23-01-2017 11:58 (изменено: nightingale, 23-01-2017 12:00)

Re: НФ

tiras сказал:

Просто "посадка" потом подразумевает "взлет"...

Ну в случае аварийной, не обязательно. Будет ждать спасения, конструкция подразумевает высокую автономность.
Повторюсь, это пережиток прошлого! Сейчас в моем мире таких не строят.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

23-01-2017 14:00

Re: НФ

Kontra сказал:

- Просто интересно, взлёт с воды произвести мог? Ну и для общего развития - зачем корабль садился на воду? Какая ситуация/цель планировалась?

в моей вселенной - мог. фантастика не такая уж и твердая, гравипривод для досветового движения и маневрирования, максимальная скорость на гравиприводе до 40 км/с, для сверхсвета использовалось что-то вроде пузыря Алькубьере, только не сферически симметричный, а сжатый.
а посадка на воду... ну во первых, идеально ровная, не засоряемая, упругая поверхность, за которой не надо ухаживать (при соответствующей глубине) заправка, то же топливо (хитрая смесь изотопов дейтерия и трития в подводных хранилищах) грубо говоря, это была штатная посадка

23-01-2017 14:01 (изменено: Багор, 23-01-2017 14:10)

Re: НФ

Эта... ТЗБ в фантастике - не лучший вариант (оно вообще не лучший вариант нигде).

Ну ни тралль плз.

касательно посадки корабля длиной 20 километров на планету... во первых, какая у этого корабля форма? изгиб Земли на 20 километров без всяких гор и прочего - 31 м (можете проверить) то есть если нижняя часть корабля плоская, и он лежит на брюхе, то нос и корма поднимаются на 30 с лишним метров над поверхностью...

1) он гибкий как шланг.
2) опоры выдвигаются...

СВЛ, "Лорд с планеты Земля"

Там вообще все двигатели и оружие нейтрализует. В том числе ядерные реакции, причем есть мнение, что это само по себе оружие - где то на форумах видел утверждение, что любое вещество в таком поле сколапсирует в математическую точку.

Был один такой лидер, лысый и кукурузу любил... Вот он тоже считал, что ракеты делают ненужными стратегические бомбардировщики и дальнобойную артиллерию

Наземные армии ракеты может и не убили, а вот надгробием стратосферникам и гиперзвуковикам ракеты - как баллистические так и зенитные, - стали.
Так и никто ж не спорит, на планетарные наземные армии ПДГ не повлияет.

Так что "основные противники" будут копить и строить "планетоубийцы", а "игроки рангом поменьше" - довольствоваться не таким разрушительным оружием.

Если ты не умеешь разгоняться до субсветовых скоростей, значит не умеешь в межзвездные путешествия, а значит при встрече с серьезным врагом окажешься в положении Ирака против США в 1991-ом. Тут как  ядерной бомбой, либо она есть, либо ты имеешь друзей у которых она есть (точнее они имеют тебя), либо непонятно как ты вообще сохранил независимость.

Да и ту же "взбунтовавшуюся колонию" необязательно уничтожать, если можно устроить "показательную порку" с максимально жестокой зачисткой с орбиты и оставить висеть безжизненный шарик в назидание.

Кто мешает устроить безжизненный шарик с помощью ПДГ?


Ну, и да - пираты, каперы, работорговля... А рабство возобновиться в явной или скрытой форме -

Когда я говорил каперы, я имел ввиду немного другое... Завходящий в атаку на танкер с Гелием-3 корабль без опознавательных знаков (хотя можно расчитать орбиту и выявить место отправки, но тут тоже можно схитрить) , внезапная атака на склады с тем же Гелием, саботаж...

А работорговля и пираты вещь маловероятная. Все доходные и пригодные для жизни места будут заняты правительственными станциями и базами, и незаконным формированиям придется ютиться в очень укромных уголках, и поскольку сколь либо нормальная инфраструктура для людей и обслуживания кораблей жарит в пространство тьму энергии и вообще афигенно громоздка, и в космосе ее замаскировать нереально, то жить такие формирования будут до первого дозорного корабля...

