21-01-2017 21:20

Тема: НФ

У вас кстати нет случайно какой нибудь ветки на форуме, где можно пофлудить на НФ тему? Все таки что то мне подсказывает что коментарии к фантастическому рассказу не лучшее для этого место... А пофлудить хочется.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

21-01-2017 21:29

Re: НФ

У нас есть целая ветка "Флуд". Создавай тему - и вперёд.

21-01-2017 22:05

Re: НФ

Черт. Проблема в том, что я довольно пугливый товарищ.
Создавать на тематическом форуме не совсем изученной мной субкультуры целую тему ради своего труда, который имеет к ней очень малое отношение и который я не факт что и напишу...

Сейчас вот прям изложил и от страха поплохело.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

21-01-2017 22:21

Re: НФ

nightingale сказал:

целую тему ради своего труда, который имеет к ней очень малое отношение и который я не факт что и напишу

Если обсуждать в ней вообще всё, что связано с наукой/наукообразными измышлениями, а также переносить туда неизбежно возникающий в комментариях к рассказам НФ-направленности заклёпочный флуд - она может оказаться полезной для всех.
Или давай, я создам?

21-01-2017 22:43

Re: НФ

Howler сказал:
nightingale сказал:

целую тему ради своего труда, который имеет к ней очень малое отношение и который я не факт что и напишу

Если обсуждать в ней вообще всё, что связано с наукой/наукообразными измышлениями, а также переносить туда неизбежно возникающий в комментариях к рассказам НФ-направленности заклёпочный флуд - она может оказаться полезной для всех.
Или давай, я создам?

Я просто чем больше думаю о выдуманной мной вселенной, тем больше прихожу к выводу что она получится более близка к космоопере нежели НФ. Уж очень много там у меня получится допущений.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

21-01-2017 22:56 (изменено: ANDRoidFox, 24-01-2017 21:22)

Re: НФ

nightingale сказал:

Уж очень много там у меня получится допущений.

Допущения - это вполне нормальное явление. Разумеется, если они правильно поданы. Например, взять того же Айзимова. Позитронный мозг - вещь в себе. Никто из читателей не знает (и не собирается узнавать!) как эта херня работает. Работает и работает, не ваше дело, как. Главное - выводы и результат. Или, скажем, взять "Телепатическое ружьё". В принципе же сюр! И эта война, на которую каждый двухмиллиардный житель планеты собирается, и способ сбора, и результаты - сплошные допущения! Но какая же классная вещь получилась!
Так что умоляю: не обращайте вы особого внимания на заклёпочников. Они с удовольствием рассыпают советы, иногда втрое превышающие по объёму само произведение, но вот написать что-нибудь сами... увы и ах.
Конечно, если человек даёт дельный совет - к нему стОит прислушаться. Но не в одних "заклёпках" и ТТХ прелесть НФ!

21-01-2017 23:06 (изменено: nightingale, 21-01-2017 23:08)

Re: НФ

Aaz сказал:

Так что умоляю: не обращайте вы
особого
внимания на заклёпочников.

Проблемка в том, что в виду моей поехавшей психики, на это в первую очередь обратят внимание мои "внутренние демоны". Если вы понимаете о чем я. Я пока не сохранил ни одного наброска, ввиду того что еще не один при повторном прочтении не выдержал моей собственной критики.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

21-01-2017 23:10

Re: НФ

nightingale сказал:

Я пока не сохранил ни одного наброска, в

С одной стороны - это плохо. Ибо при таком количестве отрицательных попыток - вряд ли можно что-то улучшить (улучшить ноль нельзя принципиально). С другой - теоретически может получиться хорошая вещь.
Я могу даже предложить следующее. Возьмите да сделайте какой-нибудь набросок с целью фейспалма. То бишь, Вы заранее знаете, что это - набробоск. Посему он имеет полное право грешить ЛЮБЫМИ несуразностями, ляпами и т.д.
После чего высылаете одну копию, скажем, мне. А другую - скажем, Багору. После чего сами решаете - а имеет смысл что-то делать дальше?

21-01-2017 23:33 (изменено: nightingale, 21-01-2017 23:34)

Re: НФ

Aaz сказал:

После чего высылаете одну копию, скажем, мне. А другую - скажем, Багору.

Спасибо за столь щедрое предложение. Крепко подумаю об этом. В принципе, у меня должно было даже что то остаться. Наверное так же стоит сочинить небольшое описание своей вселенной, чтобы вам было понятно что к чему.


