Чистый флуд (Страница 240 из 259)

Ну вообще в любое время немалое количество попавших в тюрьму хочет просто отмотать срок, выйти и никогда больше не возвращаться... А с "сучьими войнами", насколько я слышал, вообще интересно вышло - в "суки" кондовые "законники" сгоряча записали воров, которые прошли войну и защищали государство с оружием в руках. Вот только не учли, что они таки прошли войну со всеми вытекающими.

Ну как сказать... Что, мало хоть бы у нас в Украине скандалов по поводу обращения с заключёнными? Узнают периодически. Правда да, речь в основном шла о массовых нарушениях, а не разовых инцидентах...

Вот именно. Узнают СЛУЧАЙНО об одном случае из десяти. А то и двадцати. А может и больше. И только тогда, когда охранка совсем берега теряет, упиваясь своей властью - это ведь так приятно!

Пожалуй, да. Я действительно невероятно далёк от реалий. В смысле - никогда не сидел. Есть такое упущение.
Но вот, скажем, Дмитрий Дёмушкин, отсидевший 2.5 года - тоже не в теме и далёк от реалий? Или, скажем, Дмитрий Пучков, ака Goblin - тоже не в курсе? Правда, он не сидел, он служил с другой стороны решётки. И рассказывает ровно то же самое, в общем-то. И про карцер, и про питание, и про реалии.
Я сам далёк, я слушаю людей близких.

Закон, закон... Где-то я это слово слышал... А! Вот!
"Строгость российских законов нивелируется необязательностью их исполнения".

Хорошо, договорились. Отныне каждое твоё слово объявляется истиной и более не оспаривается.

Увы и ах. И охранка - тоже люди, и тоже смертны. Поэтому охранка берега теряет крайне редко, всё же у каждого человека есть кукушка, и если ты ею подвинулся - тебя свои же остановят. Зона - это перетягивание каната. Одни тянут в свою сторону, другие - в свою. И слишком резко дёрнешь - на тебя же всё и завалится.

Имхо если ввести законом, что три раза преступил - и все, то будут изо всех сил стараться не преступать. А сейчас чего боятся отморозки всех сортов? Да ничего! "Мой дом - тюрьма"! Это честным людям, случайно попавшим по подставе или несчастному случаю - типа, сбил выскочившего из-за автобуса прохожего - страшно, и сидеть не хочется. А тому, кто уже пару ходок сделал потому что домушник или карманник - уже имхо пофиг, привычно.
Ну и тема что "раз сидел - работы нет, приходится снова идти воровать" - чушь. Если он сел за воровство или грабеж - то в любом случае пойдет снова воровать и грабить - ибо ему НРАВИТСЯ. Сейчас не средневековье, когда воровали от безысходности - либо сдохни с голода, либо укради. Тогда даже отрубание рук не пугало.
При желании же можно и прожить и заработать даже сидельцу - но ведь тому, кто сел первый раз за воровство, работать УЖАС КАК НЕ ХОЧЕТСЯ! Он ведь и воровать пошел потому, что украсть легче чем заработать - склад ума такой.

Это уже другой вопрос, гнилой и продажной системы правосудия.

А тут причина в том, что менты и прочие ЧЛЕНЫ "системы правосудия" не желают лишаться кормушки. Все ровно по притче про глупого кота.
Подобрал мужик бродячего кота, накормил, пристроил в теплом доме - и кот на радостях переловил всех мышей. но когда хозяин увидел, что мышей нет, тут же выгнал кота из теплого дома, где была мягкая подстилка и блюдечко с молоком.
Менты умнее кота...