А, я гляжу Контра уже все пояснил...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

23-01-2017 14:09

Re: НФ

про работорговлю. допусим, есть в космосе две планеты, которые одновеременно стали разрабатывать сверхсвет и все такое. и у них диаметрально различаются взгляды на работорговлю: одна - друг всему живому и разумному, "мы пришли с миром", а другая - ты на меня не похож, но я сильнее, поэтому ты будешь делать то что моя левая пятка пожелает.
и вот представители второй цивилизации будут оказывать помощь работорговцам, прикрывать, ремонтировать корабли, и пиратская база... "это не пиратская база! мы сотрудничаем с цивилизацией номер два!"

23-01-2017 14:16 (изменено: Khael, 23-01-2017 14:17)

Re: НФ

Багор сказал:

А работорговля и пираты вещь маловероятная.

Правительства разные бывают. Скажем в Сомали оно тоже как бы есть. Как и пираты собственно известные на весь мир.

Багор сказал:

Все

Все не займёшь, космос баашой.
Вообще мне нравится как в той же Экспансии обыграли космические бои.
"-Сер, противник обнаружен!
-огонь со всех орудий!
-Ракеты ушли, они стреляют стреляют в ответ!.
...прошло полчаса...
-Приготовиться к приближению с вражескими ракетами!, все средства противодействия к бою! Ааа!!! их малые корабли вооружены гауссовками!
дыньдыньдынь (звуки прошивающих кораблик навылет попаданий, шипение уходящего воздуха...наконец долетели ракеты"
Вообще бой в космосе мне представляется как дуэль ганфайтеров- кто первым выстрелил- тот и победил, а выстрелил первым тот кто первым увидел куда стрелять и сумел предсказать где враг окажется через то время которое нужно даже пучку когерентного излучения чтобы преодолеть расстояние в пару световых секунд. Ну или как в той классике- ядерную ракету куда-то туда, чтобы не требовалось никаких прямых попаданий. Ну это если реалистично, а не по-киношному.

23-01-2017 14:35 (изменено: Багор, 23-01-2017 14:46)

Re: НФ

Правительства разные бывают. Скажем в Сомали оно тоже как бы есть. Как и пираты собственно известные на весь мир.

У сомалийцев воздух бесплатный, и сложной инфраструктуры их лодчонки не требуют, плюс отсутствие желающих дать в щи пиратосам, для чего достаточно пары рейдов авиации  с напалмом - толерантность жи, вы чего, мандат ООН нужен. Ну и база пиратов там это по совместительство типичная прибрежная деревня, в которой просто нечего жрать так что просто снести ее бомбежкойнемного трудо в нашем мире. В космосе все немного по другому.

Все не займёшь, космос баашой.

Космос большой. И пустой, так, что даже и даже работу движков Спейс Шаттла (который ни разу не межпланетник) можно в инфракрасном спектре заметить за миллионы километров, а атомную вспышку вообще с другого конца системы, любой космический корабль будет излучать тепло, видимое издалека (ОЧЕНЬ издалека), и почти наверняка иметь здоровенные радиаторы, что бы от перегрева не загнуться.

"-Сер, противник обнаружен!
-огонь со всех орудий!
-Ракеты ушли, они стреляют стреляют в ответ!.
...прошло полчаса...
-Приготовиться к приближению с вражескими ракетами!, все средства противодействия к бою! Ааа!!! их малые корабли вооружены гауссовками!
дыньдыньдынь (звуки прошивающих кораблик навылет попаданий, шипение уходящего воздуха...наконец долетели ракеты"

Хм. ну в целом можно принять за годный вариант. Только надо учитывать, что первая фраза: " Сэр мы обнаружили..." будет произнесена когда нежду врагами будут миллионы км... 

Вообще бой в космосе мне представляется как дуэль ганфайтеров- кто первым выстрелил- тот и победил, а выстрелил первым тот кто первым увидел куда стрелять и сумел предсказать где враг окажется через то время которое нужно даже пучку когерентного излучения чтобы преодолеть расстояние в пару световых секунд

В космосе практически нет невидимости (Ну, ненадолго кое что в этом деле сделать можно но...) так что враг будет обнаружен сразу как только он врубит маршевый, или врубит реактор и распустит радиаторы, даже если он на другом конце системы...

