Re: Космический крейсер "Варяг"
Позволь узнать, что ты считаешь "адекватным мнением/критикой"?
Адекватная критика - та, которая его хвалит. Неадекватная - все остальное.
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Форум.Furtails → Комментарии к рассказам → Космический крейсер "Варяг" ( текст )
Позволь узнать, что ты считаешь "адекватным мнением/критикой"?
Адекватная критика - та, которая его хвалит. Неадекватная - все остальное.
Так вот, экспериментальный Як-9 с усиленной пушкой ОДНА пятидесятисемимиллиметровка в воздухе ОСТАНАВЛИВАЛА),
Не-а, просто тормозила настолько, что крылья уже не держали. И еще вот нюанс, у ЯК-9 скорость в районе 600 км\час. Так что 50мм пуха истребителю вполне норм, другое дело, что идея действительно полная фигня...
Вы диалог командиров "Варяга" с пленными читали?
Если раса вечно живёт мыслью о войне, это вызывает необратимые изменения в общей идеи, которая и толкает на подозрения, проскрипления и - следствия от них.
Если уж простой лазерный луч тяжело сгенерировать
Что тут тяжёлого :? Даже игрушки продаются, лазерные указки.
какая же энергия потребуется для луча-разрушителя?
Ровно такая, какую мы хотим влепить во вражину. Ну, с учётом КПД, часть уйдёт на нагрев (но это и для простых пушек так же).
А перезаряжаться он сколько будет?
Смотря как у нас реализована накачка. Если ядерным взрывом - то ровно столько, сколько нужно для замены заряда. Если электрическим импульсом от ультраконденсаторов - то зависит от того, насколько быстро наш источник энергии их перезарядит (они-то сами могут зарядиться чуть ли не мгновенно, но если у нас слабый источник...). А может быть вообще непрерывного действия, если у нас есть источник питания нужной мощности - как та же указка, никакой перезарядки, подаём питание и светит, только жирнее.
А это и не боевик.
А что :?
Если раса вечно живёт мыслью о войне
Да я понял. Но вот тут-то и возникает вопрос - почему их на этой теме переклинило и как они с такими мыслями вообще дожили до наших дней. Флот и планетарные пушки они против кого запасли, уж не друг ли против друга?
Ох, и навоевалась я с этим текстом. Так, пока в меня не полетели тяжелые металлические снаряды 400-мм пушек, уточняю - я не анти-фанатка космической прозы, и не пацифистка. В бурной молодости был неизбывный интерес к бравой Виктории авторства Д.Вебера, который скис на книге 7-8, потом и во время были Ле Гуин, Гамильтон и, разумеется, Черри. Так что "навоевалась" не потому, что вся из себя барышня или что-то еще.
Навоевалась, потому что - вторично. Множество раз начинала, продолжала, и подавляла зевоту. Едва включался голос внутреннего читателя, как появлялось де жа вю, не ностальгия, а именно де жа вю к читанному материалу.
Суровый милитаристичный тон. Принципиально новый крейсер. Строгий, но опытный, точеный командир. Безликий, но пытающийся стать больше чем просто "звание-цель-морда" экипаж. Описания, обороты - ох, а правда ли я читаю новый рассказ? Фурревый рассказ? Ах, да, тут ведь есть волки. По поводу них - я не буду ставить вам ниже 7, но попробую объяснить общее впечатление. Оригинальность львиц Шанур у Черри строилась на за счет бесконечных лап-хвостов-усов. Она начиналась с мышления, причем с таких его глубин, что читать даже стандартные диалоги в этом экипаже было задачей не из простых. Часто возникало банальное непонимание - почему такая-то львица обиделась, почему вот эта сразу все поняла. Но вместе с этим непониманием было и очень клевое ощущение, что речь идет именно о другой расе, а не об искусно замаскированных людях. Что до местных волков - они сделаны кропотливо и выверено, но, как мне показалось, исключительно на уровне оболочки и основных представлений о волках. Интересно было бы увидеть какие-то ритуалы, спонтанные эмоции, ощутить их подлинную непохожесть. А так - если б не системное напоминание о лапах, Гриша так бы и остался для меня каким-то неопределенным парнем.
