29-11-2018 16:21

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

какими "шпильками" он должен крепиться?

М20, я думаю. Или жирнее.

29-11-2018 16:37

Re: Чистый флуд

Howler, и сколько их надо, чтобы держать ГА в полторы тысячи тонн? Который, на минутку...

Номинальная частота вращения гидротурбины — 142,8 об/мин, максимальный расход воды через турбину — 358 м³/с

Два оборота в секунду колеса диаметром без малого семь метров... На котором стоит таких же размеров генератор... И снизу - триста кубов воды в секунду пролетает... Триста тонн воды в секунду!

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

29-11-2018 16:52

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

и сколько их надо, чтобы держать ГА в полторы тысячи тонн? Который, на минутку...

Не, ну он же на них не под потолком висит smile А скорее всего, к бетонному основанию притянут. Правда, тут да - корректнее называть их не шпильками, а анкерными болтами.

29-11-2018 16:53

Re: Чистый флуд

из стали 10 -- 330 МПа, при диаметре болта 20 мм выдержит тонн десять на болтик. емь метров в диаметре врде штука не критичная: при правильной балансировке турбина уравновешивает сама себя. для удержания собственного веса таким образом нужно 144 таких болтика (без запаса прочности). воду не считал.

29-11-2018 17:15

Re: Чистый флуд

Howler, проблема в том, что шпильки, все же, не основное крепление против выброса ГА.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

29-11-2018 17:18

Re: Чистый флуд

Virial++ сказал:

для удержания собственного веса таким образом нужно 144 таких болтика

удержание веса чего и где? Крышка турбины опирается на статор. Снизу на ней рабочее колесо, сверху генератор.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

29-11-2018 18:11

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:
Cat Serval сказал:

наверняка говорили управляющим Саяно-Шушенская ГЭС о том, что необходимо сменить крепёжные шпильки агрегата.

Лучше молчи по этому поводу... А то еще договоришься, что там суперклей износился и скотч второй свежести был...

общая масса оборудования гидротурбины — 1440 т

А теперь вопрос - какими "шпильками" он должен крепиться?

Так написано:

www.vesti.ru/doc.html?id=318543

Непосредственные причины разрушения второго гидроагрегата

Разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС произошло в момент срыва крышки турбины вследствие излома шпилек крепления, при этом на некоторых шпильках не было гаек. Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата. Кроме разрушенных, обнаружены шпильки, на которых отсутствуют следы срыва гаек. Это свидетельствует о том, что на момент аварии гайки на шпильках отсутствовали, - отмечается в акте.

Но есть и альтернативные версии:

http://samlib.ru/b/boris_i_k/prichinyra … hges.shtml

ВЫВОДЫ:
 
  1. ПЕРВОПРИЧИНОЙ техногенной катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС явилось ЗАКЛИНИВАНИЕ рабочего колеса гидротурбины Nr. 2, вследствие которого на роторе гидроагрегата мгновенно возникли непреодолимые электрогидромеханический крутящий момент и выталкивающая осевая гидравлическая сила, многократно превышающие, в совокупности, силы принятые при расчете гидроагрегата на прочность.
 
  1.1. ЗАКЛИНИВАНИЕ произошло в результате непосредственного механического контакта и трения между вращающимся и неподвижным кольцами верхнего лабиринтного уплотнения из-за недопустимого увеличения радиального биения вала, обусловленное аварийным выходом из строя направляющего подшипника турбины.

