Чистый флуд (Страница 255 из 260)

И смысл?

Нет, конечно. Жадность вообще явление сильно зависящее от внешних обстоятельств. И паразиты (и лентяи) будут всегда в любом обществе и даже без него (у амёб наблюдаются и дрожжей тоже).

Нет, я предлагаю начать с себя.

Вот нелюбимые тобой АБС старались показать мир, в котором есть и лентяи, и сволочи, и дураки. Есть себялюбцы, есть энтузиасты. есть эгоисты. Тем не менее мир развивался и всем (ну, за редким и исключением) читателям было понятно: такой мир вполне может существовать. Сова не пищит, а очень даже получает удовольствие. Это Шумил попытался обосновать такую сказку "глобальным внушением" ещё на детском уровне. Сами АБС основу не рассказывают (хотя пытались рассмотреть вариант в моей любимой их вещи "Рукопись ОЗ"). Но главное остаётся: мир с такими отношениями возможен и не кажется противоестественным. А в чём же разница?
А разница в ценностях. И только в них! Если для большинства людей ценностью является выгода (что бы они ни подразумевали под ней!) - то большинство людей стремится к выгоде. Лично я ржу, слыша рекламу "Купи внедорожник за 5 миллионов и получишь выгоду в 720 тыщщ" - мне каждый раз хочется спросить авторов "Ребят, а как вы считаете выгоду?".  Пару раз я общался с мелкими торговцами, которые вещали мне про "выгоду в десять рублей", и я у них спрашивал. Они мне, дураку, пытались объяснить "Ну, вон там оно продаётся за 100 рублей, а у меня за 90. Выгодно же!". На мой закономерный ответ "Но если я у тебя не куплю за 90, у меня выгода будет аж 100 рублей!" - они тупо отворачивались, переставая обращать внимание на этого тролля, и продолжали вещать про выгоду остальным буратинам. И учитывая их количество - заклинание "выгода!" - работает. Правда, для этого пришлось несколько поколений обучать, как собачек. А если принять за истину версию с "хазарским княжеством" и последовавший прогресс их идей в виде современного "еврейства" (в кавычках, потому что далеко не все евреи - "евреи"), с захватом всего мира деньгами (далеко не всегда идея денег вообще владела умами людей) - то и две тысячи лет. И вот они добились своего! Не внушая ценность палками (хотя, как сказать?), но продавливая, продавливая её... И продавили!
Если так же продавливать другие ценности - то, возможно, они действительно станут ценностями. Не зря Библия проповедует любовь к ближнему - это тоже ценность, причём, понятная каждому. Не зря Христос проповедовал справедливость - это тоже ценность, и тоже понятная. Если как-то соскочить с иглы "выгода" на ценность "справедливость" и "личное развитие" (именно личное!) - то мир будет куда приятнее. Хотя в нём будут лентяи, тупицы, хулиганы, дураки и т.д. - но по неумолимому (и независимому от котировки акций!) Закону Распределения Гаусса - их ВСЕГДА будет меньше 20%. Но эти 20% всегда будут относительными. И если это будет 20% "дураков" и "лентяев" уровня Сахарова или Фейнмана (то есть, придумал за жизнь всего одну теорию, лентяй!) - то в целом обществу от них особого убытка не будет. А это возможно только в одном случае: силком. То есть, только насильно убирая тех, кто гонится за выгодой.

И снова возвращаемся к ценностям. Те, кому будет удобно просить других - будут существовать всегда. Но мы же говорим о мире, где ценностью является "личное развитие!". И остальные вполне могут бить морду тунеядцу вовсе не по причине жадности (умереть от голода ему не дадут), а исключительно для его же блага. Например, ты не хочешь лазить на дерево за фруктами? Желаешь, чтобы тебе приносили? Не вопрос. Вот клетка с поилкой. И тебе будут приносить еду, на тебя будут смотреть (через клетку), и... всё. И сиди спокойно всю оставшуюся жизнь. Будешь жив, сыт, напоен, в безопасности. Скучно? Ну... За всё надо платить! А остальные пусть смотрят: так тоже можно. Хочешь? Тебе сейчас же  сплетут клетку на другом дереве. Залезай. Вылезти уже не сможешь. Никогда. Сиди, ешь, пей, спи. Дрочи (ибо кто ж  от такого детей-то захочет?). Не хочешь? Тогда вон дерево, плоды, вперёд. Тяжело? Зато не скучно.
Как-то так.

А это ты у них спроси, зачем было, вскрыв гараж и угнав машину, расстреливать банки с консервированным огурцами и поливать бензином картошку...

Ну, может где-то так и было, но конкретно в тех домах, где живет мой дядя и за которыми начинается сама промзона после ряда гаражей, никого не выпускали. Даже за водой на ближайшую действующую скважину с генератором, потом что в домах отрубили воду, газ и свет, приходилось добираться ползком, потому что обстреливали.
И просто расстреливали тех, кто не понравился. Никакого предупреждения - сразу очередь на поражение, а если ты, не дай Бог, попробуешь что-то заснять на телефон - гарантировано труп.

Ну да, по этому проще гражданских сразу расстрелять, чтобы чего не вышло. Железная логика, поздравляю.
И желательно сразу артой и сразу в домах.
Потому что там чудом не рухнул дом, когда его насквозь прошил снаряд и взорвался во дворе.  Повезло, что это хрущевка, и там окна и двери на одной линии. Но все балконы и окна в соседнем стояке вынесло.