Вообще, избранный стиль описания - на вкус и цвет. И субъективно для меня он - главное слабое место рассказа. Есть истории, которые сами рассказывают себя, есть истории, которые рассказываются героями. А эта история рассказывается борт-компьютером. И звучит на одной около-милитаристичной ноте. И при этом в ней ни с того ни с сего - "мордочка", "стаканчик". А рядом с суровым командором - лисичка. Не лисица, не представитель такой-то расы, а именно лисичка. Резонирует, но по крайней мере напоминает, что во всех этих железных отсеках есть жизнь. И на мой взгляд этому стилю отдано слишком много, в том числе эмоциональная составляющая текста. Переговоры во время боя состоят из клише, а самый Вау момент - уединение Гриши и Сидиры описан так, что не вызывает никаких чувств. Дежурный адюльтер - полаяли, сполоснулись, и на посты. И да, так наверно и запланировано... но зачем тогда и диалог, и попытка сделать эту пару Конкурсной Идеей?
Хуже всего когда герои начинают говорить с читателем. Я имею в виду - объяснять читателю происходящее, плохо изображая, будто говорят между собой.
"Возможно, очень опасным противником, раз ему удалось нанести множественные удары и прорвать нашу оборону. " - не верю.
"- Их корабль или пушка, или чёрт знает что такое, только что разнесла целый флот и теперь вместо того, чтобы уйти, держит путь вглубь Союза. Более того, её или его прикрывает целый флот. Они не считаются с потерями, они даже рассредоточили силы, уничтожая уцелевших - у меня есть ощущение, что они не думают о возращении... " - совсем не верю.
"- Вооружение "Фирса" - лазеры. Они неплохи, мощны и разрушительны, но слишком долго перезаряжаются. А тут всё решает быстрота. Если они сумеют убрать его в центр флота - навряд ли сможем добраться до их оружия. " - Мда.
А теперь о ХОРОШЕМ
Да, именно с пробелом и верхним регистром. Мне неловко оттого, что отзыв выставляется во время такого бурного обсуждения оружейной части рассказа. Никогда не понимала, почему когда речь заходит об оружии все парни вдруг оказываются матерыми контрабасами с 200-ми прыжками и службой в горячих точках... Так вот, я для себя видела только одно требование к военным описаниям в любой литературе кроме научпопа: они должны смотреться натурально. Не супер-правдоподобно, не документально, не по-принципу-гаубицы-времен-второй-мировой, а просто натурально. Это художественная литература ведь! Как можно доказать то, чего не существует, и в чем, давайте будем откровенны - мы не являемся шибко большими специалистами (если среди нас есть разработчики патентованного оружия - прошу прощения, погорячилась).
И с этой точки зрения у меня не возникало вопросов. Да, читать (не первый раз) все эти нудные описания оружие - то еще удовольствие, но к заслуге автора - прописаны они вполне гармонично и натурально. Доходчиво, местами даже слишком, объяснено, чем вот эта пушка круче вон той. В общем - никаких нареканий. И да, самое главное - описание битв.
За редким исключением оно просто отличное. Сразу видно, когда текст оживает и набирает обороты. После однообразности и скупого стилистического убранства мирной жизни - цветастые, яркие битвы, экшен в хорошем смачном виде, лопающиеся обшивки, застрявшие диски, накаленное синевой супер-оружие. Тут уж и я оживилась. Видимо это болезнь Вебера: в битвах все супер, а помимо них - тягомотина.
Ах да! И единственный раз когда стиль все же блеснул - это сообщение о гибели Фирса. Скупое сообщение, именно так как нужно.
Резюмируя, хочется верить, что в будущем автор проявит чуть больше избирательности и находчивости, насытит жизнью железные коридоры звездолетов, чтобы они жили не только битвами.
Да, было скучно, да еле осилила. Но это - мои личные проблемы.
Сюжет - 7. Мириады таких сюжетов уже написали, мириады будут написаны... но не могу не оценить масштабность и амбициозность конкретно этйо задумки.
