31-10-2017 21:03

Re: НФ

Про то, что у йифферных рассказов в основном больше лайков. Что печалит некоторых авторов. Они вкладывают смысл и стараются до нести до читателя мысли и философию, глубокие эмоуии, но читатель предпочитает разврат... Грустно.

31-10-2017 21:05

Re: НФ

Хотя с позиции читателя я иногда понимаю, что грустно как раз читать филосовскую депрессуху даже без разбавки на романтику, а лучше йифф. Психологически сложно воспринимать, наверное. Нужно через все возможные каналы воздействовать, и на душу, и на мозг, и на либидо.

01-11-2017 09:37

Re: НФ

Световой год - самое лучшая единица измерения - скорость света почти везде одинакова, и погрешности легко учесть.
Салют-7 ну... я бы хотел большего реализма в фильме. А то при сварке никакого прокола скафандра не было, состыковались с первого раза, пожара не было, да и вся драматургия с молотком - лишняя. Если надо было просто соорентировать панели - можно было сделать это и вручную покрутив их... короче понимаю, что это не миссия аполон-13, где просто бери реальную ситуацию и снимай по ней фильм, тут хоть и была внештатная ситуация, но не настолько драматическая, поэтому чтобы фильм был интересен, надо было многое выдумывать... наверное, я бы больше времени в фильме уделил пропаганде космоса как такового, его целей, задач... а то кроме сварки в космосе ничего не показали и кажется, что станцию спасали только ради престижа, и шоб амеры не захватили, кстати захватить они её всё равно бы не смогли, влзезть может и влезла бы (по данным амерской вики габариты грузового отсека позволяли) а вот вернуть на землю не мог, тяжёлая 19 тонн, а СШ мог вернуть только 14 тонн. Если бы только выкидывать лишнее оборудование? Так ради него и стоит только тащить станцию... короче странно. А так, фильм, как и время первых - мне понравился. Всё же это НФ, а не тупые ужастики, вроде современных чужих от маразматика Ридли или всяких Живое, ну или притяжений, которые плять, об тупых сериальных отношениях отца, дочери и её хахалей.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

01-11-2017 13:00

Re: НФ

ANDRoidFox сказал:

Световой год - самое лучшая единица измерения - скорость света почти везде одинакова,

только год везде разный по продолжительности.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-11-2017 13:08

Re: НФ

Даймон, световой путь за полураспад радия))

01-11-2017 13:19

Re: НФ

к Галактике надо единицы измерения привязывать, например один галаметр это1/100 000 диаметра нашей Галактики, и ни у кого (по крайней мере в пределах Галактики) вопросов не возникнет, а то что эта единица "случайно" совпадает с нашим световым годом...

01-11-2017 14:29

Re: НФ

Салют-7 ну... я бы хотел большего реализма в фильм

Но ведь у нас хотят ШОБ КАК В ГАЛЛИАВУДЕ! И пох что получается бред.

Если бы только выкидывать лишнее оборудование? Так ради него и стоит только тащить станцию... короче странно

Отпилить что не нужно.

Световой год - самое лучшая единица измерения -

И парсек.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

01-11-2017 14:29

Re: НФ

Virial++ сказал:

к Галактике надо единицы измерения привязывать

Нужно ли? Есть же, например, та же система СИ; секунда - она для всего человечества секунда (а вот час и минута могут отличаться, если мы хотим поделить сутки на колонизированной планете каким-нибудь удобным для пользования образом). И единица расстояния световая кило/мега/гигасекунда - ИМХО вполне нормальный и понятный для всех вариант.

01-11-2017 14:56 (изменено: Даймон, 01-11-2017 14:57)

Re: НФ

Howler сказал:

секунда - она для всего человечества секунда

Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.

Ее уже потом "подгоняли" под что-то... Иначе откуда такая "некрасивая" цифра? Брали бы уже 10 000 000 000, или 5...
А в какой-то системе за "секунду" взяли иное число колебаний иного элемента.
Про метр я вообще молчу - к длине экватора Земли тоже привязали "дробно"

Так что если и привязываться к скорости света - то к какой-то искусственной величине, но никак не к году (как периоду обращения планеты вокруг светила), или минуте-секунде-часу.

То же с температурной шкалой - даже если взять "по Цельсию" - атмосферное давление может быть разным, и эти "100 градусов" могут разнится.

Багор сказал:

И парсек.

Он так же привязан к орбите планеты, и может быть разным.

Так что тут варианты - либо "новая" нейтральная система единиц... Либо

Даймон сказал:

"Мы вас завоевали - молчать и переписывать метрологию!"

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-11-2017 15:12

Re: НФ

Даймон сказал:

Ее уже потом "подгоняли" под что-то... Иначе откуда такая "некрасивая" цифра?