Не ломай их маленький мирок… Это бесполезно. То что вбивалось в голову годами (некоторым ещё с детства) так просто не выбить. Просто помни что скоро этому цирку уродов положат конец. А что там думает на этот счёт толпа оболваненных идиотов не имеет ни малейшего значения. Время разговоров прошло.

Я, наверное, никогда этого не пойму. То ли меня не тому учили, то ли просто учили плохо?
Я не понимаю, почему ты в ответ на мои слова начинаешь в ответ спорить со СВОИМИ страшилками. Непонятно, откуда (и кем?) засунутые в голову. Я не понимаю, почему в разговоре (в самом конце!) выясняется, что ты разговариваешь не со мной, а со своими страшилками. Которые, конечно, смешны и наивны, но я-то к ним какое отношение имею?
Разумеется, в ЛЮБОМ решении "весь народ" не участвует. И при этом - таки участвует, потому что каким бы оно ни было, это решение, а выполнять его (или не выполнять) - таки всему народу. Так что если завтра тебе прикажут летать бабочкой с цветка на цветок... Весь народ решил, что это невозможно, или не весь?

Есть. Но решивший так в один момент может сам оказаться тунеядцем. И лишиться рук. А потом вдруг окажется, что рабочие руки нужны ВСЕ, СКОЛЬКО ЕСТЬ, а тут уйма народу без рук! В общем, это крайне недальновидное решение, которое кроме тебя вряд ли кто претворит в жизнь. В то же время клетки легко открываются, и если что - то тунеядцы в целом работоспособны и целы. Опять же, не испытывают ненависти к остальным: сам же выбрал эту жизнь...

У древних греков в дискуссии было правилом хорошего тона озвучивать своё понимание собеседника. То есть, один говорит теорию, а второй её как-то повторяет. Применительно к своему пониманию. И уточняет у первого: так ли он услышал/понял? Или не так? А то окажется, что тебе "моя теория идеального общества" понятна, а я про неё ни сном, ни духом.
В общем, не поленись, озвучь.

И за что ты меня троллишь? Ведь прекрасно же знаешь, что я фильмы не смотрю. Зачем ты так?

Законы власти, увы и ах, основаны на свойствах людей. И власть управляет людьми, а люди, видишь ли, подчиняются определённым законам. Если бы власть могла распоряжаться  другими людьми - возможно, она бы действовала иначе. Но не выходит! Вот уже многие тысячи лет не выходит! Не потому, что власть плоха - а просто она состоит из людей и управляет людьми. Инакомыслие тебе кажется ценностью? Ну, так ты со своим инакомыслием борешься? Когда у тебя голова болит? Небось, не признаешь за своими клетками "право мыслить, как им вздумается", а как только начинают выпендриваться - или лекарству пьёшь (давишь инакомыслие), а то и вовсе к хирургу... А? Или пусть каждая твоя клеточка "думает что хочет", разве может большинство довлеть над индивидом? И разве когда ты дрочишь - ты не обманываешь этим собственный организм, который твёрдо уверен, что ты выполняешь природой назначенную функцию? В общем, наезжая на этот мульт (который я не смотрел и не буду) - подумай, а так ли уж применима в реальной жизни пропагандируемая им идея?

Поскольку я к этому не имею ни малейшего отношения - давай я и не буду спорить с этим? Ты сам это придумал - сам и оправдывай/развенчивай. Я этого никогда не говорил, не имел ввиду и не буду опровергать.

Это можно было бы рассмотреть, если бы не пугался подобного заранее. Вот сейчас, когда есть КРАЙНЕ ЖЁСТКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВСЕГО - сейчас нормально. Это не только допустимо, но и...

И многие таковыми себя считают. Ты как, считаешь?
Но я о другом. А когда человек будет свободным и счастливым? При каких внешних условиях?

А кто не даёт в реальности?

Нет.

А хрен его знает Люди слишком разные. Но согласись - паек, одежда и угол с крышей над головой ПОЛНОСТЬЮ устроит далеко не всех - всеж люди не коровы. Да и те время от времени начинают рваться из стойла - хотя бы вроде с чего - жрать-пить дают вовремя, на голову не капает - жри, спи, сри, о завтра позаботятся хозяева.

Они их распределяли вполне разумно, раз не дохли с голоду. Просто их еда - это выращиваемые на дерьме грибы, слизни, черви пр "прелести" есть в реали отвратно, стирать одежду не в чем - воды мало, моющих давно нет. А вот в вирте - пируют за царскими столами. Многие вполне серьезно уже считают это реальностью. Самообман, да. Но слишком немногие способны взглянуть в глаза реальности, в которой по сути практически нет перспектив.
Думаю, ты не станешь возражать, что даже в нашем благополучном мире для многих отключение инета - катастрофа, отсутствие в магазе любимых нагеттсов - ужасная беда, а сломанный ноготь - повод закатить истерику. Ну а РЕАЛЬНАЯ катастрофа способна сломать и достаточно сильных личностей.

Согласен, можно вырастить нацию этаких спартанцев. Но... есть очень сильный соблазн вырастить нацию фашистов. В Германии тоже был нехилый культ здорового сильного тела, объединенности нации и пр и пр. В целом все было прекрасно! Но чем все кончилось - все знают. 300 спартанцев могли защищать свою стану от врага - но в виде фашистов так же успешно опустошать соседние страны. Они - оружие в руках тех, кто им управляет. А желающие управлять ТАКОЙ мощью, ощущать ТАКУЮ власть - будут ВСЕГДА.

Ты соскальзываешь с темы.