01-12-2017 16:49

Re: НФ

Господа астрологи и астрономы...

1. Оранжевые карлики вращаются в паре на относительно небольшом расстоянии друг от друга, вокруг их центра масс по большей орбите вращается жёлтый.

http://transcendens.info/Media/orbit3.gif

Вопрос - такая тройная звезда - реалистична?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-12-2017 20:12

Re: НФ

Даймон, математически - да, физически - маловероятна. Если только её не создали искуственно.

01-12-2017 20:56

Re: НФ

Мирдал сказал:

Если только её не создали искуственно.

Ора постаралась)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-12-2017 21:05 (изменено: Мирдал, 01-12-2017 21:05)

Re: НФ

Даймон, пусть поможет мне сдать микроволновую физику)
Да, и что из этих трёх - Шагри?

01-12-2017 21:08 (изменено: Howler, 01-12-2017 21:42)

Re: НФ

Мирдал сказал:

физически - маловероятна. Если только её не создали искуственно

Маловероятно её образование из одного газопылевого облака; но вполне мог иметь место гравитационный захват третьей компоненты. Нечто более-менее похожее в реальном космосе наблюдается - например,Мю Волопаса или тройная в Лебеде.

01-12-2017 21:57

Re: НФ

Мирдал сказал:

Да, и что из этих трёх - Шагри?

2. Оранжевые звёзды имеют примерно одинаковый размер и массу, при этом они легче и меньше Шагри

3. Точно известно, что вокруг Шагри вращается ещё одна планета, под вопросом существование ещё четырёх, все пока безымянные. Всего шесть, учитывая Саяри. О планетных системах Кеура и Арана данных нет) Порядок такой: Шагри > планета А (известная) > Саяри > планета В > планета С > планета D > планета Е. Из них В и С находятся в обитаемой зоне (что, впрочем, не гарантирует наличия на них жизни, тем более разумной).

Howler сказал:

но вполне мог иметь место гравитационный захват третьей компоненты.

Да там просто цивилизация развлекалась, для одного представителя которой собрать планету из обломков, а то и всю звездную систему - не составит труда)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-12-2017 05:22

Re: НФ

Даймон сказал:

Господа астрологи и астрономы...

1. Оранжевые карлики вращаются в паре на относительно небольшом расстоянии друг от друга, вокруг их центра масс по большей орбите вращается жёлтый.

http://transcendens.info/Media/orbit3.gif

Вопрос - такая тройная звезда - реалистична?

я бы предположил что желтый карлик как более массивный будет вращаться ближе к центру, а третий компонент независимо от цвета по очень дальней орбите (в качестве примера - система Альфа центавра, два массивных желтых компонента на расстоянии 23 а.е. и красный карлик на расстоянии 15 000 а.е. от них)

02-12-2017 07:38 (изменено: Багор, 02-12-2017 07:56)

Re: НФ

Вопрос - такая тройная звезда - реалистична?

Я вам больше скажу, так вращаются все тройные звезды, в том числе система Центавра - ближайшая к нам звезда Проксима Центавра это как раз маломассивный вращающийся вокруг двух других на периферии компонент. Любой другой вариант нестабилен.

Если один из компонентов намного превосходит в массе два других, будет как раз то, что на картинке сверху. Если же имеем два относительно равных по массе компонента и один менее массивный, то самого маленького вышвырнут на периферию. Что и произошло в системе Центавра.

https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 914#p12914 Вопрос кстати, здесь раньше подымался. Правда здесь  квадро система, но у него там три компонент вращались близко друг к другу.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

07-02-2018 14:10

Re: НФ

http://toughsf.blogspot.com/2018/01/pir … art-i.html

Почему пираты в космосе невозможны.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 01:19 (изменено: Howler, 08-02-2018 01:23)

Re: НФ

Багор сказал:

Почему пираты в космосе невозможны.

Ну, в квадратно-гнездовой алмазно-твёрдой НФ - да. А вот в космоопере без пиратов не обойтись, и автору (если, конечно, он хочет написать не жидковакуумную бредятину, а что-то более-менее наукообразное и правдоподобное) придётся задаться вопросом - каким образом они всё-таки возможны, несмотря на вышеизложенное smile Может, придётся даже сменить тактику с классического абордажа в открытом море космосе на рэкет ("платите, а то какой-то из ваших кораблей не доберётся до места назначения!") и угон беспилотных транспортов путём подсаживания трояна в автопилоты.

08-02-2018 12:15 (изменено: Багор, 08-02-2018 12:23)

Re: НФ

А вот в космоопере без пиратов не обойтись

Хм... чому?

