19-11-2017 18:40 (изменено: Howler, 19-11-2017 18:46)

Re: НФ

Irf сказал:

Так как раз от этого я и хочу уйти, изменив закон тяготения!

Тогда ЗАЧЕМ ты меняешь его так, чтобы он как раз к этому и вёл? smile

19-11-2017 18:44

Re: НФ

Irf, тут нужно менять не законы физики, а законы математики.

19-11-2017 18:53 (изменено: Howler, 19-11-2017 19:02)

Re: НФ

Мирдал сказал:

тут нужно менять не законы физики, а законы математики.

В принципе, можно попробовать уменьшить гравитационную постоянную... Тогда всё будет почти таким же, но рыхлым и слабосвязанным.

19-11-2017 19:02

Re: НФ

Howler, опять же, утоньшение атмосферы - не будет хватать силы удержать большую, газы будут испаряться в космос.

19-11-2017 19:10 (изменено: Howler, 19-11-2017 19:22)

Re: НФ

Мирдал сказал:

не будет хватать силы удержать большую, газы будут испаряться в космос.

Если только у нас не планета-гигант smile Они теперь не смогут удерживать водород, но полегчавшую до удельного веса (но не МАССЫ; это породит ряд забавных явлений) водорода толстую азотно-кислородную атмосферу - вполне. А газовыми гигантами станут бывшие красные карлики (жёлтые, в свою очередь, станут красными, но по размерам - из-за слабого гравитационного сжатия -  скорее не карликами, а [суб]гигантами).

19-11-2017 20:21

Re: НФ

Howler сказал:
Irf сказал:

Так как раз от этого я и хочу уйти, изменив закон тяготения!

Тогда ЗАЧЕМ ты меняешь его так, чтобы он как раз к этому и вёл? smile

Я запутался. Это у нас, если наполнить пространство вокруг планеты газом, он притянется к планете, и на поверхности будет жуткое давление. А если, скажем, принять, что гравитация пропадает на высоте нескольких километров (планеты, допустим, кто-то создал), то межзвездный газ, находящийся (положим так) под давлением пол-атмосферы, будет находиться в равновесии с планетным воздухом.

Irf, тут нужно менять не законы физики, а законы математики.

Ну нет... Если ещё вообразить себя Демиургом я могу попытаться, то на такое кощунство пойти пока не готов.

То есть, без креационизма таки никак?

Ну, надуть пузырь - в смысле, сделать пространство замкнутым. И в нем устроить Большой Взрыв - по крайней мере, будет водород для начала. (точнее, конечно, сначала разобраться, как БВ создает пространство) Конечно, придется подстроить радиус пространства и количество материи в нем, но тут уже можно будет отмазаться от астрофизиков (если, конечно, такими темпами они зародятся) антропным принципом.

устойчивые орбиты могут существовать только в случае когда гравитация убывает как квадрат расстояния

А орбит и не может быть в воздухе. smile Планеты должны быть неподвижны - получается что-то типа клеточной структуры или лягушачьей икры.
Но из обратного квадрата следует ведь эквивалентность сферически распределенной массы материальной точке, а еще отсутствие (компенсация) гравитации внутри сферы - от этого тоже придется отказаться...

Вообще странная  близкодействующая гравитация получается, тут, может, ее, наоборот не хватит, чтобы сжать материю в звезду. Получается что-то больше похожее на поверхностное натяжение... Зато планета может быть любой формы, хотя бы и полая (как на картинке на предыдущей страницы), и по всей поверхности будет притяжение... Или нет? Не могу сообразить.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

19-11-2017 21:36 (изменено: Howler, 19-11-2017 22:32)

Re: НФ

Irf сказал:

то межзвездный газ, находящийся (положим так) под давлением пол-атмосферы

Ты хоть представляешь, какое чудовищное количество газа для этого нужно :? Даже если такой пузырь не превысит размеров Солнечной Системы - его масса сравняется с массой нашей Галактики (и да, тут точно надо что-то делать с гравитацией - иначе он мгновенно схлопнется в сверхмассивную чёрную дыру). И сколько же звёзд с планетами ты хочешь в него впихнуть? (и второй вопрос - как быстро он разогреется до нескольких тысяч градусов, изжарив к свиням жителей планет? Этот момент я, кстати, упустил из виду в своих прошлых рассуждениях; но трёхсоткилометровый (если не ошибаюсь) слой воздуха уже непрозрачен; это означает, что 1) звёзды придётся ставить не дальше 300 километров от освещаемой поверхности и 2) энергия звёзд, которая при обычном межпланетном вакууме просто излучается/отражается в пространство, из подобной системы никуда не денется и будет нагревать воздух)

Irf сказал:

сделать пространство замкнутым. И в нем устроить Большой Взрыв

Фокус в том, что Большой Взрыв не ПРОИСХОДИТ в некоем пространстве. Он СОЗДАЁТ пространство smile И, кстати, если каким-то образом ограничить его расширение на плотности комнатного воздуха (для справки: масса всей нашей наблюдаемой Вселенной заняла бы довольно скромный пузырик 1000 световых лет в диаметре, меньше ядра нашей Галактики) - мы получим пространство, заполненное чудовищно горячей плазмой. Плотность энергии Большого Взрыва ОЧЕНЬ большая (а если сделать её меньше, у нас вряд ли смогут образоваться массивные частицы).

