Ответ от Багор 07-02-2017 13:51 (изменено: Багор, 07-02-2017 13:55)

Re: НФ

Только вот он вроде поворачивается зеркалом вперед чтоб от космической пыли прикрыться. Не уверен с каким количеством пыли можно повстречаться за полгода, но все же.

Каким количеством? Если его там слишком много, никакой экран не поможет, учитывая что каждая пылинка это эквивалент подрыва 20 кг тротила плюс рентген и гамма-лучи. Но космическое пространство среда довольно разряженная.

П.С пофиксил уже.

Еще на мой взгляд спорным выглядит заявление о том, что аннигиляция вытеснила термояды. То есть, речь идет о каком то довольно массовом ее(антиматерии) производстве.

0.1 грамма антивещества содержит столько же энергии сколько все баки Спейс Шаттла, если не больше. Его много не надо (сравнительно конечно, но...).
Она могла вытеснить его только в космической индустрии (ну и оружии само собой), а не производстве энергии как таковой.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 07-02-2017 14:25

Re: НФ

Багор сказал:

Холодный сверхпроводнтик

...ИМХО проще и дешевле сделать дома, чем тащить из другой звёздной системы - вся таблица Менделеева на Земле имеется. Даже если предположить, что там оказалось ГОТОВОЕ соединение, до которого земные изобретатели так и не додумались - достаточно привезти небольшой образец для изучения.

Ответ от Багор 07-02-2017 14:27 (изменено: Багор, 07-02-2017 14:27)

Re: НФ

...ИМХО проще и дешевле сделать дома, чем тащить из другой звёздной системы - вся таблица Менделеева на Земле имеется. Даже если предположить, что там оказалось ГОТОВОЕ соединение, до которого земные изобретатели так и не додумались - достаточно привезти небольшой образец для изучения.

Обоснуй такой обоснуй. Кэму нужен был повод для войнушки - он его сделал.

П.С я попутал - хрендостаний сверхпроводник не холодный...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 07-02-2017 14:34

Re: НФ

nightingale сказал:

спорным выглядит заявление о том, что аннигиляция вытеснила термояды

Смотря где. Если там, где нужна высокая мощность при компактности конструкции - вполне (тем более что реакция там запускается вообще проще пареной репы, в отличие от термояда. Вот хранение антивещества и последствия утечек - да, другой вопрос). Ну, а как энергетика, разумеется, никуда не годится - ибо производство антивещества требует бОльших затрат энергии, чем можно из него получить, причём в случае реакции "протон/антипротон" более чем вдвое (ибо половину энергии уносят нейтрино, которые хоть как-то использовать можно только при настолько высоких технологиях,что субсветовые звездолёты покажутся даже не телегами, а вообще волокушами каменного века).

Ответ от Багор 07-02-2017 14:41 (изменено: Багор, 07-02-2017 14:47)

Re: НФ

Вот хранение антивещества и последствия утечек - да, другой вопрос).

Утечек? Учитывая особенности интивещества, любая утечка (Да даже отключение питания установки для хранения) = эпичный бабах с долгосрочным заражением местности и прожаркой до хрустящей корочки всего что подвернулось.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 07-02-2017 14:51

Re: НФ

Багор сказал:

любая утечка = эпичный бабах

Вот только масштаб зависит от того, сколько мы додумались хранить в одном месте. Если доли грамма (и где-то на базе в пустынной местности) - это одно, а вот если сложили на одном складе весь многотонный запас для межзвёздного перелёта...

Ответ от nightingale 07-02-2017 14:52

Re: НФ

Тут кстати один товарищ есть, который периодически делает обзоры на фильмы.
И на "Аватара" тоже. Заранее предупреждаю, у него немного своеобразная манера речи, на всякий случай берегите уши ))
https://www.youtube.com/watch?v=YTKl5HfQnro&t=2210s
Примерно на 5:30 начинает обсуждать форму звездолета. Он там правда не затрагивает те моменты что мы с вами, но все же.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Kontra 07-02-2017 14:58

Re: НФ

Howler сказал:

Если же звездолёт планируется использовать и в дальнейшем и ГГ по ходу действия оказывается на нём снова

То вполне может просто сказать "О! Раньше я на нём один раз летал. Теперь же буду работать. Надеюсь экипаж и та миленькая стюардесса не поменялись."

Howler сказал:

Есть у человечества сила посильнее страха - глупость и недальновидность

Это инстинкт самосохранения.

Багор сказал:

Что бы Ларри и Пурнелл что то не учли? Ты их книги читал?

Эм... Не помню...