придётся задаться вопросом - каким образом они всё-таки возможны, несмотря на вышеизложенное

Их можно заменить на кучу вариантов. Наверное...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 14:12

Re: НФ

Поэтому "космическими пиратами" называют всех, кто занимается чем-то противозаконным) От незаконной добычи на планетах-астероидах через контрабанду и "черный рынок" до откровенного разбоя вне атмосферы планет)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-02-2018 15:32

Re: НФ

(задумался о стоимости космических носителей и цене добычи, которая не просто покрывает оную, но и с лихвой. Настолько, что никто другой до этих фантастических прибылей добраться не может)
Грёбанный закон неубывания энтропии...

08-02-2018 17:16

Re: НФ

Поэтому "космическими пиратами" называют всех, кто занимается чем-то противозаконным) От незаконной добычи на планетах-астероидах через контрабанду и "черный рынок" до откровенного разбоя вне атмосферы планет)

Объединяет их всех одно - они не являются независимыми организациями, а сидят у кого то на подсосе. И частенько работают по наводке

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 18:16

Re: НФ

Aaz сказал:

(задумался о стоимости космических носителей и цене добычи, которая не просто покрывает оную, но и с лихвой. Настолько, что никто другой до этих фантастических прибылей добраться не может)

В том же "Аватаре" ради минерала корабли гоняли по -надцать лет)
А если выкинуть пару звеньев, вроде корпораций и налогов, то и получается такое "пиратство"

Багор сказал:

Объединяет их всех одно - они не являются независимыми организациями, а сидят у кого то на подсосе. И частенько работают по наводке

А еще часто в "пиратов" прописывают каперов и иже с ними, и просто наемников, которым "заказали" корабль.

По сути, более-менее удобным способом пиратства будет захват авианосца или десантного корабля, и использование его как базы для набегов. Но его надо захватить, а обычный звездолет замахаешься переделывать...
А, как говорилось, при таком раскладе куда выгоднее исследовать неизведанное и за хорошие деньги продавать данные.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-02-2018 18:38 (изменено: Багор, 08-02-2018 18:42)

Re: НФ

В том же "Аватаре" ради минерала корабли гоняли по -надцать лет)

Видел я расчеты по этому поводу... в общем, все сложно. Окупаемость под вопросом. Либо же лететь придется все таки не 6 лет...
http://crustgroup.livejournal.com/50064.html

В момент отлёта корабля от Солнечной системы батарея фотонных лазеров направляет свои лучи на солнечный парус "Рискованного предприятия", который имеет 16 километров в диаметре и расположен на носу корабля. Лазеры служат для разгона корабля с ускорением в 1,5 g на протяжении полугода. В конце периода разгона корабль, по идее, движется на скорости в 70% от скорости света.
За счёт накачки солнечного паруса с планет солнечной системы снимается вопрос о топливе на разгон судна — по сути дела, у нас в случае "Рискованного предприятия" наблюдаются вариации "пушечной" схемы, когда энергия для разгона судна берётся не за счёт его собственной реактивной массы, а "закачивается" в него извне.

Сколько надо энергии на такие лазеры — это уже вопрос интересный. На каждый ньютон (Н) тяги движков надо 300 МВт (прописью: триста мегаватт) мощности лазеров.

В рассказе Роберта Форварда "Полёт стрекозы" (Rocheworld), солнечный парус его корабля подсвечивался композитным лазерным лучом в 1500 тераватт. Это придавало кораблю ускорение в 0,01g, что меньше запланированного ускорения корабля из "Аватара" в 150 раз.
В полете форвардовского "Прометея" к планетам звезды Барнарда, луч порождала тысяча лазеров у Меркурия, где дешёвая энергия для их питания бралась прямо от излучения Солнца. Для сравнения, в 2012 году вся наша планета использовала около 15 тераватт электроэнергии. Поскольку в фильме "Аватар" корабль заметно больше и тяжелее при заметно большей скорости разгона - речь идёт о куда большем количестве лазеров.
Дополнительно надо заметить, что Форвард гораздо чётче понимал вопросы с фокусировкой лазеров на таких расстояниях — вместо жалких 16 километров диаметра паруса "Рискованного предприятия" Камерона и Пеллегрино, у корабля "Прометей" из рассказа Форварда основной парус был диаметром в 1000 км.

Вы всё ещё кипятите летите за недостижимием? Тогда мы идём к вам продолжаем наш рассказ.

Что приятно в идее солнечного паруса — мы не тратимся на перевозимое топливо. И нет никаких ограничений по достижимой скорости.
Поэтому потом на скорости в 210 000 км/с (это составляет около 70% скорости света) корабль летит к Проксиме около 6 лет.

Однако, Камерон и Пеллегрино решили добавить ещё недостижимия в конструкцию корабля, насытив её ещё большим числом "чудесных" элементов. Вместо сброса фокусирующего отражателя на "Рискованном Предприятии", согласно плана, включаются два двигателя, которые работают на реакции материи/антиматерии и выбрасывают в пространство струи раскалённого водорода. Их не используют при разгоне от Солнца, потому что это в четыре раза увеличит общий запас горючего. Двигатели работают те же полгода на 1,5 g, снижая скорость корабля до нуля.