Irf сказал:

Планеты должны быть неподвижны

Для этого их придётся прибить гвоздями smile Если нет удерживающей конструкции и есть хоть какая-то гравитация - они будут неминуемо падать друг на друга. Как вариант - действительно, сменить на каком-то расстоянии притяжение отталкиванием; НО отталкивание от планет заставит весь газ собраться в кучи между планетами, это вызовет убегание газа с планет, а при достижении этими кучами определённой плотности - сжатие в чёрную дыру со вспышкой сверхновой (и да, я ошибся. Газа у нас, как оказывается, ОЧЕНЬ много, так что вспышки будут неслабыми - сравнимыми со вспышками ядер активных галактик. Для жителей же планет пузыря... Скажем так - в какой-то момент они просто перестанут существовать, вместе с планетами).

19-11-2017 22:42

Re: НФ

*ворчит*
Понаехало тут демиургов всяких...

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

20-11-2017 06:20

Re: НФ

"Стану неправильным солнцем" Мальчик и тьма

М-да, трудно быть богом. Если воздух непрозрачный, то и звезд будет не видно, либо расстояния все нужно будет сократить, чтобы ближайшие звезды были в десятках километров, и маленькие (подстроить параметры, чтобы нейронные звезды были стабильны при размерах нескольких метров и находились в равновесии со средой?), а солнце - вообще висеть рядом... фигня какая-то.
Хотел еще вообще отменить всемирное тяготение, как в той альт.теории, где материя вообще не гравитирует, а притяжение вызывается сингулярностями - известными нам как черные дыры. Но вряд ли это поможет.

Не получается воздушная космонавтика. sad Остаются только планеты (от слова "плоский"), начиненные антигравиумом и парящие в атмосфере газового гиганта...

Howler, спасибо smile "Учите матчасть... там спрашивают."

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

20-11-2017 08:14

Re: НФ

Irf, nightingale, Howler, вот по этому  и думал, что это какая-то конструкция))

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

20-11-2017 14:57

Re: НФ

Irf сказал:

Остаются только планеты (от слова "плоский"), начиненные антигравиумом и парящие в атмосфере газового гиганта...

А что, шикарный сеттинг получится, между прочим.

20-11-2017 18:15

Re: НФ

Вселенная вашего мира будет работать так как вы её опишите, главное не забывать те правила, что вы сами придумали.
Хороший пример:
вспоминаем Терри Пратчета и его "Плоский мир"
Антипример:
высер под названием "Параллельные миры", плюющий на логику как своих фундаментальных правил так и более привычных нам.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

20-11-2017 21:54 (изменено: Howler, 20-11-2017 22:07)

Re: НФ

Irf сказал:

парящие в атмосфере газового гиганта

Да, Капитан Очевидность на всякий случай советует: тем, кто собирается писать в этом сеттинге, не лишне будет упомянуть, что атмосфера там не земная "80% азот, 20% кислород при давлении 100 кПа", а содержит неслабую долю обычных для таких атмосфер водорода/гелия и похожа на глубоководные смеси для аквалангов - нитрелиокс или гидрелиокс; добавочный плюс в том, что ими можно дышать при высоком давлении (гидрелиоксом - до 70 атмосфер), которого и ожидаешь от газового гиганта; наличие же свободного кислорода и отсутствие метана/аммиака может быть объяснено, как и на Земле, действием фотосинтезирующих живых организмов (скажем - парящих в облаках в виде аэрозоля одноклеточных водорослей), местных или завезённых в рамках программы терраформинга.  Это добавит как местного колорита, так и [псевдо]реалистичности smile

21-11-2017 09:41

Re: НФ

Уйдем от создания вселенных и займемся более бытовыми вещами? ))
Устройство душа, и прочих элементов санузла?
При низкой или отсутствующей гравитации - можно посмотреть в сети про быт космонавтов))
А вот при наличии гравитации, теоретически огромного количества энергии (вряд ли один "бойлер" и системаа фильтрации сильно перегрузят СЖО и энергоустановку), но ограниченных ресурсах. Кстати, полезная площадь тоже входит в эти самые ресурсы.