Багор сказал:

Верно, и я обрати внимание то формальная граница между ними такая же зыбкая как между соврменными бтр и бмп.

Хм. Но тогда можно сравнить и Курганец и Меркаву. А что, врагов уничтожает и кроме собственного экипажа ещё может народ возить.

Багор сказал:

Уж от тебя то я не ожидал такой ереси услышать.

Ой, да ладно тебе. Я думал что ты поймёшь шутку...

Багор сказал:

И в чем конкретный критерий, определяющий разницу?

В оказание полезного действия кроме доставки.

Багор сказал:

А ты думаешь нет?

Неа. Зная нашу историю, в Сверх-ИИ долна быть предусмотрена защита от дураков, гениев, злобных гениев и пролитого на панель кофе/коллы.

Багор сказал:

http://www.spacephys.ru/na-chem-prileteli-avatary

Сяб. Интересно.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Багор 07-02-2017 14:59

Re: НФ

Вот только масштаб зависит от того, сколько мы додумались хранить в одном месте. Если доли грамма (и где-то на базе в пустынной местности) - это одно, а вот если сложили на одном складе весь многотонный запас для межзвёздного перелёта...

Очевидно на поверхности обитаемой планеты, или даже ее орбиты таким складам делать нечего. Лучше всего и производство подальше отнести, за пояс астероидов.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 07-02-2017 15:07

Re: НФ

Это инстинкт самосохранения.

Он часто глушиться, особенно если у власти эффективные манагеры.

Эм... Не помню...

Мир-кольцо, Мошкиты, Молот Люцифера.

Хм. Но тогда можно сравнить и Курганец и Меркаву. А что, врагов уничтожает и кроме собственного экипажа ещё может народ возить.

Можно: один танк, другой БМП, и между ними разница солидная. Как в броне, так и в вооружении. В отличие от...
И да, Меркава десант таскать не может, кормовой отсек ей нужен для перевозки раненых - пехоту он практически никогда не таскает, туда и половины отделения не влезет.

Ой, да ладно тебе. Я думал что ты поймёшь шутку...

Да, пошутил, а вовсе не ошибся...
https://s30.postimg.org/72dnek7j1/14674063129543.jpg

В оказание полезного действия кроме доставки.

По русски.

Неа. Зная нашу историю, в Сверх-ИИ долна быть предусмотрена защита от дураков, гениев, злобных гениев и пролитого на панель кофе/коллы.

Верно. а потом пришел бы э
фективный менеджер и сказал что все это слишком дорого и вообще ненужно, итак нормуль, зато сэкономим. См. Бхопал, Фукусима...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 07-02-2017 15:10

Re: НФ

Багор сказал:

Лучше всего и производство подальше отнести, за пояс астероидов.

Там с энергией швах. Производство я бы скорее наладил внутри орбиты Меркурия, где солнечной энергии завались и даром - просто не накапливал бы там, вывозил малыми дозами по мере готовности.

Ответ от Багор 07-02-2017 15:12 (изменено: Багор, 04-03-2017 16:22)

Re: НФ

И на "Аватара" тоже. Заранее предупреждаю, у него немного своеобразная манера речи, на всякий случай берегите уши ))
https://www.youtube.com/watch?v=YTKl5HfQnro&t=2210s
Примерно на 5:30 начинает обсуждать форму звездолета. Он там правда не затрагивает те моменты что мы с вами, но все же.

Есть обоснуй, почему человеки не сделали, как сказал этот Красный Цинник. Мол, они де частная корпорация и к военным технологиям доступа не имеют. Потому и вертолеты у них с небронированными стеклами, и шагоходы эти на самом деле нечто уровня погрузчика из финальной сцены в Чужом-2, приспособленного под военные нужды, а не полноценная боевая система, и т д. (когда выйдет Аватар-2, узнаем, так ли это..). Один только конвертоплан Дракон смогли приобрести.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 08-02-2017 16:07 (изменено: Howler, 08-02-2017 16:19)

Re: НФ

Howler сказал:

проще и дешевле сделать дома, чем тащить из другой звёздной системы

Вот тут, кстати, стоит сделать одну небезинтересную оговорку - при развитии высоких технологий в списке грузов, перевозимых "тирьямпампационными" звездолётами, могут оказаться вещи, которые немыслимо представить себе перевозимыми на субсветовых кораблях, причём даже во вполне "твёрдых" сеттингах. Возвращаясь по аналогии к тропу "космос - это океан": вспомним такое последнее (на своё время) слово кораблестроения, как каракка. Которая ого! - могла пересечь океан и даже вернуться обратно, потеряв от тягот и лишений плавания не больше половины команды. И такой рейс мог быть даже экономически рентабелен - если возить на ней награбленное в колониях золото или пряности, которые стоили примерно столько же. Но возить на ней через океан пшеницу или пошитое в далёком Китае исподнее бельё (причём не дорогое шёлковое, а самое обычное рабоче-крестьянское) с целью продать в Европе на пару медяков дешевле, чем предлагают местные производители, никому не пришло бы в голову даже в белой горячке smile Но посмотрим глазами средневекового мореплавателя на современный сухогруз: корабль циклопических размеров, который может нести самые большие каракки вместо шлюпок. Сделанный из стали, причём не какой-нибудь гадкой "ржавейки", а весьма качественной, из которой даже благородные доны не погнушались бы доспехи заказать за немалые деньги. Приводимый в движение не парусами, а какой-то адской машиной, для питания которой нужно добыть где-то в землях сарацинов глубоко из-под земли некую чёрную жижу, да ещё и алхимически обработать. Для осознания же всех масштабов безумия - штурман этого монстра вычисляет курс по РУКОТВОРНЫМ НЕБЕСНЫМ ТЕЛАМ (!) И вот это хтоническое нечто, лежащее за гранью понимания, добра и зла, как раз и возит через океаны пшеницу и китайское бельё, и это, представьте себе, вполне выгодно smile

Ответ от nightingale 08-02-2017 18:28

Re: НФ

Кстати говоря, тут вроде как стартанул второй сезон "Экспансии".

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Багор 08-02-2017 18:50 (изменено: Багор, 08-02-2017 19:15)

Re: НФ

Но возить на ней через океан пшеницу или пошитое в далёком Китае исподнее бельё (причём не дорогое шёлковое, а самое обычное рабоче-крестьянское) с целью продать в Европе на пару медяков дешевле, чем предлагают местные производители, никому не пришло бы в голову даже в белой горячке

Надо заметить что всякие дорогие эксклюзивные безделушки типа шелка и пряностей, все таки окупались, раз их тянули через шелковый путь.Что немудрено, цены на импорт подобного рода в Европе бы просто космическими. Ну и порох таким макаром в Европу попал...
А Колумб всего-то хотел найти путь подешевле (Но не факт что покороче, ибо дороговизна транзита через Евразию в основном вызвана была таможенными пошлинами и посредниками, а не только расстоянием)
Потом еще были колонии в Индии за авторством Португальцев и Испанцев (Васко Да Гама, большой любитель гуро из индусов, приложил руку в том числе...) и это тоже очень эпичная история завоевания. Что примечательно даже проеб каждой пятой каракки (инфа по Испании, как у остальных хз), порой с потерей целых флотилий от действий пиратов все равно окупал все мероприятие. Но тамошние масштабы грабежа трудно с чем либо сравнить, речь шла натурально об истреблении, на***лове местных, и прочих прелестях колонизации.

Очевидно в случае космических колоний ситуация будет похожей... (а еще говорят что инопланетяне будут добрые раз они такие развитые). Вопрос в том чем будет то, что сможет окупить межзвездные полеты даже с учетом потерь. В голову лезет только полное исчерпание всех ресурсов с системе, но это ж как надо развиться что бы высосать все ресурсы системы досуха...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Kontra 08-02-2017 19:45 (изменено: Kontra, 08-02-2017 19:51)

Re: НФ

Howler, всё верно, аналогия чёткая, но давай немного вернёмся до момента Левиафанон и посмотрим с чего это всё начиналось. Как пример возьмём самое простое. Зерно. Каждая деревня в пределах одного дня пути имела обрабатываемые поля. Дальше просто не имело смысла. Поэтому каждая деревня самостоятельно снабжала себя им. Перевозить в таких условиях излишки зерна было не выгодной задачей. В пути множество фактов могло попортить зерно, да и неурожай его в одной деревне не означал обязательную покупку товара из другой. В те времена было проще убить и забрать чем налаживать торговлю. Так что дальние перевозки на лошади казались  невыгодным делом. С появлением колеса и мешковины стало возможным перевозка крупных партий этого продукта в города. Города в свою очередь перестали зависеть от расположения полей и смогли иметь в себе больше жителей, чем могли прокормить окружающие земли. Вторым крупным скачком стало прокладывание двух полос железа взамен обычных дорог. Продукция стала поставляться ещё большим размером на ещё большие расстояния. Теперь целые караваны телег мог заменить один товарный состав. Про скорость перевозки и говорить нечего. Расположение полей перестало играть вообще хоть какую-то роль. На первую роль вышла МАССОВОСТЬ. Чем больше перевезёт поезд за один рейс, тем быстрее он окупится и скорее начнёт приносить прибыль. Вот мы и подобрались к нашим Левиафанам. Судно вмещающие в себя сотню ЖД составов с зерном оказалось способно окупаться даже при переходе с одного конца земли на другой. Те мелкие гроши, которые упомянул Howler, благодаря их количеству превращаются в огромные суммы окупающие плаванье и приносящие прибыль. И из этого следует, что чем дальше перевозка, тем нам надо везти больше товара для получения прибыли. Но тогда какого же размера будут судна с зерном, которые пойдут с Марса на Землю, чтобы вывод всего этого объёма и затраты на доставку окупились. Или не так. Хватит ли чего бы то ни было в космосе, чтоб окупить доставку простого продукта с одной планеты на другую?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от nightingale 08-02-2017 20:02