Стиль - 6. Принципиально не хочется ставить ниже, хотя да - субъективно, худший элемент рассказа.
Фурризм - 7. Хорошая оболочка, целомудрие в деталях и легкое ощущение обмана.
И да, для меня совершенно очевидно, что это - не полноценный, законченный рассказ, а часть некой вселенной, подразумевающая, что множество историй будет происходить до, после и во время ее. И я думаю вселенная удастся вам на славу!
Даже игрушки продаются, лазерные указки
Однако бластера в продаже вроде бы нет.
такой же
И корабль с разнесённой в клочья лазерной установкой откинет миль этак на двести... Тысяч назад.
А что
Фантастика.
лазер это оптический квантовый генератор, который получает энергию из источника питания. для корабля это вполне естественно, корабельный генератор. лазеры существуют разной конструкции, химические, с оптической накачкой, на полупроводниках и на свободных электронах. КПД, то есть та часть энергии, что тратится на создание непосредственно луча, в лучшем случае не превышает 30%, то есть 30% в луч, остальные 70 - в тепло, которое нужно рассеять. то есть корабль, стреляющий например лучом с энергией 30 МДж должен одновременно рассеять 70 МДж, то есь почти получить 2 попадания из такой установки.
луч любого конечного диаметра имеет тенденцию рассеиваться, причем это связано не со средой в которой он летит, в рассматриваемом случае среда - вакуум, а непосредственно с тем, что диаметр луча конечен. например, при лазерной локации луны (340 000 км) луч рассеивается до 3 км, и лишь малое количество фотонов достигают собственно зеркала, установленного на луне. так что даже весьма мощный лазер имеет границы применения.
вакуум для луча не проблема, потому проблемы рассеяния, которые не позволяют эффективно использовать луч в атмосфере не рассматриваем.
луч, наконец добрался до цели, он не будет резать эту цель, резать он сможет только если лазер мощный (иначе теплопроводность выровняет температуру разрезаемого объекта и она не превысит точки плавления) но не настолько мощный, чтобы испарять поверхность. в случае с импульсным лазером, только самая передняя часть импульса, та, что летит первой, достигает поверхности, все остальное должно пробиваться сквозь испарившиеся при первом контакте детали конструкции, фактически, сквозь плазму, которая весьма эффективно поглощает лучи. так что лазер мало тянет на основное оружие даже в космических битвах.
энергией 30 МДж должен одновременно рассеять 70 МДж, то есь почти получить 2 попадания из такой установки.
Большие-большие радиаторы или активное охлаждение...
Кстати, у рельсотронов и прочих йоб КПД тоже далеко не стопроцентный, так что радиаторы и ему понадобятся. (Они вообще всему понадобятся, в том числе некоторым типам двигателей)
например, при лазерной локации луны (340 000 км) луч рассеивается до 3 км, и лишь малое количество фотонов достигают собственно зеркала, установленного на луне. так что даже весьма мощный лазер имеет границы применения.
Рекомендую читнуть
http://forums.airbase.ru/2011/12/t84856 … molet.html
что даже весьма мощный лазер имеет границы применения
(340 000 км
У автора бои ведутся почти вплотную по космическим меркам.
луч, наконец добрался до цели, он не будет резать эту цель, резать он сможет только если лазер мощный (иначе теплопроводность выровняет температуру разрезаемого объекта и она не превысит точки плавления)
Эм, скажем так, вы недооцениваете силу лазера. Тем не менее мыслите в верном направлении, лучшая броня от лазера (и от поражающих факторов атомного оружия, кстати тоже), материалы с хорошей тепло проводимостью. Углерод,например.
в случае с импульсным лазером, только самая передняя часть импульса, та, что летит первой, достигает поверхности, все остальное должно пробиваться сквозь испарившиеся при первом контакте детали конструкции, фактически, сквозь плазму,
Плазма, образовавшаяся при ударе лазером, сама по себе будет отличным поражающим фактором для корабля.
так что лазер мало тянет на основное оружие даже в космических битвах.