А теперь все же то, ради чего создали тему. Не совсем по НФ, но все же:
Господа, в моей вселенной действие разворачивается в далеком будущем. Не 40 миллениум конечно, но достаточно далеко. Не хочется ставить какие то конкретные даты, хотя наверное все же придется.

Человечество присутствует, и играет не последнюю роль. К вопросу: очень хочется сохранить разделение наций в будущем, но не знаю на сколько это будет реалистично. Лично мне очень претит мысль о том, что человеческая культура сольется в однообразную серую массу.

Пока мое воображение будоражит идея "директорий" из вселенной "Завтра Война"

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

21-01-2017 23:42

Re: НФ

nightingale сказал:

очень хочется сохранить разделение наций в будущем, но не знаю на сколько это будет реалистично.

На неправильно заданный вопрос получаем неправильный ответ.
Реалистично что? Если бы кто-то из нас побывал в далёком будущем и знал бы ответ - он мог бы сказать, реалистично это или нет (то есть, совпадает с реальностью или не очень). В остальных случаях ВСЁ (!!!) зависит от вас. То есть, ежели сольётся - то сольётся. Причины и последствия такого положения вещей придётся продумывать самостоятельно. Если будет разделение - опять же, причины подобного (охрана границ, какая-нибудь новая религия или что-то уникальное) - продумываем сами.
То бишь, выбор ситуации - исключительно за Вами, как за автором. Если есть желание обосновать свою точку зрения - обосновываем. Если нету - надо так вывернуться, чтобы читатель об этом даже не задумался.

21-01-2017 23:57 (изменено: Kontra, 21-01-2017 23:58)

Re: НФ

nightingale сказал:

Я просто чем больше думаю о выдуманной мной вселенной, тем больше прихожу к выводу что она получится более близка к космоопере нежели НФ. Уж очень много там у меня получится допущений.

А какие проблемы?
http://www.mirf.ru/wp-content/uploads/2016/09/mf_201607_155_com_Star-trek.jpg
Космоопрера или НФ это не самое главное. Главное, чтобы написанное хоть минимально удовлетворяло внутреннему цензору. Ну и конечно хоть немного было "причёсано" от грубых ляпов всех размеров и видов.
http://www.mirf.ru/wp-content/uploads/2016/11/mf_201504_140_com_Skan3.jpg

nightingale сказал:

Я пока не сохранил ни одного наброска, ввиду того что еще не один при повторном прочтении не выдержал моей собственной критики.

Гхм. Это конечно хорошо, что Вы можете признавать и видеть свои недочёты, но не слишком ли Вы строги к себе. Вашу бы самокритичность да другим писателям... Ладно, это лирика. Как вариант помощи можете кинуть кусок написанного для общего обсуждения. Ну или как посоветовал Aaz, для личного. Кстати, советую для правления "заклёпочной" части Богра. не даром же Aaz ввёл в обиход ТЗБ. А это уже значит многое.

nightingale сказал:

очень хочется сохранить разделение наций в будущем, но не знаю на сколько это будет реалистично.

Вполне реалистично. Если первые колонии скорее всего будут совместного проживания, как наработка технологий и знаний, то последующая экспансия Солнечной системы и Космоса как такового будет скорее всего с сильным разделением по странам. Предпосылки к этому в том, что в серьёзную космонавтику с космодромами могут всего несколько стран.

Если это так важно - могу описать подробнее.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

22-01-2017 00:30 (изменено: Howler, 22-01-2017 00:39)

Re: НФ

nightingale сказал:

очень хочется сохранить разделение наций в будущем, но не знаю на сколько это будет реалистично

Придумай правдоподобный обоснуй (который можно ненавязчиво подсветить в тексте, специально для придир) - будет реалистично.

Kontra сказал:

Если первые колонии скорее всего будут совместного проживания, как наработка технологий и знаний, то последующая экспансия Солнечной системы и Космоса как такового будет скорее всего с сильным разделением по странам

Тут ведь есть ещё и такой момент - геополитическая карта медленно, но верно перекраивается. Кто пару-тройку тысяч лет назад слышал о русских, американцах, немцах - и где теперь шумеры, финикийцы и прочие скифы? Ну, а с другой стороны - бушмены уже не один десяток тысяч лет живут у себя в саванне безо всяких глобализаций и переселений народов, и не исключено, что ещё столько же проживут.
Кстати, если в сеттинге есть колонизация других планет и не стоит задача сохранить СОВРЕМЕННЫЕ нации, возможен (и ИМХО вполне реалистичен) и такой вариант - каждая колония со временем выработает уникальную культуру и превратится в самостоятельную нацию. Изоляция у отдельных планет будет всяко больше, чем у человечества на одной планете.

