит.
А если кустарно, в рамках "что есть в гараже" - там проще, как аграм или ППД, из труб клепать.
Это если вывести за скобки разные однозарядные самопалы из трубы. про одноразовые в стиле Данилы-мастера молчу.

Багор сказал:

П.с Анграм не такая уж кустарная вещь, Хорватам от Югославии все таки что то досталось.

Сейчас - да, стоит на вооружении. Изначально - клепался в гараже из труб и прочего, что нашлось.
Что было в гараже
http://popgun.ru/files/g/36/orig/1745728.jpg

что стало на вооружение
https://modernweapon.ru/images/firearms/smg/smart_thumbs/Agram-2000_1_thumb_other700_0.jpg

А вообще - труба, доска, знание - итог тут:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&am … ;start=840

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

27-02-2018 12:59 (изменено: Багор, 27-02-2018 13:02)

Re: Чистый флуд

Это если есть фабрика

Очень сомневаюсь что ППС сложнее Аграма, и что Аграм прям вообще без станков делается.
https://s17.postimg.org/4b3qw7xhn/original.jpg

Сомневаюсь, что у каждого на даче пресс для штамповки стоит.

https://www.chipmaker.ru/topic/81270/

А вообще есть мнение:
https://borianm.livejournal.com/183997.html
http://borianm.livejournal.com/184243.html

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 13:27

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Очень сомневаюсь что ППС сложнее Аграма

Опять же.
На фабрике сделать -надцать ствольных коробок на промышленном прессе из листа - проще, чем пилить трубы и выпиливать пазы.
В кустарных условиях, и даже мелкосерийно на "силы самообороны деревни в сотню рыл" - ту же ствольную коробку из труб делать. Или готового промышленного проката.
Так что оружие будет делаться не по принципу "самая технологичная конструкция", а "что мы можем сделать из этого хлама этим хламом"

Багор сказал:

и что Аграм прям вообще без станков делается.

Конечно, когда кто-то с ресурсами доберется до завода (какого - уже второй вопрос), восстановит часть станков и начнет производство - тогда да. А до этого в дело будет идти все, что нашлось. И материалы, и инструменты. Где дрель (сверлильный станок), "болгарка", сварочный аппарат и напильник будут самым популярным. У некоторых и токарные будут. Как для оружия, так и для остального.
Конечно, можно и пресс из домкрата, и чуть ли не вручную выколачивать на заготовках...
Но может проще взять трубу? И вариации на тему ППД, МП38, Аграм и так далее.
Я там скинул - не один вариант "из трубы и деревяшки" сделанный.
http://popgun.ru/files/g/36/orig/1720654.jpg
http://popgun.ru/files/g/36/orig/1720656.jpg
И пояснение к последнему:
http://popgun.ru/files/g/36/orig/1720658.jpg

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

27-02-2018 13:34 (изменено: Багор, 27-02-2018 13:38)

Re: Чистый флуд

На фабрике сделать -надцать ствольных коробок на промышленном прессе из листа - проще, чем пилить трубы и выпиливать пазы.
В кустарных условиях, и даже мелкосерийно на "силы самообороны деревни в сотню рыл" - ту же ствольную коробку из труб делать.

Есть мнение что все лафу испоганят пули... точнее сложность её производства для ПП. Потому что для пп она должна быть оболочечной, а это ппц трудно достичь...
Ну и вообще:

В полнейший откат до дульнозарядных фитильных мушкетов и фузей я, в общем, то не верю, и вот почему. Знаний, в общем то, думаю сохраниться достаточно, со средствами производства хуже, но в отдельных местах останутся и они. Конечно в деревне, вершиной технологии которой является кузнец, ничего лучше не произведешь. Но надо помнить, что деревня будет землю жрать, продаст и урожай весь, и скот, а то и девок часть в рабство, но купит своим бойцам лучшее возможное оружие. Перефразируя известный слоган: «Кто не хочет кормить свою ДРУЖИНУ, будет кормить чужую БАНДУ». А если есть спрос – найдется и предложение.