Просто какие только "души" не пихают на корабли - от обычных, с замкнутым циклом, до ионных и воздушных.
Сейчас в космосе используется "сауна", когда пот прочищает поры и заодно его "моет"...
А вот как для тех же пушистых?
П.С. Знаю, что часто описывалось, но каков самый оптимальный вариант, а?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

21-11-2017 14:24

Re: НФ

Даймон сказал:

А вот как для тех же пушистых?

Хмм. лично мне представляется закрытая душевая кабинка с направленными под разными углами водяными форсунками в стенках (чтобы не возиться с наконеником в ограниченном пространстве), в конце купания кабинка продувается горячим воздухом для сушки шерсти (если в невесомости - то продувается всё время, для удаления воды). Процесс мытья выглядит так: поднимаешь передние лапы вверх, заходишь в кабинку, берёшь в пасть наконечник воздухного шланга и нажимаешь "пуск" - а дальше она всё делает в автоматическом режиме, как посудомоечная машина smile Ну, есть возможность предварительно настроить желаемый режим, разумеется.

21-11-2017 15:18

Re: НФ

Howler сказал:
Даймон сказал:

А вот как для тех же пушистых?

Хмм. лично мне представляется закрытая душевая кабинка с направленными под разными углами водяными форсунками в стенках (чтобы не возиться с наконеником в ограниченном пространстве), в конце купания кабинка продувается горячим воздухом для сушки шерсти (если в невесомости - то продувается всё время, для удаления воды). Процесс мытья выглядит так: поднимаешь передние лапы вверх, заходишь в кабинку, берёшь в пасть наконечник воздухного шланга и нажимаешь "пуск" - а дальше она всё делает в автоматическом режиме, как посудомоечная машина smile Ну, есть возможность предварительно настроить желаемый режим, разумеется.

Сюжет для хоррора или рассказа с тегом асфиксации. Слишком ненадёжно.

21-11-2017 15:25

Re: НФ

Мирдал сказал:

Слишком ненадёжно

А что может пойти не так?

21-11-2017 15:31

Re: НФ

Космонавта ведь будет швырять как в барабане стиральной машинки? Большая нагрузка на кислородный шланг и - что опаснее - на челюсть.

21-11-2017 15:36

Re: НФ

Мирдал сказал:

будет швырять как в барабане стиральной машинки

Не, ну не настолько ж там сильный напор... Впрочем, для пущей безопасности да, можно добавить зацепы для передних и задних лап.

21-11-2017 15:41

Re: НФ

Howler, Мирдал, советские фены видели?
https://42.img.avito.st/640x480/3327898742.jpg
по такому принципу ведь тоже можно? Воздух/вода (не знаю) проходит через полую расческу, вычищает шерсть и шкуру. Плюс сразу укладка. При этом вариант (на всасывание) за пошлые коменты в плане "полюбить пылесос и там застрять" покусаю даже предпочтительнее.
Плюс  - вариант использования в медицине, грубо говоря два режима - "мытье и чистка" или "очистка от крови"...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

21-11-2017 16:18 (изменено: Howler, 21-11-2017 16:20)

Re: НФ

Даймон сказал:

по такому принципу ведь тоже можно?

Можно, почему нет. Но места требует побольше, чем мой вариант - всё-таки пользующийся им должен активно поворачиваться и двигать лапами, и моя "турбокупалка" быстрее; но, с другой стороны, вычиститься такой штукой можно тщательнее. В общем-то, можно совместить оба варианта в одном сеттинге - скажем, там, где с местом проблемы и временной график жёстче (на небольших кораблях) стоит моя кабинка, там, где таких проблем поменьше (на кораблях-матках/крупных космических станциях) - предпочитают твой инструмент.

Даймон сказал:

При этом вариант (на всасывание) даже предпочтительнее

Честно говоря, сомневаюсь. Чиститься пылесосом, когда у тебя шерсть - которую а)достаточно мощный для отрывания вьевшейся грязи пылесос может вырвать и b) которая может быстро позабивать все трубки, особенно когда подшёрсток линяет :? Вот вариант "вода подаётся на шкуру под давлением, и тут же убирается всасывающей трубкой" - мжно рассмотреть, особенно для использования в невесомости (хотя какие-то брызги всё равно будут, так что дыхательная трубка и закрытое пространство весьма желательны)

Даймон сказал:

или "очистка от крови"

Разве что от чужой. Собственные раны требуют всё-таки весьма осторожного обращения (и уж точно НЕ отдирания присохшей крови пылесосом), а применяющийся при операциях медицинский отсос - совсем отдельная статья.