22-01-2017 04:23 (изменено: Багор, 22-01-2017 06:52)

Re: НФ

Уважаемый автор
Если ты взялся писать НФ и хочешь что бы он получился достаточно реалистично, рекомендую обратиться сюда:
http://dicelords.narod.ru/rockets/
Сайт специально создан для таких как ты, и в нем в максимально доступной форме поясняются основные пункты, которые надо знать для таких случаев. И хотя кое с чем можно поспорить (невидимость в космосе) в общем и целом очень полезный сайт. Англоязычный вариант более полон, так что если энглиш освоен на хорошем уровне, нутыпонел: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/


Вполне реалистично. Если первые колонии скорее всего будут совместного проживания, как наработка технологий и знаний, то последующая экспансия Солнечной системы и Космоса как такового будет скорее всего с сильным разделением по странам. Предпосылки к этому в том, что в серьёзную космонавтику с космодромами могут всего несколько стран.
Если это так важно - могу описать подробнее.

Плясать надо от того, что основной причиной массового (а не как сейчас) выхода в космос станет дефицит чего то, чего на земле вдруг стало мало. Что был стимул появился.
Перенаселение? Ну как вариант.
Топливный кризис. И я говорю не про нефть и Ко. Топлива для термоядерных реакций - трития и лития-6 (дейтерия то как раз дофига), необходимых для термоядерного синтеза, в\на нашей планете всего на 160 лет работы при СОВРЕМЕННОМ уровне потребления. А ведь этот уровень растет, да еще как - человек начала 20 века не поверил бы, что цивилизация может миллиард баррелей нефти сожрать за 12 дней, он бы просто не понял, на что столько можно истратить. Но именно за 12 дней современный мир употребит целый миллиард бочек нефти.
К чему это? НУ, как бэ чем меньше жратвы, тем больше за нее конкуренция, то есть изначально многонациональное предприятие потепенно может приобрести только одного хозяина - не обязательно мирным путем. По ходу технического прогресса ранее недостижимые и дорогие запуски и постройки астроинженерных конструкций станут доступнее отдельным членам.
http://posmotre.li/Национальный_исход

Ой вэй, плохая новость, при нонешнем уровне потребления гелия-3 на Луне нам хватит лет на 200: http://crustgroup.livejournal.com/54009.html
За добавкой придется лететь на другие безатмосферные планеты или одалживать Гелий-3 из атмосфер планет гигантов - да здравствует космическая гонка в условиях нарастающего топливного кризиса! На сей раз, для термоядерных реакций.

Перевалочные базы на Марсе, склады добытого Гелия-3 в точках Лагранджа Юпитера и Сатурна, а так же спутниках, добывающие станции в атмосферах Нептуна и Урана, комбайны, шастающие по Меркурию - и постоянная грызня за сферы влияния. Много на этой тебе накрутить можно. (Вспомнил, как английские каперы кошмарили испанские галеоны, возящие золото из Америки. Задумался)

Вряд ли у всего этого будет только один хозяин. По крайней мере надолго

Правда в той же статье описана альтернатива в виде химерных ТЯРД, но и они не вечные, хотя и отгоняют топливный кризис на неопределенный срок.

Если первые колонии скорее всего будут совместного проживания, как наработка технологий и знаний, то последующая экспансия Солнечной системы и Космоса как такового будет скорее всего с сильным разделением по странам. Предпосылки к этому в том, что в серьёзную космонавтику с космодромами могут всего несколько стран.

Промежуточный вариант - разделения по блокам а-ля холодная война.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

22-01-2017 04:58 (изменено: Багор, 22-01-2017 06:53)

Re: НФ

Ааз

На неправильно заданный вопрос получаем неправильный ответ.
Реалистично что? Если бы кто-то из нас побывал в далёком будущем и знал бы ответ - он мог бы сказать, реалистично это или нет (то есть, совпадает с реальностью или не очень

Думаю, реалистичный значит не противоречивый самому себе.