Вообще бой в космосе мне представляется как дуэль ганфайтеров- кто первым выстрелил- тот и победил, а выстрелил первым тот кто первым увидел куда стрелять и сумел предсказать где враг окажется через то время которое нужно даже пучку когерентного излучения чтобы преодолеть расстояние в пару световых секунд. Ну или как в той классике- ядерную ракету куда-то туда, чтобы не требовалось никаких прямых попаданий. Ну это если реалистично, а не по-киношному.

Ясно. На правах рекламы: https://www.youtube.com/watch?v=tiIh4Xw2bnQ

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

23-01-2017 14:45

Re: НФ

tiras сказал:

А так - да, "пиратские космические станции" должны быть настолько далеко "в глубинах неосвоенного космоса", что им проще сшибать деньги за разведку и продажу координат "плюшек" вроде планет или источников ценных материалов. Адреналина там хватит по самое "небалуй" и так.

Просто золото.

tiras сказал:

Думаю, придумали бы - от роли "манекена" где-то в тренажере до мыться полов...

Тогда вопрос о целостности товара. Если он в роли манекена, то товар может быть повреждён.(зачем кстати практиковать рукопашку в космосе?). Как мойщик полов - вопрос спорный. Большой человек откажется, и тем самым немного подорвёт твой авторитет в команде, да и застовлять гендиректора мыть пол... Зачем? За мелкого человека компания выкуп не даст. Скорее предложит купить корабль. Или груз. Да и сама вода... Затекая куда не надо, она может вызвать множественные замукания. Мир и МКС в пример.

nightingale сказал:

Повторюсь, это пережиток прошлого! Сейчас в моем мире таких не строят.

Зря. И у вас прошлое богато рекордами и победами. Правда, как я понял, это было в прошлом. Технологии не выгодны и затратны, полимеры потеряны, духа тех лет уже нет. В общем потеряна целая эпоха...(аллюзия)

Virial++ сказал:

а посадка на воду... ну во первых, идеально ровная, не засоряемая, упругая поверхность, за которой не надо ухаживать (при соответствующей глубине) заправка, то же топливо (хитрая смесь изотопов дейтерия и трития в подводных хранилищах) грубо говоря, это была штатная посадка

Интересная мысль. Конечно проблемы с нагревом и резким остыванием корпуса, но идея интересна.

Багор сказал:

1) он гибкий как шланг.

Узлом завяжется?
Представил себе 20 км космический корабль завязанный узлом и понял, что воевать с такими я бы точно не стал. Очень уж сильно по морали и психике била бы эта картина. wink

Багор сказал:

Кто мешает устроить безжизненный шарик с помощью ПДГ?

И бесполезный?

Virial++ сказал:

про работорговлю. допусим, есть в космосе две планеты,

Но тогда и "добрая" планета может устраивать рейды на пиратов и их станции, мотивируя "мы освобождаем наших граждан. что? убили ваших? но вы же не поддерживаете пиратов, а значит то были преступники. с вас пенни за нашу работу."

Khael сказал:

Правительства разные бывают. Скажем в Сомали оно тоже как бы есть. Как и пираты собственно известные на весь мир.

И нападают они исключительно на неохраняемые судна. Минимальное же сопротивление заставляет их ретироваться.

Khael сказал:

Вообще бой в космосе мне представляется как дуэль ганфайтеров- кто первым выстрелил- тот и победил,

Очень не согласен. Скорее бой будет проходить как игра в угадайку. Заметить корабли могут друг друга на таких больших расстояниях, что даже лазер не сможет из-за расфокусировки нанести вреда. А если противник замечен, то можно успеть подготовиться. Разброс ложных мишеней и надувных макетов, распыление аэрозоля, выпуск боевых дронов и противоракет, выпуск ракет без запуска в конце концов. И это я ещё не упомянул о маневрировании среди ложников и копиров излучаемого фона...

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

23-01-2017 14:57 (изменено: Багор, 23-01-2017 14:58)

Re: НФ

И бесполезный?

Почему же, заселяй заново и качай дальше. Только предварительно подбери размер и скорость ПДГ так что бы он биосферу планеты в хлам не ушатал, а всего лишь устроил "Армагеддон" без Брюса Уилиса.