21-11-2017 16:58

Re: НФ

Howler сказал:

Но места требует побольше, чем мой вариант - всё-таки пользующийся им должен активно поворачиваться и двигать лапами, и моя "турбокупалка" быстрее

Побольше? То есть, в прямом смысле, мобильная "коробка", со сменными фильтрами, допустим, запасом "моющего реагента" и помещение, способное закрыть остальные помещения от случайного прорыва - меньше? Таким, думаю, можно и в "туалете" (как, по слухам у китайцев в общагах, помыться.
Твой вариант - это уже ближе к полноценной "камере обеззараживания", чем к ежедневной процедуре на относительно "чистом" корабле". Да, на тех же шахтах, исследовательских кораблях - пожалуй. А вот в "обычном третьем классе с одним унитазом на 20 пассажиров"?
Анатомия плюс технология. "Кабинка" оснащается манипулятором с приводом - гидро-, пневмо- или как еще. Дальше - простейший скане внешних контуров тела, выбор режима "короткая/средняя/длинная" и дальше - по маршруту.

Howler сказал:

Чиститься пылесосом, когда у тебя шерсть

Ведь не обязательно чисто воздухом? Скажем, дополнить форсункой, что распыляет пенящееся средство. оно связывает мусор, а затем пена всасывается вместе с мусором?

Howler сказал:

Разве что от чужой. Собственные раны требуют всё-таки весьма осторожного обращения

иные насадки и настройки - а вот "компрессор и место для установки фильтров" - могут быть и одни. В операционных вполне обычная дрель используется, только сверла тщательно обрабатывают.
Или вообще - все собрано в одном месте, и дальше разводка трубами, как в некоторых отелях небольших предлагали. "Пылесос" в подвале, в каждой комнате - разъем под шланг.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

21-11-2017 17:11

Re: НФ

Даймон сказал:

Сейчас в космосе используется "сауна", когда пот прочищает поры и заодно его "моет"...

Чего чего?
Сейчас космонавты моются методом "смешал воду с мылом для душа, намылился, вытерся полотенцем".

А с пушистыми беда, да. Мыться то они спокойно могут точно также, только у них на это уйдет гораздо больше времени и ресурсов.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

21-11-2017 17:35

Re: НФ

Даймон сказал:

в "обычном третьем классе с одним унитазом на 20 пассажиров"

И одной душевой экспресс-кабинкой, да smile
Дело в том, что я скептически отношусь к идее, что пассажирский звездолёт может вообще иметь третий класс, "где мать укрывает ребёнка старою шалью, дыравой и тонкой" (с)Дж.Родари - цена по определению такая, что нищебродов среди пассажиров не будет (или же это будут такие нищеброды (по меркам своего мира), что побогаче нынешнего бизнесмена средней руки), и комфортом советского плацкартного вагона их не заманишь. Исключение - массовые эмигранты-переселенцы; но их ИМХО вообще лучше возить как груз, в анабиозных камерах (и за этот единственный в своей жизни перелёт они перевозчику по гроб жизни должны будут).

Даймон сказал:

"Пылесос" в подвале, в каждой комнате - разъем под шланг.

Да, вполне логичное решение.

21-11-2017 17:37

Re: НФ

nightingale сказал:

Сейчас космонавты моются методом "смешал воду с мылом для душа, намылился, вытерся полотенцем".

Я про такой вариант читал так же. Но и про "сауну" по типу "термокамеры"  когда только голова торчит. атмосфера относительно стерильна, бактерий не так много, чтобы "завонятся"... Или это была только теория, сейчас не вспомню? А так - вариант Howlerа

Первые душевые кабины были установлены на орбитальных станциях «Салют-7» и «Мир». Они были сделаны из толстого пластика в форме цилиндра и герметично закрывались. Перед тем как залезть в душевую, космонавт надевал очки для плаванья и брал в рот специальную трубку, в которую снаружи подавался воздух. Сверху распылялась очень мелкая водяная пыль, которую затем всасывал в себя установленный тут же мощный пылесос, так как из-за отсутствия гравитации вода не стекает вниз, а просто облепляет человека.
Сейчас же все иначе: на станциях нет душевых кабин вообще, зато, как объясняет космонавт Канадского космического агентства Крис Хэдфилд, есть пакеты с «несмываемым гелем для душа». По сути, это слегка мыльная водичка особого дезинфицирующего состава: ее нужно лишь нанести на себя (или на салфетку, которые поступают на станцию в прессованном виде, обтереться и затем растереться чистым полотенцем. Для мытья головы существуют такие же несмываемые шампуни — что любопытно, они не являются научной тайной NASA и совершенно свободно продаются в магазинах.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.