Вот помниться был у одного автора такой концепт - люди де под землей живут, и из-за вируса на поверхность выбраться не могут.
Но при этом у них есть, оказываеццо йоба технологии, позволяющие относительно небольшим вундервафлям таскать на пузе гирлянды ракет массой по 120 тонн каждая, и разгоняющихся до десятков км\сек за мгновения.
И при таких технологиях им видите ли, не пришло в голову улететь на другие планеты, хотя при такой грузоподъемности и ускорении это вообще раз плюнуть.
Это и есть такое противоречение, по простому - Неравильное использование науки.
http://posmotre.li/Неправильное_использование_науки
Ввел в сеттинг какое либо допущение, подумай как оно скажется на мире.
У тебя есть дешевая технология копирования любого предмета, в том числе благородных металлов?  Срочно придумай что то, что клонировать низзя, иначе классической экономике в твоем мире придет кирдык.
Твои корабли все сплошь с ТЯРД и ЯРД? Забудь про частную космонавтику, никто не допустит свободного оборота атомных элементов в частных руках, особенно если в сеттинге есть разделение на страны или пираты (но тогда пиратов не будет, но могут быть каперы и корсары). Ну или придумай магическое поле, которое атомные реакции нейтрализует (кто сказал Завтра Война?) Только учти что это поле будет не только на атомные бомбы реагировать, и при некоторых условиях оно само станет убер оружием.
Есть технология создания червоточин и прочих гравитационных аномалий? Значит вам доступно и создание черных дыр. Вряд ли в таком мире корабли будут перестреливаться лазерами и ракетами, тут будут царить энергии совсем других порядков. Или эти червоточины имеют природную (или инопланетную) природу и не подконтрольны в плане создания, но позволяют оперативно путешествовать по звездам. Или может их создание сопряжено с какими либо другими трудностями...
У вас имеется бронированный прозрачный материал, настолько крепкий, что от попадания на космических скоростях разного космического мусора на них лишь остаються царапины? Почему тогда такой материал не применяют в сеттинге в качестве брони?
В вашем мире корабли свободно разгоняются до скоростей хотя бы в треть световой? Хуже того, они это делают не с помощью месяцев разгона, а почти мгновенно? И словно этого мало, они не потребляют топлива, а пользуются чем то вроде гравитационных импеллеров или чего то похожего, потребляющего только энергию? Поздравляю, в вашем мире не место классическим космическим баталиям, военные конфликты скоротечны (по космическим меркам) и представляют из себя перестрелки так называемыми ПДГ - Планетоубийцами Дешевле Грязи между враждующими планетами, а космический флот выполняет исключительно транспортную и полицейскую функцию. Такой конфликт будет больше похож на недавнюю Холодную Войну с постепенным накоплением достаточного количества ПДГ, которые поставили крест на космических крейсерах и линкорах, точно так же, как МБР похоронили стратосферную и гиперзвуковую авиацию.
http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3a.html
И так далее.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

22-01-2017 08:59

Re: НФ

Думаю, реалистичный значит не противоречивый самому себе.

И вот эти люди УПОРНО продолжают давать советы! А потом удивляются, что их записали в тролли...
У меня уже возникло подозрение, что давным-давно забыт изначальный источник разногласий и у троицы троллей возникла новая задача-максимум. Помочь ну хоть кому-нибудь! Ну, хоть в чём-нибудь! Лишь бы сказать можно было "Вот! К нашим советам прислушиваются!"

Взять хоть последние попытки троллей добиться реалистичности. Есть замут: инопланетянина суют в экипаж космического корабля в последнюю секунду. Реалистично? Нет! Итог? Целый рассказ. Есть ли обоснуй этой нереалистичности? Конечно, есть! В тексте он очёнь чётко дан. Но... Но современные читатели не умеют читать нелинейные рассказы. Если написано слово "вскипел" и "невесомость" - то дальше этой свзяки разум выйти не способен. Даже у лучшего "заклёпочника" этого форума не хватает воображения добавить моторчик! Если написано, что в мире существует политика, и кроме действущий в произведении лиц существует весь остальной мир, сложный и многообразный - этот факт никак не способен влезть в их хилый разум. Нет, нереалистично! Почему? Да потому, что законы, привычные "крытикам" не позволяют отступиться от них (что, собственно, и является НАУЧНОЙ фантастикой). Не было описано кофеварок с моторчиком? Автор ОБЯЗАН это сделать. Почему? Да потом у что ИМ так хочется! Они - заклёпочники! Всё должно быть реально или максимально реально!
Ну, что ж. Воспользуемся советом бывалых, исправим ситуацию. Автор же всё может, правильно? Берём и делаем "спарку" человек-инопланетянин. Подготавливаем их месяц перед вылетом. Проходим (с психологами и жрецами) все острые моменты. Выбираем время вылета так, чтобы течка никак не влияла на поведение и реакции. Всё полностью соответствует реальности! Гора печатей, бумажек, всё хорошо, всё идеально...
Ой. Мы что-то потеряли. Кажется, при этом пропал сам рассказ. НИЧЕГО из описанного далее произойти НЕ МОЖЕТ.
Но... кого это волнует? Зато - реалистично!
И - не противоречит самому себе. Вместо ажурной конструкции - надёжный и аккуратны кирпич. Который, разумеется, себе - не противоречит.
Пользуйтесь советами настоящих "заклёпочников"! Они точно знают...
Правда, результат равен нулю, но зато - очень реалистично!