Также:

http://synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

Второй гидроагрегат СШ ГЭС был разрушен в результате впервые проявившегося в гидроэнергетике с такой мощью сложного гидродинамического явления, которое в зависимости от упрощенного способа его описания можно называть по-разному: помпаж турбины, гидроакустический резонанс в напорной системе гидроагрегата, автоколебательный процесс в водоводе, ряд возрастающих по интенсивности неполных гидравлических ударов. Все эти названия в той или иной мере описывают это страшное явление, не исчерпывая его полностью. Но результат этого процесса очевиден – сорванная турбинная крышка, и выброшенная из турбинного колодца в машинный зал центральная часть гидроагрегата.
Гидроакустический резонанс произошел из-за заброса гидроагрегата на неустойчивый режим работы при повышенных скоростях вращения вследствие отказа датчика скорости вращения ротора.
К отказу датчика скорости вращения привела нерасчетная вибрация гидроагрегата, вероятной причиной которой является сочетание новой недоведенной системы управления и практически исчерпавшего ресурс гидроагрегата, ремонт которого производился только на отдельных элементах и без надлежащего контроля изготовителя.
Запроектная авария второго гидроагрегата превратилась в общую катастрофу из-за отсутствия полноценной системы защиты, автоматически перекрывающей водовод в верхнем бьефе при выходе гидроагрегата на недопустимые уровни вибрации и тем самым предотвращающей катастрофический резонансный рост пульсаций давления в проточной части.
Низкая прочность шпилек крепления крышки второго гидроагрегата только ограничила максимальный уровень давления на пике гидроакустического резонанса и, тем, самым, уменьшила уровень разрушений при катастрофе.
Итоговый акт комиссии Ростехнадзора описывает организационно-технические предпосылки катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, однако сам процесс на втором гидроагрегате, который к ней привел, комиссией был абсолютно не понят и, соответственно, не описан, при том, что еще около 10 – 15 лет назад его механизм был известен руководству СШ ГЭС.
Общие причины катастрофы – недопустимое снижение уровня знаний и умений людей, причастных к организации и выполнению работ на Саяно-Шушенской ГЭС от эксплуатационников и ремонтников, до экспертов, расследующих катастрофу, а также уменьшение влияния инженерно-технических работников на процесс принятия решений.

29-11-2018 20:23

Re: Чистый флуд

Вобщем - гоняли агрегат в хвост и гриву без какого-либо обслуживания, вот он и развалился...
А бабки, положенные на ремонт, пропивали.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

29-11-2018 22:30

Re: Чистый флуд

Не хочу даже вникать, что за шиза тут начала твориться с подачи одного сервала.

Скучно... Кого бы сожрать...

30-11-2018 19:11 (изменено: Багор, 30-11-2018 19:11)

Re: Чистый флуд

http://www.plotina.net/sshges-shpilki-rassokhin/
http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-4/
Таки да, там были шпильки. Точнее ШПИЛИЩА!
https://i.postimg.cc/MXgmkXhn/shpilki01.jpg
https://i.postimg.cc/xkjKGmb4/shpilki03.jpg

Вобщем - гоняли агрегат в хвост и гриву без какого-либо обслуживания, вот он и развалился...
А бабки, положенные на ремонт, пропивали.

Опять ты упрощаешь.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

30-11-2018 19:29

Re: Чистый флуд

А зачем усложнять?:) Бритву Оккама юзай.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

01-12-2018 06:09

Re: Чистый флуд

Немного статистики.
Последний день осени оказался удивительно щедр на оценки!
ДВАДЦАТЬ!
Двадцать произведений оценено! Аж шесть читателей осилили подвиг: нажать на кнопочку "Нравицца" или "Не нравицца".
Некоторые смогли повторить это движение несколько раз!
Так держать!

01-12-2018 17:52

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Некоторые смогли повторить это движение несколько раз!

Не, ну я надеюсь, они не от балды ставили все-таки. А, значит, несколько раз асилили многабукаф - не вижу повода для сарказма!
Кстати, последний конкурс подсказывает идею ввести, по крайней мере для рассказов 18+, еще две кнопки - "встало" и "подрочил". На SoFurry, кстати, последняя ("Cum!") действительно одно время функционанировала...

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

01-12-2018 18:15

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

А, значит, несколько раз асилили многабукаф - не вижу повода для сарказма!

Несколько раз??? Хм.... А.. почему несколько?

Irf сказал:

На SoFurry, кстати, последняя ("Cum!") действительно одно время функционанировала...