Ну тип такое. В Союзе моратория не было, но ВМН выносили исправно. И я сейчас не про миллиарды расстрелянных, но про то, что никого из получивших пулю такая перспектива не остановила, хотя там даже трёх попыток не было, сразу к стенке.
Тут вопрос в другом. В том, что преступлениями можно прожить. Отсидеть, а потом всё равно выйти. Решается это не аморфной "воспитательной ролью тюрем", потому что воспитать должны родители, а с 18 лет ты уже сформировавшаяся личность, которую надо наказывать, а не воспитывать, детство кончилось.
Проблема в том, что наша судебная система – человеколюбивая. Причём ещё со времён Совдепии. Причём она гораздо более человеколюбивая, нежели та же американская и в принципе даже с Западной Европой в этом потягаться на равных может. В этих системах насильник – не психически больной человек, а такой же преступник, как обычный дебошир. Он может просто отсидеть и выйти. Профессиональный вор – не клептоман, а социально уязвимый элемент. И вот им уже занимаются не врачи, а социальные службы, дабы адаптировать к обществу человека, который сам от него ушёл.
ФСИН делает работу психиатров и происходит это не потому, что власть такая плохая или судебная система насквозь не совершенна и мы тут одни сидим такие умные, а потому, что есть общественный запрос, с которым государству приходится считаться.
Круто рассуждать, что рецедивистов надо расстреливать а коррупционеров вешать. А ты перенеси это на себя: ты живёшь в маленьком городке, где все всех знают. Твой одноклассник любит выпить и покататься на машине, и вот он совершает ошибку в третий раз и полиция просто выпускает рожок из автомата по его машине, которая теряет управление с трупом на борту и улетает во двор детского сада, ладно дело было вечером. А твой сосед на вписке трахнул пьяную давалку, которая половине города отсосала. Она залетела, а он отказался признавать отцовство. И вот она уже не давала никакого согласия а он – насильник. С юридической точки зрения всё так и есть. И классного парня, который помог тебе починить твою сдохшую ласточку, увозят в смирительной рубашке в дом с решётками на окнах, садят на бутылку и седативы и в 25 лет делают из него овоща.
И вот вчера ты говорил, что надо вешать, а сегодня у тебя на повестке ментовский беспредел и карательная психиатрия. Хотя ведь всё по справедливости, и даже так, как ты вчера хотел и доказывал это тем двум ребятам за рюмкой чая.

Никто за 15 000 лет не придумал ничего лучшего для сохранения хоть какого-то порядка в обществе чем кнут и пряник, и вряд ли придумает что-то лучшее до того момента, когда научатся переписывать сознание. Проблема в том, что как пряник так и кнут нужно раздавать ПРАВИЛЬНО по делам и поступкам, и только тогда все будет работать. Но поскольку система раздачи все больше коррумпируется, ничего хорошего ожидать не приходится...

Я вовсе не призываю карать прямо на улицах )

А кто ему не позволил натянуть презик? Думать надо, прежде чем трахать всякую пьянь!

Чтобы управлять толпой. И именно СТАБИЛЬНОСТЬ ТОЛПЫ призвана сохранять правовая система. То есть, что там внутри происходит - не суть важно, важно, чтобы оно там это происходило ВСЕГДА.

Вот как раз это очень и очень критично! Если они верят, что кровь девственниц сохранит молодость - то а) количество девственниц уменьшится (возможно, до нуля), и власти не достанется, б) количество молодых (или считающих себя молодыми) увеличится, и им придётся платить пенсию!
Поэтому сия вера есть вредная, и поиски долголетия могут увенчаться успехом! Ну, вдруг? Поэтому то, во что верят люди - крайне критично для Власти!
Поэтому всякая Власть начинается с Веры. Именно поэтому Владимир побежал выбирать себе веру, осознав, что оружие и деньги ему не помогут! Да и не один он этим занимался, те же Советы ровно то же самое делали: внедряли Веру.
А уж про "сражение" между звездой Троцкого и свастикой Гитлера (изначально символом СССР тоже пытались сделать свастику) написаны целые тома!
В общем, для тебя - не критично, а Власть на этой самой Вере основана.
Вот верят же все, что любая вещь стОит столько, сколько за неё согласны заплатить?
А в СССР существовала крайне опасная доктрина "вещь стоит столько-то".
И сколько лет её пытались победить? И до сих пор не до конца вымели!

...которая приводила к перманентному дефициту практически всего и чёрному рынку даже не оружия с наркотиками, а простых продуктов питания и товаров ширпотреба - "...через завсклад, через директор магазин, через заднее кирильцо..." (с), и вот там оно уже ВНЕЗАПНО стоило столько, сколько были согласны платить Самым весёлым был курс валюты - официально да, доллар стоил 61 копейку, да вот только официально его ни продать, ни купить было нельзя, а у чёрных менял курс доходил до 7 рублей.