22-01-2017 11:23 (изменено: nightingale, 22-01-2017 11:32)

Re: НФ

Багор, спасибо за предоставленный сайт. Почерпнул оттуда много того о чем раньше не задумывался. И понял что мне не хватает знаний для осознания всего того что там указанно. Все таки я изучал другую отрасль физики, не связанную с ракетостроением. А как там было правильно сказано, нельзя почитать пару умных книжек и сразу все понять.
Придется прибегнуть к "рукомаханию" и надеяться на свой здравый смысл.

Ну и от возможности посадки на планеты звездолетов 20 км(сверхтяжелые, редкие и дорогие) длиной все же придется отказаться.
Хотя бы потому что без экстерминатуса всего живого на значительной части планеты не обойдется. Если не при посадке, то при взлете точно.

От идеи некого гравитационного устройства, создающего искусственную гравитацию и облегчающего выход на орбиту отказываться очень не хочется. Но придется подумать, как не породить этим ПДГ.

P.S. Или вообще увести внимание от технической составляющей и больше работать над историей.

Aaz, просто поймите, что у людей разное мировоззрение. Я вот ни в коем случае не смею умалять ваше явное умение писать интересные истории. Я получил искреннее удовольствие от вашего произведения, но не совсем поверил в ваш мир. Я не знаю как это объяснить более понятно... Боюсь что если я буду пытаться объяснить, то обижу вас, в первую очередь из за того что еще не научился внятно выражать свои мысли.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

22-01-2017 11:43

Re: НФ

Howler сказал:

Тут ведь есть ещё и такой момент - геополитическая карта медленно, но верно перекраивается.

Всё конечно верно. Перенаселение народов, великие миграции, прочие массовые походы. Однако данный вопрос надо ставить скорее в русле Великих географических открытий. Небольшая цитата.
Мореплаватели той эпохи имели не только великую цель, но и средства для её достижения.
Прогресс в мореплавании привёл к появлению в XV в. нового типа судна, способного совершать длительные океанские плавания. Это была каравелла — быстроходный маневренный корабль, парусное оснащение которого позволяло двигаться даже при встречном ветре. Одновременно появились и приборы, позволявшие ориентироваться в дальних морских походах, прежде всего астролябия — инструмент для определения географических координат, широты и долготы. Европейские картографы научились изготовлять специальные навигационные карты, облегчавшие прокладку курсов через океанские просторы. Целью же европейцев была Индия, которая представлялась их воображению как страна с неисчислимыми богатствами.
Дальше были Васко да Гама, Христофор Колумб и прочие великие.
Заметили схожесть? Корабли с большой автономией и способностью преодолению огромных расстояний. Приборы ориентации и картография. И к этому ещё надо прибавить наличие портов-космодромов для запуска кораблей в космический океан. А на данный момент, всё это вместе могут всего несколько стран. Впрочем и с ВГО была похожая ситуация, остальные потянулись уже за победителями.

Howler сказал:

и такой вариант - каждая колония со временем выработает уникальную культуру и превратится в самостоятельную нацию.

С одной стороны конечно верно. Изоляция очень способствует самостоятельности и появлению собственного Я, но здесь всё очень сильно зависит от средств связи. Взять те же игры с квантовой телепортацией. Если смогут создать приёмо/передатчик без ограничений дальности, то такая машинка будет входить в список необходимого имущества в первых строках. А это значит, что прощай самостоятельность и здравствуй отчёты и помощь извне.

Багор сказал:

Если ты взялся писать НФ и хочешь что бы он получился достаточно реалистично, рекомендую обратиться сюда: http://dicelords.narod.ru/rockets/

Только как посмотреть и свериться. Следовать этому с фанатичностью испанского проповедника не надо и даже вредно.