позволю не согласиться. Возможность мгновенно поразить цель, прямолинейность, отпадание необходимости таскать с собой БК и теоретическая бесконечность боезапаса (знай себе подзаряжай "батарейки") многого стоит.
для корабля это вполне естественно, корабельный генератор
Слишком сильная нагрузка. Тогда нужны по крайней мере три-четыре генератора: для двигателей, орудий, систем ЖО и ещё один для мелких функций. Если устанавливать генераторы, то получившееся чудовище будет медленным, уязвимым и попусту огромным, что уж никак не тянет на космический крейсер.
С Багром попрошу здесь диалоги не вести - не кормите тролля.
И корабль с разнесённой в клочья лазерной установкой откинет миль этак на двести... Тысяч назад.
Два вопроса:
1. ЧЕМ ИМЕННО его должно откинуть :?
2. Ладно, примем на секунду версию жидкого эфира и чугунных фотонов; но почему, в таком случае, пушку ящериков после выстрела по эскадре не выбросило за пределы галактики :?
в лучшем случае не превышает 30%
Ну, это при современных технологиях. Теоретически вроде ничего не мешает довести КПД хоть до 90%.
корабль, стреляющий например лучом с энергией 30 МДж должен одновременно рассеять 70 МДж, то есь почти получить 2 попадания из такой установки.
Их-то примет на себя система охлаждения пушки, а не уязвимое место в корпусе.
Кстати, даже рассеяный лазерный луч на больших расстояниях вполне способен выводить из строя оптику, сжигать легкоуязвимые внешние элементы вроде антенн и глаза тех, кто додумается смотреть в сторону противника в прозрачные окна - так что как минимум в качестве вспомогательного оружия must have.
Слишком сильная нагрузка
Ой ли? Я ж прошу - дай цифры. Какая масса корабля, до какой скорости он разгоняется. Потом примени простую, известную со школы Е = mvv/2 - может оказаться забавный сюрприз
ЧЕМ ИМЕННО его должно откинуть :
Если мы говорим именно о лазерном орудии (пушка, антенна и т.п.) сила отдачи должна быть неимоверной. Для того, чтобы с нею справиться, нужны такие средства, какие на строительство крейсера тратить попусту неэффективно.
о почему, в таком случае, пушку ящериков после выстрела по эскадре не выбросило за пределы галактики
Упрощённо - у этого судна есть лишь пушка и двигатели.
Я ж прошу - дай цифры.
При чём тут масса и скорость? Идёт речь об питании двигателей, орудий и систем.
С Багром попрошу здесь диалоги не вести
бабах
Касательно рассеивания Лазерного луча: http://forums.airbase.ru/2011/12/t84856 … molet.html
Обеспечение направленности лазерного излучения достигается за счет конфигурации рабочего тела лазера в виде тонкого длинного стержня.
Для оценки гипотетических потоков энергии лазерного излучения в вакууме рассмотрим два
предположения. В первом варианте предположим, что энергия лазера составляет χ ~ 1% от полной
энергии ядерного устройства накачки в E = 1 Мт, и будем предполагать, что длина лазерных стерж-
ней составляет L = 4 м при их диаметре d = 1 мм. В этом случае поток энергии лазерного излучения на расстоянии R в «световом» пятне составит:
[формула очевидна и пропущенна]21,4 кДж/см2 при расстоянии до цели R = 1000 км.(с)"УКРОЩЕНИЕ ЯДРА - СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ И ЯДЕРНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ СССР",И.А. Андрюшин, А.К. Чернышев, Ю.А. Юдин
Т.е. фокусировка рентгеновского излучения лазера с взрывной накачкой обеспечивается геометрией активной зоны лазера и может, при приемлемой геометрии стержней (диаметр в единицы-доли мм, длинна - метры) составлять порядка 10-4 - 10-5 рад
Это касательно лазеров на ядерной накачке.
Если мы говорим именно о лазерном орудии (пушка, антенна и т.п.) сила отдачи должна быть неимоверной.
Howler был прав, у Автора фотоны чугунные, не иначе...