Никогда ее не понимал. Во-первых,  я могу кончить не прям ща, а через полгода. И не по самому рассказу, а по каким-то его мотивам. А мог не кончить (например, в транспорте), и кому какое дело? И если сто пользователей нажали эту кнопку - значит ли это, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кончили, или это просто способ выразить автору благодарность? А если я не кончил (и не собираюсь!) - рассказ разве о этого становится хуже/лучше?
В общем, очень мне непонятно её назначение и как пользоваться...

01-12-2018 22:09

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А.. почему несколько?

В смысле, не один текст несколько раз, а несколько разных - потому что поставили несколько плюсов/минусов.

Aaz сказал:

В общем, очень мне непонятно её назначение и как пользоваться...

Ладно, это была специфика конкурса... Я и не предлагаю всерьез.
А про ту на SoFurry - ну как... наверное, тут каждый сам понимал как хотелось (не обязательно это завершенный акт мастурбации с готовностью подтвердить документально),  этакий откровенно-развязный сигнал автору, что данная работа понравилась именно в сексуальном смысле.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

02-12-2018 06:09

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

этакий откровенно-развязный сигнал автору, что данная работа понравилась именно в сексуальном смысле.

Вынужден признать, что ни разу в жизни не возникло желания ею воспользоваться smile
Более того! Я далеко не сразу сообразил, что это - кнопка!  Воспринимал ей как НЛП-шную команду. Ну, то есть текст:
"Они упали на траву и тут же уснули"
А ну, кончил!
Поскольку я очень ревностно отношусь к своему эго и ненавижу вмешательство в него, то и нажатие на эту кнопку воспринимал как подтверждение исполнения команды.
Так что я считаю (даже для конкурсов) подобную кнопку лишней. Если кто подрочил - слава Хранителям, для того и пишем.
А отчитываться об этом не обязательно.

Америкосы в этом плане вообще более открытые, что ли? Читаю комикс "Study partners", там двое студентов общаются в чате. И вот один другому "Хочешь быть моей девушкой?" Ответ "YESSS!"
Я вообще не представляю, как можно В ЧАТЕ задать такой вопрос? Его и при личной встрече-то не задают. Прежде чем согласиться быть чьей-то девушкой - надо ж хоть посмотреть, кто это (и наоборот). А у них - нормально! Ярлык повесил - ура, вперёд!

02-12-2018 09:44

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А ну, кончил!
Поскольку я очень ревностно отношусь к своему эго и ненавижу вмешательство в него, то и нажатие на эту кнопку воспринимал как подтверждение исполнения команды.

Как все сложно.

Ну, а в комиксах/рассказах это может и условность быть, типа как подростки-девственники с первого раза "know how to sex", и при изнасиловании расслабиться и получать удовольствие... Может, и тут нечто подобное - в реальном музее нельзя же картины встать и подрочить, а тут не только то, что картинка откровенная и в комментариях можно что угодно написать, еще и такая непристойность аж в движок включена! (но уже в SF 2.0 эту кнопку решили не включать)

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

03-12-2018 11:25

Re: Чистый флуд

И после этого меня обвиняют в отсутствии логики smile smile smile
Jake Snowears was a pure white husky with black ear tips and a heart shaped patch of fur around his dick. How he knew this was that Jasper Ebonclaws was standing also nude in front of his twin brother. Only Jasper had white ear tips and a white heart on his crotch and was a panther. Jake reached out to hold Jasper's hands, the white furred male gazing longingly into the one green and purple eye, Jake's own blue and red eyes misting up for how considerate his brother was. "I love you" Jasper whispered first.

Джейн Сноверс - белосненжая лайка с чёрными кончиками ушей и особо пушистой зоной в виде сердца вокруг ножен.
Насколько он знал, Джаспер Эбонклав стоял обнажённым перед своим братом-близнецом. Только у Джаспера кончики ушей белые, белое "сердце" вокруг промежности, а ещё он пантер. Джейк потянулся и сжал руки Джаспера, белоснежный самец пристально смотрел глазами, (один зелёный, другой фиолетовый) , в глаза Джаспера (синий и красный), робко взирая на своего брата. "Я люблю тебя" - первым прошептал Джаспер.