Багор сказал:

По ходу технического прогресса ранее недостижимые и дорогие запуски и постройки астроинженерных конструкций станут доступнее отдельным членам.

Проблема с космодромами и нездоровой конкуренцией. Проблема с производством и оснащением. Проблема... Проблема... Проблема... Ну ты понял что я хочу сказать.

Багор сказал:

Перевалочные базы на Марсе, склады добытого Гелия-3 в точках Лагранджа Юпитера и Сатурна, а так же спутниках, добывающие станции в атмосферах Нептуна и Урана, комбайны, шастающие по Меркурию - и постоянная грызня за сферы влияния. Много на этой тебе накрутить можно. (Вспомнил, как английские каперы кошмарили испанские галеоны, возящие золото из Америки. Задумался)

Аминь.

Багор сказал:

Промежуточный вариант - разделения по блокам а-ля холодная война.

Хм. Но тогда будет многонациональный космос. Вспомни СССР и его программу "Каждой республике по космонавту"

http://forum.furtails.pw/viewtopic.php?pid=22123#p22123 - Хм. Ну нормально так.

Aaz сказал:

Взять хоть последние попытки троллей добиться реалистичности.(и дальше по тексту поста http://forum.furtails.pw/viewtopic.php? … 24#p22124)

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ладно я не понял. Ладно Богра. Ладно ещё несколько читателей усомнились в нормальности... Бог с этим. Но Aaz, ты находишься в посте Флуд>НФ в котором начинающий писатель просит помочь. Просит помочь ВСЕХ. И просит всех ПОМОЧЬ! Понимаешь Aaz, помочь. А не в очередной раз плакать "как вы не поняли мою нетленку?! её жи все похвалили!" Да, согласен. Я её лично похвалил. И похвалю ещё раз. "Рассказ отличный. Читать интересно и легко. Местами даже неожиданно." но это ни коем образом не отменит "Но местами технические, и не только, ляпы просто поражают своей непродуманностью. И эта непродуманность очень портит впечатление."
ВСЁ
От меня поступило мнение о рассказе. От остальных читателей тоже. И где в моём мнении автор увидел "Правь как мне надо! Быстра!" я просто не могу представить.
Ладно. Речь не об этом. Речь о том Aaz, что для выражения "Они плохие, так как покритиковали мой рассказ, когда все остальные хвалят" у тебя есть ЛИЧКА каждого из нас и http://forum.furtails.pw/viewtopic.php?id=1581 рассказа.
Поэтому моя нижайшая просьба: Не надо везде бегать и печатать какие мы плохие и страшные заклёпочники. Но если так хочется, то просто давайте ссылку на пост и, если уж так печёт, пишите в личку "как оно на самом деле всё было". И да, это не приказ, а то надумаешь себе всякого, это просто просьба.
Я всё.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

22-01-2017 11:55

Re: НФ

Багор сказал:

Твои корабли все сплошь с ТЯРД и ЯРД? Забудь про частную космонавтику, никто не допустит свободного оборота атомных элементов в частных рука

И как, интересно, ты запретишь частному лицу иметь дейтерий? smile

Багор сказал:

Есть технология создания червоточин и прочих гравитационных аномалий? Значит вам доступно и создание черных дыр

А если у вас в сеттинге Бертольд Шварц таки намутил порох, то все рыцарские отряды должны тут же добавить в обоз "Дору" :?

nightingale сказал:

От идеи некого гравитационного устройства, создающего искусственную гравитацию и облегчающего выход на орбиту отказываться очень не хочется. Но придется подумать, как не породить этим ПДГ.

Ограничь его по удельной мощности. Чтобы, скажем, существующие образцы свой вес поднять не могли. Тогда его применение будет ограничено установками слабой искусственной гравитации в жилых зонах кораблей (с дискуссией во многих случаях - надо ли тащить с собой эту тяжеленную дуру, или старой доброй вращающейся секцией обойтись) и стационарными гравикатапультами в космопортах...

22-01-2017 12:06 (изменено: Багор, 22-01-2017 12:10)

Re: НФ

Это была каравелла — быстроходный маневренный корабль, парусное оснащение которого позволяло двигаться даже при встречном ветре.