Если мы говорим именно о лазерном орудии (пушка, антенна и т.п.) сила отдачи должна быть неимоверной
А у карманного фонарика - всего лишь как у "Пустынного орла" :? Давай всё-таки её посчитаем. Возьмем для примера, лазерную пушку, по дульной энергии равную твоей баллистической 400-миллиметровке. Это масса снаряда порядка тонны (для аналогичных пушек на морских кораблях, вроде Б-37; кстати, чудище ещё то); с какой скоростью она его выплёвывает?
При чём тут масса и скорость? Идёт речь об питании двигателей
При том, что задача двигателя состоит именно в разгоне некоей массы до некоей скорости, этим и определяется требуемая мощность (плюс преодоление сопротивления среды, но в открытом космосе оно пренебрежимо мало). Поверишь на слово, что мощность ходовых двигателей крейсера НАМНОГО выше, чем нужна для пушек, или всё-таки посчитаем?
Упрощённо - у этого судна есть лишь пушка и двигатели.
Тем более. Его отдачей должно вообще швырять, как пушинку.
лазерную пушку
Смотря, какое оружие и какой способ конденсации лазерного луча.
Поверишь на слово, что мощность ходовых двигателей крейсера НАМНОГО выше, чем нужна для пушек,
Вполне поверю.
Тем более. Его отдачей должно вообще швырять, как пушинку.
Пушка бьёт прямолинейно. Мощность двигателей компенсируют отдачу - не скажу, что её совсем нет, но она не настолько сильна, чтобы сдвинуть корабль на большое расстояние (естественно, в космических масштабах).
Пушка бьёт прямолинейно
нет.
Мощность двигателей компенсируют отдачу
Спорно. но даже если так, то если пухи стреляют в бок, то не компенсируют. А ведь в опусе упоминались башни.
но она не настолько сильна, чтобы сдвинуть корабль на большое расстояние (естественно, в космических масштабах).
То есть отдача есть. Со всеми вытекающими, влияющими на точность стрельбы, и прочее.
Смотря, какое оружие и какой способ конденсации лазерного луча.
Я извиняюсь, а какое это имеет значение для ОТДАЧИ :? Она определяется только импульсом испускаемого снаряда/луча. Для света он (я же давал ссылку на волну де Бройля) зависит от энергии луча и длины волны. Длина волны - ну, пускай будет мягкий рентген, 10 в -12 степени метров. Энергия - ну пожалуйста, назови же в конце-концов дульную энергию своей 400-миллиметровки. Я понимаю, что военная тайна, но всё-таки
но она не настолько сильна, чтобы сдвинуть корабль на большое расстояние
Слушай, ты уж как-то определись. Или отдача не особо мощного луча, необходимого для уничтожения крейсера, настолько чудовищна, что порвёт всё как тузик грелку, или отдача сверхмощного луча, необходимого для уничтожения целой планеты, не настолько сильна, чтобы что-то всерьёз сдвинуть.
Я извиняюсь, а какое это имеет значение для ОТДАЧИ
Конструкция лазерных орудий подразумевает различные качества стрельбы. От "антенны" отдача при выстреле меньше, чем от ствольного орудия.
Или отдача не особо мощного луча, необходимого для уничтожения крейсера, настолько чудовищна, что порвёт всё как тузик грелку, или отдача сверхмощного луча, необходимого для уничтожения целой планеты, не настолько сильна, чтобы что-то всерьёз сдвинуть.
Всё зависит от того, для чего служит корабль. Крейсеру важны такие качества, как манёвренность, скорость и вооружение для уничтожения кораблей и истребителей противника. "Рапиры" же - корабли именно для уничтожения крупногабаритных объектв.
От "антенны" отдача при выстреле меньше, чем от ствольного орудия.
И как это у неё получается, позволь спросить, если импульс в любом случае есть масса умноженная на скорость (поскольку для света, который, напомню на всякий случай, и испускает лазер, скорость всегда одинакова, а считать массу отдельных фотонов нам, во-первых, не обязательно, а во-вторых, она всё равно прямо зависит от энергии, то и импульс находится из энергии, p = E/c; не, если хочешь, можем посчитать и для отдельных фотонов), а энергия отдачи - квадрат импульса делённый на удвоенную массу оружия? Пусть будет ствольное, чем уже луч - тем лучше режет, но для расчётов это не имеет абсолютно никакого значения.