Khael, так вы и не поняли посыла.
Пассаж не о том, что все преступники больные, а в том, что к ним относятся как к здоровым. Как будто можно просто человека за руку взять, ткнуть его в УК и сказать "нинада так" и он раз – и исправится.
Всякий, кто идёт на преступление, независимо от мотивов и обстоятельств – психически нестабилен, ибо не способен выполнять социальную роль, заложенную обществом, а соответственно социально десадаптирован и ставит личные интересы выше интересов социума. И что бы там сейчас не прозвучало ниже, когда Ааз взорвётся фразой "мы все личности и частности" (сорян, Ааз, но видели и не раз), в первую очередь группа человеков это стадо со сложным устройством, так что интересы индивидуума не могут превалировать над интересами группы, особенно когда речь идёт о действиях, угрожающих существованию группы или принципам её существования. Так что да, преступники не поголовно психически больны. Но среди них нет психически здоровых.
Именно поэтому я говорю о том, что нет смысла в полумерах и наша система исполнения наказаний гуманна несоизмеримо необходимости.

Пальцем в небо. Когда ж уже народ отучится думать за Ааза?
А, впрочем, есть подозрение, что это системная ошибка. И собственный взгляд на любой внешний объект априори принимается за свойства этого объекта.

Психически здоровых людей вообще не существует. В принципе!
Наша система исполнения наказаний преследует цель

а не всего стада. Ихняя система наказаний преследует цель ихнего стада. Цели - разные, поэтому и наказания разные.

По сути психическое заболевание - это всё что есть в психиатрии по МКБ. И всё что можно лечить медикаментозно, а не сугубо терапевтически, не превращая человека при этом в недееспособный овощь. Антидепрессанты, седативные, нейролептики. Ну и да, мы в первую очередь говорим об опасных для социума, а не для самого пациента, расстройствах. Но клептомания - это не психиатрия, это психология, чётко разделяйте эти два поля, хоть они иногда и пересекаются, но при этом не всегда даже соприкасаются. И да, клептоманию тоже нужно лечить, но изолировать от общества клептомана при этом не обязательно.

Существуют, их больше 50%, но меньше 100. Просто пределы "нормы" довольно широки и у этой нормы допускаются широкие отклонения. По данным ВОЗ на планете Земля от 10 до 50% населения страдает психическими расстройствами. И да, справку о том что ты "здоров" можно получить в местной поликлинике у квалифицированного доктора после диагностики. Какую-нибудь шизофрению или ОКР он запалит сразу.

К слову, что забавно, купить запорожца на зарплату за 2-3 года проблемой какой-то не было, да и москвича тоже. Проблемой была волга. Так же никакой проблемы не было купить гараж. И содержать это авто. И всё это на зарплату скажем дворника или слесаря. А вот сегодня попробуй что-то купи на 25-30к рублей в месяц (средняя по РФ), при том что 10-12 коммуналка, 10 - еда. Даже на одежду не остаётся. Вопрос не в том "сколько стоил в пересчёте", а в том насколько был доступен рядовому трудяге (я помню у меня во дворе у каждой семьи был свой транспорт, не у всех авто, кому-то хватало Ижа с коляской, а у кого-то стояла Ява, но даже так автомобили были у 2/3 семей). Ну и да, с муниципальным транспортом тоже всё было получше, автобусы куда угодно ходили часто и билет стоил копейки. Не то что после "оптимизации" 90х. Но вообще я встречал пересчёт другого плана, например минимальная заработная плата была эквивалентна 1000-1200уе (по сегодняшнему курсу, в то же время курс доллара был гораздо выше). И да, там очень много зависит как считали и какой период брали, рубль при Хрущёве и рубль при Брежневе - это два очень разных рубля, с разной покупательной способностью.
ПС. вот нашёл видимо ту стать, ну не мустанг, будем честны, там как раз 60-70 брали для подсчёта

Вряд лм Форд Мустанг стоил 10 000 уе, сегодня 10 000уе это примерно 2-3к уе тогда, с 70х доллар упал примерно раз в 5 если мне память не изменяет.