Сколько энергии тратится на торможение? Да ровно столько же, сколько и на разгон. Конечно, с поправкой на то, что тормозить пустую посудину уже проще, чем заполненную топливом. Порядок цифры в джоулях, исходя из массы корабля в миллионы тонн и скорости в 210 000 км/с можете прикинуть уже сами.
"Эм-вэ-квадрат-на-два".

Но мы всё ещё кипятим летим. За недостижимием/анобтанимумом, который мы вроде бы копаем на благославенной Пандоре.
А это значит — что нам надо вернуться назад, с добытым анобтанимумом к нашей родной Земле.
Что это означает?

Да, в общем-то, всё те же рутинные операции — построить где-нибудь поближе к центральным светилам Альфы Центавра батарею тераваттных лазеров числом в тысячи штук, тихонечко накопать совочком где-нибудь в окрестностях Пандоры антиматерии, загрузить её в магнитные ловушки на борту, потом быстренько пройти в водородной атмосфере газового Полифема, вокруг которого обращается Пандора — и, вперёд, в обратный путь!

Ведь Земле так необходим столь нужный ей анобтанимум! Ну тот самый, который "шёлк и перец" космоса и поможет Земле выйти из энергетического кризиса.
Который, наверное и был вызван запуском "Рискованного предприятия" к Альфа Центавре. Потому что угробить такую массу энергии непонятно на что — никакого анобтаниума не хватит окупить весь тот недостижимий, который мы вкачали в наше "Предприятие".

Но, на самом деле, судьба любой космической колонии будет, при использовании традиционного, земного подхода. ещё печальнее.
И тут надо опять вспомнить Покахонтас. Реальную Покахонтас, а не идиллическую картинку из детского мультика.

Ну а вообще по этому поводу я уже высказывался: https://forum.furtails.pw/viewtopic.php … 122#p22122

А если выкинуть пару звеньев, вроде корпораций и налогов, то и получается такое "пиратство"

оОл, ну тогда пиратством можно назвать вообще любую экспансию или добычу в космосе, проводимую не государством. А учитывая, что страны могут быть и непризнанными, кидаться термином "пират" друг в друга может вообще кто угодно...

По сути, более-менее удобным способом пиратства будет захват авианосца или десантного корабля, и использование его как базы для набегов

Попробуй-ка силами сомалийских пиратов захвати какой нить авианосец, да хоть бы даже УДК или десантный корабль, ага smile .
Были случаи, конечно. Стычки. Результаты печальные. Для пиратов.
Но большой корабль требует и сложного снабжения и мощной инфраструктуры. Те же сомалийские пираты даже подари им  вшивый ракетный катер, не смогли бы его должным образом обслуживать.
Если же такая инфраструктура есть, то тут подымается вопрос о маскировке всего этого от чужих глаз, что с учетом тезиса " в космосе нет невидимости" приводит нас к тому, о чем в теме уже не раз говорилось.
Ну а если есть и инфраструктура и должная "крыша", с некоторой вероятностью спасающая от внезапного (По меркам космоса) налета рейдеров\карателей, то это уже не пираты...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 18:51

Re: НФ

Багор сказал:

ну тогда пиратством можно назвать вообще любую экспансию или добычу в космосе, проводимую не государством.

Так зачастую так оно и есть. Ибо пиратам надо кушать, дышать и так далее, топливо то же. А как его добывать? Грабеж? КПД стремится к нулю, ибо танкер проще подорвать при атаке, чем захватить.
И в результате любой "пират" имеет базу, которая этим занимается. И если он не идиот, то приходит к опнимаю - выгоднее добывать и продавать на черном рынке, а не грабить.

Багор сказал:

Но большой корабль требует и сложного снабжения и мощной инфраструктуры.

В теории, подобный корабль должен иметь возможность саморемонта. То есть минимальный парк станков для обслуживания имеющихся на борту малых судов, плюс ремонт собственных систем. Ибо ЗИПов не напасешься.
Плюс, в космосе все, по умолчанию, знают как отвертку держать)

Багор сказал:

" в космосе нет невидимости"

По этой причине и большой корабль, а не станция. Он может деру дать))

Багор сказал:

то это уже не пираты...

Но их так называют)

Я же говорю - в космосе "пират"  - это то, что у нас сейчас "бандит" - а это и убийца, и грабитель, и жулик, и просто с бабушкой на лавочке не поздоровался)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-02-2018 18:59

Re: НФ

И в результате любой "пират" имеет базу, которая этим занимается. И если он не идиот, то приходит к опнимаю - выгоднее добывать и продавать на черном рынке, а не грабить.

