Чистый флуд (Страница 210 из 259)

Тебе ж пытаются растолковать. Что дело не в том, чтобы получить честного правителя (это в принципе невозможно), а в том, чтобы он был подконтрольным.

И вот ты серьёзно думаешь, что в Норвегии дело было просто в том, что там однажды выбрали в парламент честных людей :?

Между прочим, это уже прогресс по сравнению с молчанием в тряпочку и какой-никакой, но механизм обратной связи.

И кому были подконтрольны товарищи Рюрик, Петя, Екатерина вторая, Джугашвилли? Зато как подконтролен был товарищ Калита!

А что, простите, не так?
Ваша самостийность - это ваша личная заморочка. Охота вам быть самостоятельными? Ну, ну.... В своё время та же Киевская Русь не погнушалась призвать Рюрика. Да и во времена Катьки и Иосифа вы тоже жили ОЧЕНЬ неплохо!
Что ж не так-то?

На счёт Катьки не могу ничего сказать. Каждый из правителей, разумеется, не идеален. Но почему-то именно при ней пошло расширение России (в которую и вы входили!), многочисленные географические и научные открытия, создание университета, и потеря Аляски (эх...).
Но ни до, ни после неё подобного величия Россия не добивалась.

На счёт раскулачивания - тоже вопрос спорный. Если верить нашим современным историкам, кто такие были "кулаки" (а они уверят, что кулаки - это были зажиточные крестьяне, которые КУЛАКАМИ выбивали из своих односельчан то, что было можно (а-ля Цапко из Кущёвки), потому, дескать, и могли жить зажиточно), то деяние сиё было как бы не сказать очень даже похвально. Да и раскулачивание шло не в казну молодых Советов, а в пользу трудящихся, как раз тех самых односельчан. А что касабельно голодомора - то те же историки сказывают, что проходил он не только на Украине, но так же и в Сербии, Чехии, Австрии, и даже в Казахстане. И, сказывают, тот же нелюбимый многими Джугашвилли писал наркомам Украины, в тот год отчитавшимся о полном выполнении планов продразвёрстки "А вы уверены, что на вверенной вам территории ещё есть Советская Власть?". Я не помню точных фамилий, знаю только, что по итогам голодомора данные товарищи были расстреляны. То ли в 39-м, то ли в 40-м. А Москва, узнав о ваших проблемах, начала поставку продуктов.
Заметь, не требовать с вас "ищо зирна!", а гнать на Украину стада скота и поставку в том числе зерна, закупленного за рубежом. Правда, ПОСЛЕ того, как узнала о случившемся.
Ну-ка, скажи, какие ваши руководители были ЛУЧШЕ? Я не говорю, что все названные мной правители - Ангелы с крылышками.
Но у всех у них была одна общая черта.

Вот!
Это именно то самое, про что я говорю.
Они творили с народом то, что хотели.
А чего они хотели?

Кто таковы? А, гетманы? То есть, предводители ВОЙСКА! И в военное время сумели урвать для "своих" немало добра.
А что они сделали "для народа"?

З.Ы. Тут намедни дочка читала "Тараса Бульбу". Взглянул на сиё произведение свежим взглядом. После школы, разумеется, ни разу даже не открывал (ух, постаралась школа, чтобы классическую литературу на дух не переносили!). А тут дочка начала читать, вопросики задавала... Неудобные... Чем знаменит национальный украинский герой Тарас Бульба? Тем, что участвовал в походе против польских шляхтичей. А чем провинились польские шляхтичи перед Запорожской Сечью? А... А... Ну, надо ж кому-то было морду-то бить?
Тем и жила Запорожская сечь: водку пьянствовать да морду кому-нить набить. А уж описание семинарии, которую окончили Остап с Андрием - вообще меня повергло в ужас: ведь писалось сиё явно с натуры. То-то отец по приезду начал их проверять не на знание чего либо, а на то, не забыли ли сыночки как морду бить?
А уж научились ли чему - то дело третьей степени важности.
Да, у таких и герои должны быть такими же. Мазепа, Хмельницкий, Бандера... Те, кто могут построить и найти цель, кому бить морду.
Не, ты не пойми превратно, я без претензий. В конце концов, казаки  - они и для того и держались, чтобы по первому свистку в бой. Но согласись, что за прошедшие 500 лет героев больше и не было. Да и до этого ЕДИНСТВЕННЫЕ хорошие руководители, которые вспоминаются - это военоначальники.
В современном мире ценность невелика, тут нужны иные навыки и...
И задачи.
Чего хотеть нынче хорошему руководителю от народа?

Ну, сказать, что он прям "вывел" - тяжко. Запросил помощи у прочих царей и султанов - да, признаю. А то, что поляки зверствовали - это не его заслуга и не его вина. В общем, сиё - спорный персонаж.

То бишь, тоже делал то, что хотел.
Мой вопрос о том, чего хотеть нынешнему "честному президенту" от народа - остаётся открытым?

С того, что писал Гоголь образ украинского казака, и явно героического толка. То, как видел он олицетворение этого героизма. Очень натуралистично писал. Как с прототипа

То есть, украинский народ жаждет повоевать?
Тогда он имеет самое правильное правительство! Уж чего, чего, а повоевать при таком раскладе будет с кем!
И даже зачем будет.
Тут я со своими Джугашвилли и Екатеринами и впрямь не смотрюсь

ГЫ, иди учи историю. Если бы было терпимо или даже хорошо, то почему убегали за Дон и пороги. А призыв наемников варягов для вренно-полит помощи тогда было нормальным делом. Только Аскольд и Дир не учли его амбиции. Ах да, и тогда еще не было понятия Русь.

Потому что когда Россия окрепла и буферная зона стала не нужна, вольное казачество решили упразднить?

Образ врага. https://posmotre.li/Образ_врага

Я это пропустил... Эм, Аляска немного (Ну да, совсем чуток) попозжа была продана. И деньги так и не дошли...

Мне - можно!
Я в истории дуб почти абсолютный.
Так что единственное серьёзное обвинение против Катьки снято
Спасибо!

Ага, а так же, повторяю, народы Австрии, Чехии, Румынии и прочих европейских государств. Там, наверное, тоже кровавый тиран зверствовал. Да?
На тему справедливости и заботы. Надо понимать, во главе какого государства стал Сталин. Не богатенькой России, не продвинутой Германии, не чванливой Англии. А во главе страны, охваченной революцией и войнами. Это примерно как обвинение "Пожарные натоптали в прихожей и насвинячили на кухне". Учитывая, что страна, во главе которой он встал, таки победила в ВМВ, но практически проиграла в первой (до его руководства) - то следует признать: он не был ни заботливым, ни справедливым. У него стояли другие задачи, и он их выполнил.
Другие, после него, ТОЖЕ не были ни заботливыми, ни, тем более, справедливыми. Ну, или назови хоть одного ЗАБОТЛИВОГО И СПРАВЕДЛИВОГО правителя вообще Но при этом задач, стоящих перед руководителями ТАКОЙ страны - не выполнили!
Про что я и говорил.
Ну, и последнее. Про "пухли с голода". Вот я гляжу на снимки узников Освенцима , и что-то я не вижу среди них особенно опухших. Может, конечно, специально подбирали, но тогда покажите мне фото тех, кто с голоду - пухнет!
Намёк ясен?