Подгоняли, разумеется, под земную секунду, время между полуднями/24/60/60. Но подогнали же smile

Даймон сказал:

А в какой-то системе за "секунду" взяли иное число колебаний иного элемента.

Не суть важно. Скорее имеет значение, что секунда - единица СИ и фигурирует во всех расчётах, учитывающих время, переделывать формулы с началом колонизации планет никто не будет и секунда останется секундой. Тем более, у неё есть отвязанный от Земли эталон.

Даймон сказал:

даже если взять "по Цельсию" - атмосферное давление может быть разным, и эти "100 градусов" могут разнится.

Ну, во-первых, во всех формулах температура берётся по Кельвину. А во-вторых, если вдруг надо переградуировать термометр - не бери точку кипения, бери две точки кристаллизации - скажем, воды и спирта, они от давления никак не зависят.

01-11-2017 15:40 (изменено: Мирдал, 01-11-2017 15:43)

Re: НФ

Howler сказал:

переделывать формулы с началом колонизации планет никто не будет и секунда останется секундой.

А если две параллельно развивавшиеся расы организуют союз? На примере той же СИ - считаем мы давление, к счастью, не в фунтах на квадратный дюйм, но и не в пудах на квадратную сажень.

01-11-2017 16:45

Re: НФ

Howler сказал:

Скорее имеет значение, что секунда - единица СИ и фигурирует во всех расчётах, учитывающих время, переделывать формулы с началом колонизации планет никто не будет и секунда останется секундой.

Разговор идет не про "метрополия и колонии", и именно про некое "межсистемное государство" с входящими в него разными расами.
Естественно, что в колониях и метрополии будет одна и та же система единиц, те же "стандартные" сутки, часы и минуты, да банальное "жэ равно девять и восемьдесят одна сотая"

Мирдал сказал:

А если две параллельно развивавшиеся расы организуют союз?

А зачем так далеко ходит? СИ и СГС...
http://madiforum.ru/uploads/gallery/album_1/gallery_1_1_886298.jpg

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-11-2017 19:05

Re: НФ

Касательно единиц измерения, лично я решил сделать для своего Содружества "усреднение" основных величин связанных со временем массой и расстоянием. Не знаю несколько такой подход плох/хорош.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

01-11-2017 20:32 (изменено: Howler, 01-11-2017 20:33)

Re: НФ

Даймон сказал:

те же "стандартные" сутки, часы и минуты, да банальное "жэ равно девять и восемьдесят одна сотая"

Ну это уж вряд ли - какие нафиг могут быть "стандартные" сутки, если они не совпадают с наблюдаемыми и полдень оказывается то на восходе, то на закате, то вообще в полночь? smile Также и с g - метрополия может сколько угодно вводить (кстати, где?) стандарт 9,81 м/с^2, но для жителей колонии на "супер-Земле" оно-то всё равно будет восприниматься как "0,752 обычной силы тяжести".

01-11-2017 21:43

Re: НФ

Howler, это даже забавно))
Я где-то сказал, что эта единица времени, к примеру, будет обязательной к использованию везде и никаких местный аналогов быть не может под страхом смертной казни через повешение путем утопления из пулемета?

Еще раз - будет некая "стандартная величина". И в случае какой-нить "звездной империи" она будет брать за основу "родной мир императора". или быть созданной с привязкой к максимально общим для данной области пространства показателям.
И уж от этого "стандарта" будет все плясать.
Тот же "Мир смерти" или "Гипперион" во всю использует понятия "два жэ" или "мир с полуторной силой тяжести", но для выросших в этих мирах это норма.

Howler сказал:

(кстати, где?)

Что "где"? Вводить "базовую единицу"?
Я так и представил подобную ситуацию, когда диспетчер какой-нить перевалочной станции пользует личный ИИ, чья задача состоит исключительно в пересчете единиц нескольких сотен рас.

— Купи продуктов. Чего-нибудь вкусненького. Возьми бутылочку хорошего шампанского. Пару бутылочек «Байлейса» и «Адвоката». Икры с полфунта. Три зухра нежирной ветчины. Если найдется беттен хорошей телятины…
Опять началось. Любит дед такие забавы — вываливать одним махом уйму заданий, причем приводя меры веса, размера и качества в разных земных и галактических стандартах. Тренировка памяти… до сих пор помню, как хохотал весь класс, когда я, обалдев от намеченных на «после школы» покупок решил контрольную в системе счисления Хикси…

— Семьсот тридцать два грамма «Деликатесной» ветчины, пожалуйста…
Наверное, не стоило так буквально исполнять просьбу деда о «трех зухрах»…
Улыбка девушки стала напряженной, но она все-таки попыталась выполнить просьбу. Виртуозности ее можно было позавидовать — розовый пласт лег на весы, и она поинтересовалась:
— Семьсот тридцать. Добавить?