Вообще-то каракка позволила пересекать океан. Колумб, вопреки известному заблуждению, переплыл Атлантику именно на каракках (как минимум "Санта-мария" ею была).
А каравеллами длительное время вообще скорлупки беспалубные называли (хотя вроде ко времени открытия Америки это не практиковалось).

Только как посмотреть и свериться. Следовать этому с фанатичностью испанского проповедника не надо и даже вредно

Солидарен.

Я, но здесь всё очень сильно зависит от средств связи

...И средств доставки.

Проблема с космодромами и нездоровой конкуренцией. Проблема с производством и оснащением. Проблема... Проблема... Проблема... Ну ты понял что я хочу сказать.

И все это будет постепенно решаться.

От идеи некого гравитационного устройства, создающего искусственную гравитацию и облегчающего выход на орбиту отказываться очень не хочется. .

Гравитационное устройство для подъема 20км корабля с планеты... хм.

Но придется подумать, как не породить этим ПДГ

Тащемто, любой корапь умеющий в субсвет за приемлемое время и затраты, является П, но уже не факт, что ДГ.

Aaz
Я признаю, что ошибался, на самом деле в твоем рассказе нет ни единой ошибки, он идеально выдержан в духе классической твердой НФ, написан красивым литературным языком, снабжен реалистичными персонажами, которые великолепно справляються с возникающими трудностями.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

22-01-2017 12:12

Re: НФ

Kontra сказал:

Если смогут создать приёмо/передатчик без ограничений дальности, то

...то это ещё само по себе ничего не решает. Если колония по каким-то причинам не захочет быть копией метрополии (например, по тем же, по каким её жители вообще подались в коллонисты) - то им демонстративно будут пользоваться исключительно для сухих деловых отчётов, а не для культурного обмена.

22-01-2017 12:21 (изменено: Багор, 22-01-2017 12:36)

Re: НФ

И как, интересно, ты запретишь частному лицу иметь дейтерий?

Дейтерия самого по себе для термоядерных реакций не достаточно. А еще нужен термоядерный реактор...

А если у вас в сеттинге Бертольд Шварц таки намутил порох, то все рыцарские отряды должны тут же добавить в обоз "Дору" :?

Дору конечно, тамошняя металлургия не потянет, даже гладкоствольную и дульнозарядную, но для своего времени вполне...

https://s23.postimg.org/65ilsz0tj/Mons_Meg.jpg

https://s30.postimg.org/xnhwmio6l/HGM_Pumhart_von_Steyr.jpg

https://s24.postimg.org/3m7gwlysx/Dardanelles_Gun_Turkish_Bronze_15c.png

и почему сразу Дору? В том то и дело, что при таких энергиях искусственная черная дыра как оружие должна быть чем то более обыденным. Ну или хотя бы быть принципиально возможной, и являться пугалом масс, как сейчас ядерное оружие.

Ограничь его по удельной мощности. Чтобы, скажем, существующие образцы свой вес поднять не могли. Тогда его применение будет ограничено установками слабой искусственной гравитации в жилых зонах кораблей (с дискуссией во многих случаях - надо ли тащить с собой эту тяжеленную дуру, или старой доброй вращающейся секцией обойтись) и стационарными гравикатапультами в космопортах...

Хм, мне кажется автор имел виду, что это устройство находиться на самом корабле...
Но я не совсем догоняю чем плох просто спускаемый аппарат, и так ли надо эту громадину вообще подпускать к планете.
Ну и да, оно наверняка будет жрать прорву энергии, все таки игры с гравитацией стоят буквально на пунктик ниже по сложности чем игры с пространством...

И да, автор, чисто личное размышление - по моему дилетантскому мнению, если корабль созданный для длительных перелетов, имеет топливный и двигательный отсек меньше трети от собственного объема и\или массы, это уже подозрительно.

...то это ещё само по себе ничего не решает. Если колония по каким-то причинам не захочет быть копией метрополии (например, по тем же, по каким её жители вообще подались в коллонисты) - то им демонстративно будут пользоваться исключительно для сухих деловых отчётов, а не для культурного обмена.

Очевидно нужен гарнизон, с военной базой на спутнике или чем то вроде, что бы в случае чего, того...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

22-01-2017 12:43 (изменено: nightingale, 22-01-2017 12:52)

Re: НФ

Багор сказал:

Гравитационное устройство для подъема 20км корабля с планеты... хм.

В данном случае устройства. Распределенные по всей длине. И как я писал выше, эти устройства не создают антигравитацию, а облегчают выход на орбиту и создают искусственную. То есть маршевый двигатель запускать придется в любом случае.