Re: НФ

Kontra сказал:

Но тогда какого же размера будут судна с зерном, которые пойдут с Марса на Землю, чтобы вывод всего этого объёма и затраты на доставку окупились. Или не так. Хватит ли чего бы то ни было в космосе, чтоб окупить доставку простого продукта с одной планеты на другую?

Мне в этом плане вспоминается мир WH 40k.
Как мне помнится, в Империуме есть немало миров, существующих за счет внешних поставок.
Например, миры - кузницы. Туда постоянно поставляют продовольствие. Вроде бы.
Правда, экономика в этой вселенной не очень хорошо прописана. Есть еще т.н. "вольные торговцы", но они скорее всего торгуют какими нибудь предметами роскоши.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Багор 08-02-2017 20:03

Re: НФ

Хватит ли чего бы то ни было в космосе, чтоб окупить доставку простого продукта с одной планеты на другую?

Гелий-3, да даже банальные металлы, если на Земле его все выкачают...
А вот с межзвездными полетами все не так очевидно...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 09-02-2017 14:48

Re: НФ

Багор сказал:

А вот с межзвездными полетами все не так очевидно...

Сильно зависит от того, насколько дешёвым может быть перелёт.

Багор сказал:

а еще говорят что инопланетяне будут добрые раз они такие развитые

Скорее дело в том, что раз они такие развитые - то им от нас просто ничего не надо smile

Ответ от Багор 09-02-2017 15:52 (изменено: Багор, 09-02-2017 16:16)

Re: НФ

Скорее дело в том, что раз они такие развитые - то им от нас просто ничего не надо smile

Если прилетели, значит что то надо... впрочем в статье ниже есть интересное мнение.

Кстати насчет нехватки энергии вдалеке от Солнца
http://alex-anpilogov.livejournal.com/78809.html

Но в нём есть свои преимущества — масса вещества, четыре крупных и удобных спутника, плазменный тор в районе Ио и вообще мощнейшая магнитосфера Юпитера, которая может обеспечить будущим колонистам практически неограниченный источник бесплатной и вечной электрической энергии, сумей они собрать генератор размером с внутреннюю систему самого Юпитера.

Кроме того, магнитосфера Юпитера обеспечит для будущего космического «углерода» естественную радиационную защиту: два из четырых галилеевских спутников Юпитера и большинство его мелких, астероидоподобных спутников буквально плавают в громадной магнитосфере этой планеты-гиганта, не испытывая на себе прямого влияния солнечного ветра или разрушительного действия собственных радиационных поясов Юпитера
В общем, здравствуй, Пандора!
Колонизируем Каллисто и Ганимед, ставим электростанции на Ио, ныряем в океаны Европы.


Сильно зависит от того, насколько дешёвым может быть перелёт.

Первые перелеты очевидно будут чем то безумно дорогим и долгим. Ибо реалистичные методы полетов к звездам подразумевают йоба технологии и бешеные энергии. Батареи терраватных лазеров для космического парусника, сложное в содержании и добыче антивещество, с большой натяжкой термоядерные двигатели и комбинации перечисленного. Вот собстна и все более менее реалистичные варианты, обеспечивающие полет к ближайшим звездам в приемлемые сроки (срок жизни человека). И все это, подразумевает огроменные двигатели и баки при относительно скромной полезной нагрузке. За исключением парусника - он свои огроменные двигатели оставляет в родной системе.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 09-02-2017 16:36

Re: НФ

Багор сказал:

Первые перелеты очевидно будут чем то безумно дорогим и долгим

Первые перелёты, скорее всего, будут носить исключительно научно-исследовательский характер. И лететь в них будут автоматические зонды массой чуть больше смартфона (но с более солидными камерами) и возможно - "летающие лаборатории" для отработки технологий...