(с) ЗХИ

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-11-2017 21:59

Re: НФ

Даймон сказал:

— Семьсот тридцать два грамма «Деликатесной» ветчины, пожалуйста…

Вспомнилась байка про французов, пытавшихся для восстановления английского бомбардировщика для музея заказать лист стали толщиной 25,4мм smile

Даймон сказал:

Что "где"? Вводить "базовую единицу"?

Вот именно. Где может оказаться удобнее использовать дроби от величины ускорения свободного падения на некоей планете (которую многие из использующих эту единицу в глаза не видели), чем просто указать его в м/с^2 ? Лично я вижу только один вариант - на страницах НФ-романа, расчитаного на жителя этой самой планеты, ибо ему так нагляднее smile

02-11-2017 06:58

Re: НФ

Howler сказал:

Где может оказаться удобнее использовать дроби от величины ускорения свободного падения на некоей планете (которую многие из использующих эту единицу в глаза не видели), чем просто указать его в м/с^2 ?

Да и расстояния проще измерять в метрах - зачем какие-то ненужные "парсеки" придумывать, да?
Допустим, в разговоре. На Земле же перегрузки тоже измеряют в "жэ" ,а не в чем-то еще? И "перегрузка в пять жэ" - всем понятное выражение. Так и тут - есть некое  "жэ", сути которого ,может, уже и не помнят, но все в курсе, что "один жэ" - это стандартная "гравитация".
Редко кто в разговоре использует "один метр и пятьдесят сантиметров" или "сто пятьдесят сантиметров" - чаще услышишь "полтора метра". Еще один показательный пример - "трехдюймовка". Всем все понятно же, хотя остальные орудия того периода давно стали "сорокапятками" "стодвадцатками" и так далее.

Тогда, если смотреть глобально, никакая "общая система" не нужна, да и вообще общих стандартов не надо.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 10:49

Re: НФ

Даймон сказал:

Редко кто в разговоре использует "один метр и пятьдесят сантиметров" или "сто пятьдесят сантиметров" - чаще услышишь "полтора метра".

*голосом Хазанова*
- Метр-пятьдесят! Как в высоту, так и в ширину!

02-11-2017 13:40

Re: НФ

Готовясь к публикации одного ОЧЕНЬ большого проекта, продумывал словарик. Часть, посвящённая техническим заморочкам:

I) Термины и понятия

Время - время в космосе столь же относительное понятие, как и пространство. Тем не менее, для ориентации во времени корабли пользуются понятием "стандартный (час, день, месяц, год)" - отрезок времени, равный шестидесяти земным минутам, двадцати четырём часам, семи дням и т.д.


Закон устойчивого времени - вселенский закон, по которому время при определённых обстоятельствах убыстряется или замедляется, но затем возвращается в обычное течение. По ЗУВу, проведя стандартный год на другом конце Вселенной и вернувшись на свою или любую другую планету, вы узнаете, что и на ней прошёл всего один стандартный год. Путешествие во времени возможно лишь на определённых сверхскоростях.



Галактион — общий язык для многих разумных рас Вселенной, немного схож с латынью.



Космический корабль:

А) Аэрокосмический корабль — корабль, способный летать лишь у атмосферы планет.

Б) Планетолёт — корабль, способный летать только от планеты к планете (спутнику).

В) Звездолёт — корабль, способный к перемещению только в пределах одной звёздной системы.

Г) Межгалактический корабль — космический корабль, способный к перемещению между галактик.



Магия — особая способность некоторых рас, заключающая в осознанном нарушении определённых законов физики, химии, биологии, взаимодействии с веществом, материей, энергией, временем. Магия бывает природной, или биологической, и антропогенной — намеренно созданной.



Пространство - пространство в космосе является столь же относительным понятием, что и время. Для ориентации корабля в пространстве служит звёздный компас, ориентированный одним концом на сверхмассивную чёрную дыру, называемую "Дном Вселенной". Так "верх" в космосе - положение, при котором рубка управления/кабина корабля оказывается в верхней точке над Дном Вселенной. Кроме того, есть ещё несколько объектов, выступающих как ориентиры в пространстве - например, галактика Сира, наполненная планетами-гигантами и расположенная "выше" большинства цивилизованных миров.



Терраформация (терраформинг) — процесс превращения непригодных для жизни планет в миры, пригодные для обитания, или же улучшение условий жизни. Процесс осуществляется как технологически, так и биологически — и даже магически. Есть расы, способные без участия техники терраформировать обширные миры, есть расы, осуществляющие этот процесс при помощи определённых технологий.

02-11-2017 14:13

Re: НФ

Agnis infernum, cosiliis magno - opus magnum!