Так что оружие будет делаться не по принципу "самая технологичная конструкция", а "что мы можем сделать из этого хлама этим хламом"

Или, скорее, что мы может купить получше, потому что поживет твоя дружина с кустарными ПП без нормальных патронов до первой встречи с местными восстановителями "конституционного порядка".

Но может проще взять трубу? И вариации на тему ППД, МП38, Аграм и так далее.

У всего перечисленного две проблемы - патроны (см. выше) и... баллистика с убойностью.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 13:59

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Но надо помнить, что деревня будет землю жрать, продаст и урожай весь, и скот, а то и девок часть в рабство, но купит своим бойцам лучшее возможное оружие. Перефразируя известный слоган: «Кто не хочет кормить свою ДРУЖИНУ, будет кормить чужую БАНДУ». А если есть спрос – найдется и предложение.

А если взять негде? Только либо отобрать, либо купить. А если не продают, от слова "совсем", предпочитая "собирать дань за защиту"?
Но, до этого, надо какое-то оружие. Так тут кустарное оружие лучше, чем совсем ничего.

Багор сказал:

Или, скорее, что мы может купить получше, потому что поживет твоя дружина с кустарными ПП без нормальных патронов до первой встречи с местными восстановителями "конституционного порядка".

И это только на начальный этап, когда какие-никакие патроны достать проще, чем нормально и полностью рабочее оружие для всех. У "элиты" будут нормальные стволы, у всех остальных - для заградительного огня, если припечет. В том числе и то, что выгребли из таких-вот "вещдоков".
Все же исходим из того, что армия с снабжением "полегла" и патроны можно достать не на полевых блокпостах, а на складах и так далее. И выбор будет - тащить и патроны, и оружие, или только патроны, но больше, или только оружие... И подобный самопал будет, либо пока не кончатся для него доступные патроны, либо когда стрелков станет соизмеримо с фабричным оружием.

А потом да все вернется к тому оружию, боеприпасы к которому можно делать "дома". И, с большой вероятностью, от самозарядных пистолетов к револьверам, так как они проще) По крайней мере, такое часто встречается в литературе.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

27-02-2018 14:07

Re: Чистый флуд

А если взять негде? Только либо отобрать, либо купить

Но надо помнить, что деревня будет землю жрать, продаст и урожай весь, и скот, а то и девок часть в рабство, но купит своим бойцам лучшее возможное оружие

А если не продают, от слова "совсем", предпочитая "собирать дань за защиту"?

Если дань не слишком большая, то почему нет? Особенно если альтернатива - принуждение к миру. Добро пожаловать в феодализм.

Но, до этого, надо какое-то оружие. Так тут кустарное оружие лучше, чем совсем ничего.

Основным оружием твоих деревень на сто рыл будет гладкоствол из-за удобства переснаряжения патронов и простоте конструкции.

И это только на начальный этап, когда какие-никакие патроны достать проще, чем нормально и полностью рабочее оружие для всех. У "элиты" будут нормальные стволы, у всех остальных - для заградительного огня, если припечет. В том числе и то, что выгребли из таких-вот "вещдоков".

Сомневаюсь:

Но скорее всего любой образец оружия  под винтовочный или промежуточный патрон, способный еще стрелять в автоматическом режиме, будет занесен в класс пулеметов и  соответствующим образом модифицирован. Как вам будет смотреться банальный АКМ в перевернутом вверх магазином, для удобства заряжения вторым номером, виде, с кожухом водяного охлаждения вокруг ствола и газоотвода, на массивном станке с броневым щитом, новыми прицельными приспособлениями и спуском гашеткой….?

Для заградительного огня у тебя не хватит патронов. Негде их взять а до БП-шные пойдут на пулеметы, а не буду тратиться на бесполезный заградительный огонь.