Скорее бой будет проходить как игра в угадайку. Заметить корабли могут друг друга на таких больших расстояниях, что даже лазер не сможет из-за расфокусировки нанести вреда. А если противник замечен, то можно успеть подготовиться. Разброс ложных мишеней и надувных макетов, распыление аэрозоля, выпуск боевых дронов и противоракет, выпуск ракет без запуска в конце концов. И это я ещё не упомянул о маневрировании среди ложников и копиров излучаемого фона...

А победит как всегда тот, кто все лучше спланирует, и кто лучше оснащен. Выигрывать такие битвы частенько будут еще задолго до их начала, на оперативных картах...

выпуск ракет без запуска в конце концов

А вот это не понел...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

23-01-2017 15:02

Re: НФ

Kontra сказал:

Конечно проблемы с нагревом и резким остыванием корпуса, но идея интересна.

эта проблема решалась тем, что внешняя обшивка - дешевый мусор который не жалко, отвалится, так новый накидаем, герметизации этой внешней периферии не было, так что может хот кусками отваливаться - не страшно

23-01-2017 15:10

Re: НФ

Virial++ сказал:

дешевый мусор

Лёд гораздо эффективнее.

Ну ни тралль плз.

Ужжже! Аж прям ща! Багору, значица, меня траллить можно, а мне его - нет?
Так нечестно получается. Пусть сначала первый прекратит.

23-01-2017 15:13

Re: НФ

лед имеет тенденцию таять, особенно если корабль несколько месяцев стоит на ремонте, или сбрасывает тепло через радиаторы. хотя обледенелый корабль тоже встречался

23-01-2017 15:16

Re: НФ

Virial++ сказал:

лед имеет тенденцию таять

Лёд образуется (наморажаивается?) ПЕРЕД посадкой на воду. В результате нагрев внешней оболочки об атмосферу не имеет значения: ну, растает, да. Так на воду ж садимся, заправимся и опять наморозим.

23-01-2017 15:38 (изменено: Khael, 23-01-2017 15:50)

Re: НФ

Kontra сказал:

из-за расфокусировки

расфокусировки? да ладно, какие ж это расстояния должны быть чтобы в настолько близкой к понятию "вакуум" среде лазерный луч уж прямо расфокусировался вхлам. А вот то что он будет лететь долго- это проблема, ты даже стрелять будешь уже в то место где врага нет, он был там пять секунд назад в тот момент как ты его только увидел, и твоему лучу туда лететь те же пять секунд. Плюс время на принятие решения, идентификацию цели и тп. игра в угадайку "куда мог деться корабль с такими-то и такими-то характеристиками за 15 секунд", естественно стрелять точечным оружием в такой задачке ересь. Лучше вбить в электронные мозги ракеты означенную сигнатуру и пустить её догонять.

Багор сказал:

сразу как только он врубит маршевый, или врубит реактор и распустит радиаторы

Опять-таки, из-за расстояний далеко не сразу, это будет всё то же "сэр, три часа назад какой-то корабль врубил движки в районе орбиты Плутона", потому что тот же радиосигнал сначала летит туда эн секундн, затем летит обратно, на обнаружение тратится время Т равное 2хL/С где L- расстояние, а С- фиксированная скорость света в вакууме, скажем если враг на орбите Марса, а мы на орбите Земли, то увидим врага мы минимум через семь минут после того как он включит двигатели а наш лазер в то место где он был семь минут назад будет лететь ещё три с половиной, и это если Марс будет в точки максимального приближения к Земле. И пока он висит с сенсорами в режиме пассивного приёма ты его от астероида фиг отличишь. Вопрос в совершенстве сенсоров, и принципах их работы, насколько у них хорошая разрешающая способность, как именно они сканируют пространство

ПС. ввести какие-то гравитационные или нейтринные сенсоры и будет хоть и спорно но уже норм, потому что никто не знает с какой скоростью распространяется гравитация и что такое это самое нейтрино из себя представляет

23-01-2017 15:47

Re: НФ

Aaz сказал:

Лёд гораздо эффективнее.