Получается - что пират - это космический шахтер без лицензии по сути.

В теории, подобный корабль должен иметь возможность саморемонта.

И доставать коплектующие из виртуального вакуума?
https://s17.postimg.org/5b6rw6mp7/1443883411-351cb3a90e230a722ffea4815b706085.jpg

По этой причине и большой корабль, а не станция. Он может деру дать))

Вечно деру давать не выйдет. Разве что шароебиться на периферии, но это сложный момент. Тут ведь как - на любой лакомый кусок рано или поздно кто нить прилетит.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 19:22

Re: НФ

Багор сказал:

Получается - что пират - это космический шахтер без лицензии по сути.

Если прикинуть потребности той же сотни разумных - то да)

Багор сказал:

И доставать коплектующие из виртуального вакуума?
https://s17.postimg.org/5b6rw6mp7/14438 … 706085.jpg

А про станочный пар я кому писал? Что займет меньше места - пара слитков с металлом да кусок пластика, или собранный электродвигатель?
Плюс - поместить на корабль небольшой добывающий комплекс. Пролетаем мимо обнаруженного месторождения, если до баз далеко - зависли, добыли...
И вряд ли, при виде боевого корабля, всякие "зеленые" будут орать о защите природы)
Естественно, речь про безатмосферные каменюки)

Багор сказал:

Разве что шароебиться на периферии, но это сложный момент.

Даймон сказал:

при таком раскладе куда выгоднее исследовать неизведанное и за хорошие деньги продавать данные.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-02-2018 19:34

Re: НФ

Даймон сказал:

В том же "Аватаре" ради минерала корабли гоняли по -надцать лет)

Я "Аватар" не смотрел. Зачем же нужны были те кристаллы?

08-02-2018 19:36

Re: НФ

А про станочный пар я кому писал? Что займет меньше места - пара слитков с металлом да кусок пластика, или собранный электродвигатель?

Крупный корапь таким не отремонтируешь...
Тем более с вот таким:

поместить на корабль небольшой добывающий комплекс

Хотя если у него там есть волшебные 3д принтеры и полный цикл сборки самого себя (Автомат Неймана на стероидах, лол) и любой астероид может служить ресурсом, это да.
Но это порождает кучу интересных нюансов. Можно настругать десяток копий самого себя, найдя крупный планетоид и пойти в ура-атаку на кого-нибудь зловредного. Цивилизация с такими технологиями будет выглядеть...

И вряд ли, при виде боевого корабля, всякие "зеленые" будут орать о защите природы)

Если только у зеленых нет связи с ближайшей военной базой...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 19:38

Re: НФ

Я "Аватар" не смотрел. Зачем же нужны были те кристаллы?

Банально - это был теплый сверхпроводник. Только и всего. Были еще кое-какие магнитные свойства, позволяющие в теории реализовать левитацию (В магнитном поле ПАндоры месторождения унобтаниума парили), но как по мне теплый  сверхпроводник важнее.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 19:53

Re: НФ

Багор сказал:

Крупный корапь таким не отремонтируешь...

Так про капремонт никто и не говорит. А вот то, что меняется в процессе, без постановки в док, проще иметь станки и материал, плюс критичный запас ЗИП на случай боя, если корабль военный.
Ясно что ГЭУ или двигатели так не заменить, а то ту же орудийную турель или пусковую установку для капсул из хлама восстановить - можно.

Багор сказал:

Хотя если у него там есть волшебные 3д принтеры

А зачем волшебные?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

08-02-2018 20:19

Re: НФ

а то ту же орудийную турель или пусковую установку для капсул из хлама восстановить - можно.

турель и пусковая тащемто, тоже не такие у ж простые фиговины что бы на коленке их ремонтировать, по крайней мере, не из хлама. Тут уж скорее золотать перебитую магистраль и отремонтировать вантуз. Вот в это поверю.

А зачем волшебные?

не волшебные пока что только с пластиком работать умеют. Хотя в теории могут, но... материал, получаемый в итоге - не отличается прочностью - порошковая металлургия - она такая. Газовую турбину из него не сваяешь, по крайней мере, такую, что бы её не раздолбало в процессе, так что только не нагруженные компоненты.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-02-2018 20:34

Re: НФ

Багор сказал:

турель и пусковая тащемто, тоже не такие у ж простые фиговины что бы на коленке их ремонтировать

*лапаморда* Еще раз - можно подумать, что они не ломаются? Ломаются, повреждаются в бою. Значит - на корабле может быть универсальная сборочная линия, в зависимости от программы собирающая различные модули из комплектующих. От механизма запирания дверей до турели.
Так вот - эти комплектующие можно возить с собой, а можно - производить из материалов, то же печатью.

Багор сказал:

порошковая металлургия - она такая

Уже есть и печатающий из проволоки, по сути - наваривая слой за слоем.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.