И вообще...

Из условия с патронами, рассмотренного в части А этого исследования, можно сделать такой вывод: ручное автоматическое оружие как оружие индивидуального бойца скорее всего отомрет – дорого, а самое главное – пехотинец теперь не винтик на поле боя, который должен расстрелять за 5 минут, предназначенных ему на выживание теоретиками в погонах, свой боекомплект в мир как в копеечку для создания уставной плотности огня и героически сдохнуть, а полноценная боевая единица сама в себе, ценящая каждый выстрел. Примеры стрелков, которые не тратили патроны зря, в истории есть и столетие назад – те же буры, марроканцы…
    Основой станут многозарядные магазинные винтовки, а скорее карабины – дальности винтовок конца 19-го века тут не надо, никто на километр стрелять по вражеским ротным и батальонным колоннам не собирается, зато легкость и компактность карабина – ощутимые приимушества. Схемы запирания и перезарядки возможны самые разные, благо новые патроны, думаю, будут уступать по мощности даже армейским боеприпасам соответствующих калибров из нашей истории, опять же по причине, что стрелять нужно не во вражескую артбатарею или батальонную колонну за километр, а в одиночную малоразмерную цель достаточно недалеко, максимум метрах в 300-400-х.  Почему магазинные, а не однозарядные – первые не настолько сложнее вторых, чтоб их не делать при наличии возможности. Конструкции магазинов есть где подглядеть. Так что будут и классические болтовки, и «винчестеры» со скобой Генри, и, возможно, помповые системы….магазины как коробчатые, отъемные и неотъемные, так и трубчатые подствольные.  Сильно большой емкости магазина, ИМХО, ожидать не следует – удобство пользования оружием в зарослях, лежа, думаю, в буквальном смысле перевесит тягу…. 

    Лучшие образцы подобного оружия будут строиться вокруг старых частей и агрегатов, прежде всего стволов, а также магазинов. Ствол – вообще главное в оружии после патрона, чего многие опять же не понимают… У самодельного оружия есть существенный недостаток - ствол, как правило, кривой:) В современной практике кустарного производства изделий это компенсируется высоким темпом огня ПП. Но высокий темп требует большого количества унитарных патронов, а с ними будет напряженка. Лучшие стволы под новые, более крупные боеприпасы, предполагается рассверливать из старых, изношенных, с новой нарезкой и отпуском/закалкой.

    В нише специального оружия, например у телохранителей важных персон какое-то будущее возможно у классических кустарных ПП со свободным затвором, если удастся решить проблему с боеприпасами. Сложно, но можно сделать ПП с безоболочными пулями -  во всяком случае, подобные образцы под патрон Нагана и мелкашку известны.

В общем, читни статью, там годно все разобрано.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 14:35

Re: Чистый флуд

Если дань не слишком большая, то почему нет? Особенно если альтернатива - принуждение к миру. Добро пожаловать в феодализм.

Впрочем, я возможно, оптимистичен:
https://borianm.livejournal.com/184406.html

Есть мнения: «Теоретики БП часто грезят какими-то бандами. Серьезный бандитизм возможен только на периферии сильного и богатого государства. Большинство государств продолжат исправно функционировать и через 50 лет после БП.» - никакой бандой теоретики не грезят. Они просто историю чуть-чуть знают и людей немножко видят. Не эльфов. За них не скажу, скажу за себя. На примере. Вот возьмем простейшую бытовую ситуацию и её рассмотрим. Вот мешает мне сосед сверху, может в три часа ночи начать что-то долбить, дятел ремонтный. И долбит уже не первый год. Что я могу с ним сделать в рамкой правил, установленных государством – в милицию позвонить разве что… ну судиться там со спорным шансом… словесно воздействовать, увещевать. Я его даже в общем то физически тронуть не могу, в жилище его проникать. Посадить может не посадят, но все нервы вымотают. А все почему – надо мною Государство, оно его защищает. Впрочем, оговорюсь, оно и меня много от кого защищает. А не будет надо мною этого дамоклова меча – я ж его или весело к себе в рабство загоню, пусть, если такой любитель, мне жилплощадь ремонтирует, или вообще убью и хату его себе заберу, чисто чтоб жилось посвободнее….. А давайте зададим себе вопрос – что есть государство? Для меня ответ прост. И государство это не жопы в телевизоре, а конкретно отдел милиции в двух кварталах. И если второе перестанет функционировать – первое не поможет. Придет МПХ и скажет – я депутат-губернатор-мэр – вы мне должны….А у меня карабин….