кстати любопытная идея

23-01-2017 15:49 (изменено: Howler, 23-01-2017 15:51)

Re: НФ

tiras сказал:

магическое поле, которое атомные реакции нейтрализует

СВЛ, "Лорд с планеты Земля"

Жалкий плагиатор этот ваш СВЛ smile Это Казанцев, "Льды возвращаются" 1964-го года. Это поле придумали в СССР, чтобы сделать невозможной ядерную войну - но злые американские буржуи с его помощью решили потушить Солце, чтобы пролетарии всех стран замёрзли нафиг, МУАХАХА! Правда, как они сами собирались жить дальше без света, тепла и пролетариев, у автора не раскрыто.

23-01-2017 15:52

Re: НФ

ППС.

Багор сказал:

На правах рекламы:

Ммм...что-то жутко самописное вдохновлённое Кербалом и с пухами? Не, спасибо smile Я лучш в более аркадные и вместе с тем стратегические вещи вроде второго стардрайва или старичка МоО-2

23-01-2017 15:54

Re: НФ

Howler сказал:

Жалкий плагиатор

Не всё то что было у кого-то есть плагиат. Мысль человека часто вполне самостоятельно ходит одними и теми же путями.

23-01-2017 15:56 (изменено: Virial++, 23-01-2017 15:56)

Re: НФ

Khael сказал:

ПС. ввести какие-то гравитационные или нейтринные сенсоры и будет хоть и спорно но уже норм, потому что никто не знает с какой скоростью распространяется гравитация и что такое это самое нейтрино из себя представляет

нейтрино (по крайней мере один из видов) из себя представляет незаряженный электрон, лишенный массы и потому движущийся со скоростью света, гравитация, предположительно, искривление пространства-времени, возмущения в котором тоже распространяются со скоростью света...

23-01-2017 16:00 (изменено: Khael, 23-01-2017 16:00)

Re: НФ

Virial++ сказал:

предположительно

Я же сказал- никто не знает. Теории приходят и уходят. И что нам мешает в фантастическом произведении предположить иное?

23-01-2017 16:04 (изменено: Howler, 23-01-2017 16:04)

Re: НФ

Khael сказал:

что нам мешает в фантастическом произведении предположить иное?

Слушай, лучше введи тахионы. Они гарантированно движутся быстрее света smile Правда, на них классическая наука шипит и плюется, но сделать ничего не может - они ничему не противоречат (мало того, вполне официальное и практически доказанное поле Хиггса может рассматриваться как частный случай тахионной конденсации).

23-01-2017 16:08

Re: НФ

Howler сказал:

Слушай, лучше введи тахионы. Они гарантированно движутся быстрее свет

ну да, тоже вполне себе вариант. магическая частица с уникальными свойствами. Почти как уникальный сплав или новый элемент таблицы Менделеева. Это не сарказм если что, правда хорошо в рамках НФ сработает. Имхо.

23-01-2017 16:13

Re: НФ

Если есть легкодоступная сверхсветовая связь, есть идея в освоенных и не очень системах раскидывать сенсорные массивы, которые в свою очередь будут давать актуальные данные по сверхсветовой связи.
Я по крайней мере системы ПКО и раннего обнаружения буду описывать именно так.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

23-01-2017 16:14

Re: НФ

Howler сказал:

Слушай, лучше введи тахионы

Не пойдёт. Они потому и не противоречат ничему, что не могут двигаться МЕДЛЕННЕЕ скорости света. То есть, может, они и есть, но нам-то с того что? Мы с ними отделены С как границей.

23-01-2017 16:19

Re: НФ

Aaz сказал:

Не пойдёт

да пойдёт. тахионы вообще любимая вундервафля фантастов. Если звуки в космосе в фильмах проходят то вполне себе крутонаучные тахионы не пройдут? вай нат? Вон у Лукьяна в империи грёз тахионные пухи вообще как грязь валялись под ногами и ничо, годный же фанфик на мастер оф орион smile

23-01-2017 16:19

Re: НФ

Aaz сказал:

Мы с ними отделены С как границей

Да, но мы-то с С - царством безмассовых частиц - можем контактировать! Почему бы не предположить, что и они могут?