Ну, чё сказать... Знаменитый Чарлз Лутвидж Доджсон отдыхает! Что общего между белоснежным хаски и чёрным пантерой? А ещё брат-близнец имеет другую фамилию (что тоже логично!).

03-12-2018 13:09

Re: Чистый флуд

(Сейчас бы искать логику в фурри фиках слешевой направленности...)

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

03-12-2018 13:22

Re: Чистый флуд

(гордо) На нашем сайте даже у фриков логика присутствует!

03-12-2018 16:15

Re: Чистый флуд

Cat Serval, Redgerra, Багор,
В том-то и вопрос - почему?
Почему, если дело в вибрации ,не разрушился бетон, как более хрупкий.
Почему повреждения были только на шпильках, а не на той же крышке турбины?
Продолжать?

Скорее всего, шпильки были просто "пережаты". но все равно, дело не в них, так как судя по кадрам, запас "силы" там был такой, что и все шпильки вряд ли бы спасли.
А вот в первых новостях попадалась информация, что при выходе ГА за нормальный режим работы, работники закрыли затвор с нижнего бьефа.
А теперь картина - 360 тонн воды в секунду. Напор 160 метров. Все это оказывается заперто в трубе, и, ударившись в затвор, валит обратно, а сверху продолжает идти вода. Куда она девается?
Формулу энергии все помнят? "эм вэ квадрат пополам" лупит снизу в турбину.
А если предположить еще и резонанс различных потоков воды и волн - то вообще...

Но, вместо того, чтобы полностью проверить соответствие персонала, условий и так далее, привязались к шпилькам.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

03-12-2018 17:45

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Jake Snowears was a pure white husky with black ear tips and a heart shaped patch of fur around his dick. How he knew this was that Jasper Ebonclaws was standing also nude in front of his twin brother. Only Jasper had white ear tips and a white heart on his crotch and was a panther. Jake reached out to hold Jasper's hands, the white furred male gazing longingly into the one green and purple eye, Jake's own blue and red eyes misting up for how considerate his brother was. "I love you" Jasper whispered first.

Вообще, я тут вчитался, может автор имел ввиду похож как будто брат-близнец?
Разве что, выкинуть из головы что хаски - белый, а пантера - чёрный... Хрен его знает.

P.S. С каких пор слово "dick" значит "ножны"? Кажется оно всегда имело однозначный перевод - член ))

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

03-12-2018 17:52

Re: Чистый флуд

nightingale сказал:

Вообще, я тут вчитался, может автор имел ввиду похож как будто брат-близнец?

Может. Разумеется, белый хаски на чёрного пантера именно так и похож smile smile smile

nightingale сказал:

С каких пор слово "dick" значит "ножны"? Кажется оно всегда имело однозначный перевод - член ))

Для гуглопередочика - да. А я знаю, что у собак (в отличие от людей) член прячется в ножнах. Примерно... 99.9% времени жизни. Поэтому шерсть у хаски растёт вокруг ножен, а не вокруг члена.
Впрочем, в английском к этому вполне спокойно относятся. Даже у самых-пресамых фуррёвых писателей к другому могут обратиться "man" (человек),  хватают by hand (рукой), ходят feet - ногами, и никого это не смущает.
Подумаешь man - чё такого?
А у нас за это же...

03-12-2018 18:29

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Для гуглопередочика - да. А я знаю, что у собак (в отличие от людей) член прячется в ножнах. Примерно... 99.9% времени жизни. Поэтому шерсть у хаски растёт вокруг ножен, а не вокруг члена.

Осталось только убедиться, что об этом знает автор оригинала )

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

03-12-2018 20:42 (изменено: Даймон, 03-12-2018 20:55)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

"man" (человек)

это, если я не забыл все, еще и "мужчина" значит?
А так же, в обращениях "приятель/чувак/мужик/братан" и итак далее, нет?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.