    Итак, мы имеем распад государства. Человек возвращается к своему первоначальному состоянию – общинам, связанным родственными или дружескими узами и совместным выживанием. Именно это имеется в виду под «бандами», а отнюдь не киношные панки с крашеными ирокезами….



    «Сегодня накопился большой список событий, где никто не ожидал беспредела, а он был (Новый Орлеан, Нью-Йоркские проблемы с электричеством в 70-ых), и наооборот - когда все ждали, а ничего не было. Это относится практически ко всем большим катастрофам в третьем мире, где люди показывают потрясающие примеры взаимопомощи, да и государство вполне функционирует.» - Забавно, ядрен батон шарахнул и все массово озаботились взаимопомощью. Про «Умри ты сегодня, а я завтра» эльфы не в курсе….Не знаю как вы, но я у нынешнего населения РФ какой-то склонности к взаимопомощи обычно не замечал и не замечаю.

   

    Итак, в зоне с тяжелой и длинной зимой, урбанизированным населением, низкой продуктивностью и рискованным с/х рушится государство, нарушаются все хозяйственные связи, начинается борьба за выживание…. Миллионы индивидов, как правило единственных детей в 2-3-м поколении, что важно, в прошлом в основном «менеджеров»,  начинают войну за банку тушенки, связку дров и ведро картохи. У Беркема хорошо написано, да. Именно в эти первые 5-10 лет погибнет недобитая технология – никто особо не будет ее хранить – набить бы голодное брюхо. Оставшиеся библиотеки окажутся отличным источником топлива и бумаги на самокрутки и подтирку….Основные потери оставшегося современного оружия и боеприпасов также придутся на этот период – его будет действительно по началу много, никто особо заторачиваться сохранностью не будет – надо учитывать к кому оно в руки попадет. Технически грамотных людей и сейчас все меньше и меньше, и, что самое страшное, это люди по большей части уже в возрасте…. Их шансы «дожить до рассвета» еще меньше… А человеку, учившемуся в россиянской школе кона 90-х-начала 2000-х, не умеющему на самом деле умеющему читать  и  смотревшему Дом-2, никакие найденные книги особо не помогут…. Он их банально не поймет.



  Да и много ли в вашем выжившем маленьком городе СЕЙЧАС станков и производственного оборудования? Есть обоснованные подозрения, что оно давно уже сдано на металлолом, а в бывших цехах весело торгуют «одеждой, подчеркивающей Вашу индивидуальность».



   Давайте учтем, что если откат в технологиях предполагается до уровня максимум начала века 19-го, то откат в общественных отношениях будет гораздо, гораздо дальше…  Века так до 5-6 нашей эры у славян и германцев…. Родовые общины, воинские союзы и братства, рабство, все прелести ЕСТЕСТВЕННОГО для нашего вида общества. До развитого феодализма уже развиваться придется….

  Но мы о современном нам оружии и патронах – то, что переживет первые 5-10 Темных лет – действительно потом будет служить лет сто… Но, как правильно заметили – на всех не хватит…. О том и эта серия.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 15:27

Re: Чистый флуд

Багор,

Багор сказал:

В общем, читни статью, там годно все разобрано.