02-11-2017 14:19 (изменено: Howler, 02-11-2017 14:29)

Re: НФ

Даймон сказал:

зачем какие-то ненужные "парсеки" придумывать

С парсеком история отдельная - он "придумался" сам по себе, когда расстояния до звёзд определяли, измеряя их годичный параллакс, отсюда и "параллакс-секунда" smile Так что эта единица до какой-то степени естественная, НО только для Земли.
А метр для межзвёздных расстояний всё-таки маловат - до альфы Центавра 40 ПЕТАметров, для более серьёзных расстояний пойдут уже эксаметры и дзеттаметры, что малость непривычно smile Хотя - в информатике эти приставки вполне используются, и ничего. 

Даймон сказал:

И "перегрузка в пять жэ" - всем понятное выражение.

Это если эти все - с одной планеты. А вот, например, для марсианина (для примера) "пять жэ" - это то, что для землянина полтора (а пять земных - для марсианина все пятнадцать). А вот теперь представим, что в смешанной компании землян и марсиан кто-то сказал "...а даёт он перегрузку в пять жэ..." - вопрос на засыпку, что именно имел в виду сказавший? wink

02-11-2017 15:19

Re: НФ

Howler сказал:

перегрузку в пять жэ..

Да что вы паритесь... ну понятно же, что есть СИ - Стандартные Иденицы <>))  Это стандарт, да это всякие константы, вроде колебания сраного атома, расстояния между атомами углерода при абсолютном нуле, скорость света в вакууме что угодно - (да, вместо световой год - я применю световой отрезок времени, понятно, что время относительно пространства, но это ничего не меняет - просто надо будет указывать какую систему координат мы используем - локальную или внешнюю) а всякие пересчёты - ну в одной империи всё будет едино - между разными расами - персчёт.

Пять же для марсианина, будет тоже что и для землянина - ибо это Земная же. А если марсже - то будет марсианская. Всё просто же!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

02-11-2017 15:20

Re: НФ

Howler сказал:

именно имел в виду сказавший

Воздействие ускорения примерно в 50 метров на секунду в квадрате, очевидно.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

02-11-2017 15:49

Re: НФ

Закон устойчивого времени - вселенский закон, по которому время при определённых обстоятельствах убыстряется или замедляется, но затем возвращается в обычное течение. По ЗУВу, проведя стандартный год на другом конце Вселенной и вернувшись на свою или любую другую планету, вы узнаете, что и на ней прошёл всего один стандартный год.

отсоси, теория относительности.

А) Аэрокосмический корабль — корабль, способный летать лишь у атмосферы планет.

термин подразумевает что апарат может только в атмосферный полет. Для корабля не способного летать за пределами планет, с которых взлетел (а-ля Спейс Шаттлы и Союзы) больше подходит взятый из морского флота термин каботажник (Да-да, я все передираю у себя, увы). Во флоте так называют корабли не способные удаляться далеко от берега. Аналогия очевидна.

Б) Планетолёт — корабль, способный летать только от планеты к планете (спутнику).

Термин широко используется. подразумевают обычно аппарат, который может летать в пределах планет одной звездной системы (или нескольких, если система кратная).

В) Звездолёт — корабль, способный к перемещению только в пределах одной звёздной системы.

А этим термином обычно обозначают то, что может летать между звезд.

Пространство - пространство в космосе является столь же относительным понятием, что и время. Для ориентации корабля в пространстве служит звёздный компас, ориентированный одним концом на сверхмассивную чёрную дыру, называемую "Дном Вселенной". Так "верх" в космосе - положение, при котором рубка управления/кабина корабля оказывается в верхней точке над Дном Вселенной.

Хорошим компасом в галактике могли бы служить пульсары, http://www.bbc.com/news/science-environment-17557581
https://www.popmech.ru/technologies/142 … vigatsiya/

Так "верх" в космосе - положение, при котором рубка управления/кабина корабля оказывается в верхней точке над Дном Вселенной

Кого то будут интересовать такие вещи, как положение корабля относительно галактики? Лол.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 16:05 (изменено: Howler, 02-11-2017 16:07)

Re: НФ

nightingale сказал:

Воздействие ускорения примерно в 50 метров на секунду в квадрате, очевидно.

Неочевидно. Сказавший может быть марсианином, которого в школе на уроках физики учили, что в формулах потенциальной энергии/давления столба воды/орбиты искусственного спутника g есть ускорение свободного падения на поверхности Марса, = 3.71 м/c^2. Сказавший может быть землянином, дла которого g = 9.81 м/c^2. Сказавший может быть землянином, пересчитавшим перегрузку для собеседников-марсиан, чтобы им было понятнее. Сказавший может быть марсианином, пересчитавшим перегрузку для собеседников-землян, чтобы им было понятнее.