Всё зависит от того, для чего служит корабль
Отдача - это примитивное физическое явление. Она не разбирается, что там для чего служит, она тупо возникает при выстреле.
Пусть будет ствольное, чем уже луч - тем лучше режет, но для расчётов это не имеет абсолютно никакого значения.
Через генерацию луча. Если брать по-научному - вполне согласен, отдача мала. Но "лазер" как космическое оружие может быть сгенерирован по-разному.
Отдача - это примитивное физическое явление.
Но ведь корабли-то служат для разных целей! Простой пример - 45-миллиметровая пушка обладает меньшей отдачей, чем трёхсотмиллиметровое орудие.
Если брать по-научному - вполне согласен, отдача мала
Так и бери по-научному, а не по непонятно какому. По крайней мере, звери со школьным образованием смогут это читать без лапаморды. Ну, или предварительно предупреждай - действие происходит не в нашей вселенной, там совершенно другие законы физики. Но учти, тогда придётся подогнать под эту физику и все другие явления
Но "лазер" как космическое оружие может быть сгенерирован по-разному.
Если он будет испускать не свет, а что-то другое, то это уже не лазер.
Простой пример - 45-миллиметровая пушка обладает меньшей отдачей, чем трёхсотмиллиметровое орудие.
Но ведь для уничтожения планеты-то нужна пушка уже многокилометровых калибров! (напомню ещё раз - вмазавшийся в Землю на скорости раз в двадцать выше винтовочной пули астероид нескольких километров в поперечнике вызвал всего лишь экологическую катастрофу, которой не пережили динозавры, но птицы и звери были этому только рады). А такая-то пуха будет обладать отдачей просто чудовищной; если же - по твоей идее - отдача у лазера соответствующей мощности ещё выше, то никакие двигатели такой отдачи компенсировать будут просто не в состоянии; да и плохо представляю, от чего его можно запитать.
то это уже не лазер.
Это уже проблема лексики.
отдача у лазера ещё выше, то никакие двигатели такой отдачи компенсировать будут просто не в состоянии, да и плохо представляю, от чего его можно запитать.
Вот здесь работает магическое "допустим". Допустим, найдётся способ снизить отдачу. В тексте, например, прямо говориться, что постройка такого оружия, как "Рапира" - дорогое удовольствие. Заметьте, ДОРОГОЕ для всего Союза.
Это уже проблема лексики.
Если это не лазер - так и используй какое-нибудь другое слово, чтоб всем было ясно, что есть некая технология, но она абсолютно отстойная. Впрочем, это не снимет вопроса, почему бы не использовать световой луч - тот же НАСТОЯЩИЙ лазер, или, если до такой технологии почему-то не додумались, хотя бы гиперболоид инженера Гарина.
Вот здесь работает магическое "допустим"
Уместны ли магические допущения в произведении, претендующем на звание типа-НФ :? К тому же, это не снимает второго возражения - пушка аналогичной мощности требует меньше энергии, чем эти самые не-лазеры. Придумывать какой-то магический способ гашения отдачи, чтобы для той же задачи расходовать БОЛЬШЕ энергии :? Сционы точно на всю голову контуженые. Экономичные лампы они случайно у себя в домах смоляными факелами не заменяют, специально для этого изобретая хитрые системы вытяжки?
орудие 300 мм, масса снаряда тонна, скорость, ну пусть 1000 м/с (3 звука! так еще противотанковые болванки разгонять не научились при заметно меньших калибрах!) энергия 500 МДж, импульс отдачи 1000 000 кг*м/с
лазерная пушка эквиваленьной энергии импульс отдачи 1,6 кг*м/с
комментарии нужны?
Форум.Furtails → Комментарии к рассказам → Космический крейсер "Варяг" ( текст )
Форум работает на PanBB, при поддержке PunBB Info
Сгенерировано за 0.012 секунды (35% PHP — 65% БД) 13 запросов к базе данных