После БП прошло некоторое время, допустим 50-70 лет, т.е. период хаоса и собственно катастрофы в общем то закончен,

Я читал.
Да, в то время, когда будет все относительно налажено и устаканено - это самый вероятный сценарий.

Грубо, сам период БП можно поделить на несколько этапов.
БП - в общем, встречайте толстых лисичек.
Паника и хаос - когда все осознали, стрельба, блокпосты, попытка сохранить существующее. В "правильных" фильмах в конце этой стадии появляются "добрые дяди" и все исправляют. В реальности - скорее всего куча "случайных" жертв, и быстрая "дележка" земель организованными группами "понемногу" - что могут полностью удержать. И уже второй вопрос - это солдаты, полицейский или бандиты.
Анархия (Гуляй-поле и иже с ними) - то, что в прошлом посте. По сути - "каннибализм" остатков технологии. Контролируемые участки расширяются, по сути "феодальные замки" обрастают "деревнями с данью".
И то, что тут рассматривается - стабилизация и попытки возрождения.

Я как раз вел речь про "анархию". Когда любой незнакомец - враг, а склады еще не полностью выгребли.
Рождается некая цепочка "оружие-патрон-оружие" - это в кино бегают с пятком стволов на человека в команде. У каждого и пистолет, и дробовик, и автомат, и снайперка. И все под разные патроны у всех.

И берем абстрактную ситуацию - распотрошили склад, унесли стволов с запасом на своих, и патронов, сколько смогли. Но, часть оружия оказалось неправильно хранимая, часть - еще с дефектами, часть пошла на ремонт выявившихся проблем. И в итоге - патроны есть, но оружия меньше, чем бойцов.  Конечно, можно еще раз сходить на склад, но будет ли там добыча? вопрос.
Так что проще изготовить "самопал", чтобы было хоть что-то в качестве резерва. И он будет как раз подобным - часть "фабричных" деталей, часть - самопальных.

К тому же, в такой ситуации

Багор сказал:

А если есть спрос – найдется и предложение.

достать патроны как-то легче, чем хорошее оружие. К тому же, тем же "самопалом" можно и торговать.
Я не говорю, что будет исключительно кустарщина и самоделки. Но фабричное оружие будет, по мере износа частей, "кустарится" и постепенно заменится новоделами. Так как любое место, где может быть оружие, будет заниматься в первую очередь.

Багор сказал:

Если дань не слишком большая, то почему нет? Особенно если альтернатива - принуждение к миру. Добро пожаловать в феодализм.

А я про это и говорю. Кто в здравом уме, при наличии бойцов и оружия, в таком мире будет продавать оружие? Это не современный мир, когда оружие уходит за сотни километров - тут оно в тебя из-за угла целить потом будет)
Лучше уж "вольной дружиной" наняться и контролировать порядок в области.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

27-02-2018 16:55 (изменено: Багор, 27-02-2018 17:56)

Re: Чистый флуд

. Но фабричное оружие будет, по мере износа частей, "кустарится" и постепенно заменится новоделами.

Вообще надо заметить, что стрелять люди будут мало и по делу. Вопросы будут предпочитать решать «базаром», меряньем понтами, поединком лучших бойцов или, в случае неизбежности боя, будут стемиться сохранить боеприпасы и ресурс имеющегося оружия до-БП-эры, стараясь использовать возобгновляемые новоделы.

Кто в здравом уме, при наличии бойцов и оружия, в таком мире будет продавать оружие? Это не современный мир, когда оружие уходит за сотни километров - тут оно в тебя из-за угла целить потом будет)

Ну вообще то примеры продажи оружия соседям вполне себе имеют место быть.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-02-2018 19:06

Re: Чистый флуд

Сколько могут храниться патроны ? Встречал упоминания проблемы бездымного пороха - разложение, с потерей свойств (и безопасности) боеприпасов. Производство "на коленке" задача не из простых. Тоже с качественным дымным, для боеприпасов.

Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)