Так что я и говорю, придется попридержать свою неокрепшую фантазию.

Ну и да, конечно же приземлять такие звездолеты подобных размеров на поверхность абсолютно неэффективно, абсолютно с вами согласен.

Собираю отзывы о себе:
1). "Лицо без социальной ответственности" - Друг из League of Legends
2). "Поехавший" - Друг из Dota 2
3). "Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails

22-01-2017 12:44 (изменено: Багор, 02-04-2017 16:41)

Re: НФ

Придется прибегнуть к "рукомаханию" и надеяться на свой здравый смысл.

Это не самое худшее, если умеренно. Тем более что без него никак не обойтись, как и без недостижимия.
Вот технобред есть зло в истинном виде...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

22-01-2017 12:49 (изменено: Kontra, 22-01-2017 12:54)

Re: НФ

nightingale сказал:

И понял что мне не хватает знаний для осознания всего того что там указанно.

Это нормально wink

nightingale сказал:

Ну и от возможности посадки на планеты звездолетов 20 км(сверхтяжелые, редкие и дорогие) длиной все же придется отказаться.

А можно вопрос: Зачем их сажать на землю? Корабль поколений? И да, всё живое не пострадает, если сажать плавно. Правда на это уйдёт огромное количество топлива...
Как вариант корабль прилетает в систему, разбирает несколько ненужных астеройдов на двигатели и топливо и спокойно садится на поверхность планеты. Правда, при длине в 20 км, лучше пусть садиться порциями. Всё проще.

nightingale сказал:

От идеи некого гравитационного устройства, создающего искусственную гравитацию и облегчающего выход на орбиту отказываться очень не хочется. Но придется подумать, как не породить этим ПДГ.

Да оставьте. Пускай будет небольшое допущение.


nightingale сказал:

И как я писал выше, эти устройства не создают антигравитацию, а облегчают выход на орбиту и создают искусственную.

Хм. Не совсем понял устройство. Получается в одном положении оно отталкивается от массивного объекта(читай земля) и длагодаря этому нужно меньше топлива/мощности для взлёта/посадки, а при другом положении(читай в космосе) притягивает предметы к себе? Так?


nightingale сказал:

P.S. Или вообще увести внимание от технической составляющей и больше работать над историей.

Ну много деталей это тоже очень плохо. "Наперекосяк" тому пример.

Howler сказал:

И как, интересно, ты запретишь частному лицу иметь дейтерий?

Ну по примеру Суперпушки "Большой Вавилон" Та же концепция создания из говна и палок разных безобибных вещей необходимого сооружения.

Багор сказал:

Вообще-то каракка позволила пересекать океан.

Хм. Проверим. Спс заранее.

Багор сказал:

...И средств доставки.

А это как раз не обязательно. Вспомним "Марсианин"(тот который из книги) Первоначальной его идеей было дождаться следующей экспедиции, и только благодаря связи с Большой Землёй он смог вернуться домой. При помощи сообщений его инструктировали и вели. Ему помогали и давали жизненно важные советы. То же самое будет и с колонистами. Передача чертежей и инструкций способна очень облегчить жизнь и без поставок. Поставки вообще нужны только в пределах солнечной системы. На большие расстояния - только живой груз.

Багор сказал:

И все это будет постепенно решаться.

Польша сможет в космос? Ну и http://lozga.livejournal.com/111549.html

Howler сказал:

..то это ещё само по себе ничего не решает.

Согласен. Но вот о "только для отчётов" это врятли. Песни любимой исполнительницы. Новинки художественного продстроя. Общение с родными. Обмен информацией. При таком колонию трудно удержать. Благодаря связи можно "мягко" влиять на мнение людей. Среди скачанных песен исполнителей и новинок видеоигр напополам с техизданиями пускать тексты о том  как хорошо в метрополии и трудно без неё. Многие поверят. Примеров в истории подобному масса.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

22-01-2017 12:49

Re: НФ

И как я писал выше, эти устройства не создают антигравитацию, а облегчают выход на орбиту и создают искусственную

Делают корапь легче, аки дирижабль? У меня стойкое ощущение что при такой длине он переломится, если только е обмазан этими генераторами во всю длинну, ибо гораздо более мелкие кораблики (те, что по воде) на больших волнах могут сделать "кря" и пойти на дно..

П.с но вот если там большая часть под топливо, или как вариант, это колониальный корабль, то как все нормально.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.