Кстати, об упоминавшейся у тех же Стругацких, да и у других авторов, целесообразности полётов на надоразвитых технологиях: если это выглядит как "взлетели и исчезли с поля зрения, появившись через сто-двести лет с устаревшими данными (а в промежутке, возможно, и повторили судьбу Роберта Скотта, которому после всех превозмоганий пришлось вместо триумфа первопроходца довольствоваться созерцанием палатки Амундсена)" - то да, смысла в этом мало. Но если экспедиция в процессе работает, ведёт исследования и передаёт домой данные, которые пригодятся тем, кто сможет её обогнать (и, возможно, торжественно встретить в конечной точке полёта) - то в этом смысл есть, и немалый. Хотя, конечно, гордыню в таком полёте не потешишь.

Ответ от Багор 09-02-2017 17:02

Re: НФ

Первые перелёты, скорее всего, будут носить исключительно научно-исследовательский характер. И лететь в них будут автоматические зонды массой чуть больше смартфона (но с более солидными камерами) и возможно - "летающие лаборатории" для отработки технологий...

Ну то самые-самые первые перелеты. Звездную империю досветовыми звездолетами не построишь, но близлежащие звезды заселить вполне реально.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 10-02-2017 15:04

Re: НФ

Kontra сказал:

какого же размера будут судна с зерном, которые пойдут с Марса на Землю

Вряд ли выращивание зерна на Марсе само по себе будет выгоднее, чем на Земле - даже в случае терраформирования там будет зона ОЧЕНЬ рискованного земледелия smile Так что скорее зерно будут возить с Земли на Марс. И, кстати, в любом случае его придётся туда перевезти как минимум один раз, даже если поселение на Марсе перейдёт на самообеспечение - как посадочный материал, даже если оно обойдётся на вес золота; а если хитрохвостые агрофирмы будут поставлять, как они насобачились, гибридные сорта, бесплодные во втором поколении, то возить посевной материал придётся постоянно. Что даёт нам сюжет или про контрабандиста, пытающегося провезти семена НОРМАЛЬНОЙ пшеницы (если на Марс, как и в Антарктиду, запрещено бесконтрольно провозить чуждые формы жизни - это не так-то просто сделать, придётся карантин обходить), или про генетиков-подпольщиков из Сопротивления, пытающихся в тайне от "Большого Брата" восстановить плодовитость пшеницы, которую им поставляют.

Багор сказал:

парусника - он свои огроменные двигатели оставляет в родной системе.

Кстати, огроменный двигатель для парусника у нас есть - это Солнце. Можем им хоть лазеры запитывать, хоть вспомнить опыт Архимеда и разгонять парусник солнечным зайчиком через систему зеркал. Имея аналогичную систему в точке назначения, можем перестреливаться парусниками за минимальный прайс... Не забывая, конечно, что по закону Джона зеркало, способное собрать ТАКОЙ зайчик - это мечта апокалиптического маньяка, так что тема безопасности должна быть на уровне.

Ответ от Багор 10-02-2017 15:28 (изменено: Багор, 10-02-2017 15:33)

Re: НФ

Имея аналогичную систему в точке назначения

Тормозить можно об магнитное поле или солнечный ветер. Если не всю скорость сбросит, то хотя бы некоторую часть, так, что бы с собой несли самый минимум топлива. Или как в Аватаре...
Ну а так да, очень симпатичный метод путешествия, еще и необычайно брутальный - парусник должен со стороны выглядеть просто мегаэпично.

Вряд ли выращивание зерна на Марсе само по себе будет выгоднее, чем на Земле

Если только землю дико не расколбасит из-за загрязнения среды, или как вариант, жителей на ней станет так много, что собственных посевных площадей категорически не хватит.

На тему зачем и почему:
http://alex-anpilogov.livejournal.com/54482.html

По ссылке кстати представлена неплохая идея планетолета с возможностью "заправки" по дороге от каменюк и встреченного материала.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 10-02-2017 15:42

Re: НФ

Багор сказал:

Если только землю дико не расколбасит из-за загрязнения среды

Сильнее, чем Марс :? Слабо представляю, что за ужас нужно с ней для этого сделать.

Багор сказал:

или как вариант, жителей на ней станет так много, что собственных посевных площадей категорически не хватит.

Если будущее не станет царством победившего [нео]мальтузианства или тотального демографического перехода (на что есть некоторая надежда) - то и Марс особо не спасёт. Ну добавит он площадь, равную площади земной суши (если с полярными шапками считать) - если плодиться без ограничения, этот резерв будет выбран лет за двадцать, если не за пятнадцать.