20-05-2011 16:17 (изменено: Вук, 20-05-2011 16:19)

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

мое мнение - написано красиво, он достоин внимания, но что уж очень  резко бросается в глаза так это то, что явно преувеличена возможность выживания при таких ранениях. Она мягко сказать преувеличена. Мне, уж извините, сразу видно писал автор далекий от службы...

24-05-2011 05:05

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

Так сказать - а что в нем фурревого?
Кроме названий различных видов?
Обычная человеческая бойня. Такую по НТВ показывают круглосуточно.
Я не против, кому что нравится, конечно...

24-05-2011 13:13

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

Ведь про Вторую Мировую никто бы не сказал "обычная бойня"

Разумеется. Кстати, рассказы о ВОВ не являются описанием "обычной бойни".
Это чаще всего истории величия человеческого духа. Рассказы о людях, судьбах, их прочности, предательстве, любви, стыде и так далее.
Это была История, и неисчерпаемый источник вдохновения уже на полвека.
И еще надолго хватит.
А у Вас - обычная бойня.
ИМХО, конечно...

24-05-2011 13:50

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

Впрочем, не будем вступать в дискуссии, так как у нас с вами разные взгляды.

Странно... Я всегда думал, что дискуссия возможна ТОЛЬКО при разных взглядах.
При одинаковых взглядах дискуссия невозможна (или тупа до неприличия).
Так что дело не в разных взглядах.
Дело в чем-то другом.
Но не хотите - не надо. Не буду настаивать.
Если что - готов к диалогу.

24-05-2011 14:26

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

У меня разве так?... Конечно есть жёсткие моменты, но и в них есть смысл.

Буду считать это приглашением к диалогу.
Окей.

Со сто шестой базы сбежал подопытный объект, при побеге замочил учёного, так что если окажет сопротивление - патронов не жалеть!

Итак, начинается все с того, что с базы сбежал подопытный объект. По крайней мере, так заявляется. Да еще с "отягчающими". Не верю ни единой секунды, явно подоплека какая-то другая. Но - попытка "замести следы".

- Топлива мало! – забеспокоился первый пилот.

То есть, народ явно знает, что лезет в бочку, но упорно лезет.

- Моё дело – выполнить приказ. А остальное мне и знать не следует…

Выключить разум, совесть, инстинкты, и низвестись до уровня спускового крючка.

И вдруг....
И вдруг - любовь, преданность, нарушение означенного долга, и вообще, поворот на 180 градусов.
Почему?
Потому, что автор либо не смог придумать достойного выхода из ситуации, либо лгал своими героями все время.
В художественном тексте ложь не является обвинением, это просто одно из качеств. Может быть положительным, отрицательным, или вынужденным.
В данном случае я её воспринимаю как отрицательное, ибо сама ситуация складывается идиотически: видимость хорошего отношения "объекта" заставляет ГГ отказаться от всего, о чем он заявлял все предыдущее время.
Так какова цена всем его заявлениям, включая собственную гибель?
Вы хотите убедить меня, что ГГ "что-то там понял".
Я в это просто не верю.
Поэтому и называю результат "бессмысленной бойней", ибо для меня, как для читателя - сама ситуация бессмысленна. Как побег лисицы (а куда, собственно?), так и дальнейшее развитие событий.
Для меня оно недостоверно (нет, написано неплохо, хотя рост лучше было бы писать не "метр 60", а либо "метр шестьдесят", либо "1м 60см", но второе хуже) - просто сюжетно.
Ваш ход?

24-05-2011 17:23

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

но уже пошло придирание к тому, как я написал "метр 60", и прочее.

Ничуть. Это было замечание по ходу пьесы, замечание, ИМХО, дельное.
Хотя, разумеется, к обсуждению не имеющее никакого.

AleksStory сказал:

А разве вы не знаете такое выражение "последняя капля"?

Знаю. Но в рассказе я этого не рассмотрел.
Возможно, для Вас, как для автора - это самоочевидно. Для меня, как для читателя это потребовалось объяснять.

AleksStory сказал:

Заметьте, упал вертолёт не из-за нехватки топлива, а из-за того что какие то косорукие механики не проверили машину перед вылетом.

Конечно, когда матом кроют механиков во время падения вертолета - то читателю ничего не остается делать, как поверить именно в механиков. Представляя себя на месте ГГ, я думаю, я бы обосрался от страха, и последнее, о чем бы я думал - это о механиках.
Не думаю так же, что пилоты обладают скиллом всевидения, и могут при падении понять, что виноваты именно механики.
Так что с пониманием у меня в этом месте туго. Опять же, если механики такие сволочи, что запросто отправляют непроверенный вертолет в небо...  Знаю, что такое бывает, но все равно обидно.

AleksStory сказал:

что бы ВЫ делали, если увидели своими глазами неизвестное животное (которое ещё и разговаривает).

Я - зеркало. Поэтому не аргумент. Я бы делал то, что ожидало бы животное. Не важно, человек оно, или нет. Опять же, речь не об этом. Эта часть вполне пристойна. А вот то, как ГГ меняет взгляды и поведение (а самое главное - непонятно почему) - вот это "рояль в кустах".

AleksStory сказал:

Вы бы не сделали так-же?

Я? Нет.
Именно потому, что в описанных условиях неизвестность за пределами блока (а я правильно понял, что мир - наш, и лисоподбные фурри в новинку?) может оказаться и мучительнее, и опаснее.
А если во мне нуждаются (а это явно было именно так) - на этом можно очень здорово сыграть.
Особенно обладая разумом и речью.
Тут просто поле непаханное вариантов!!!!
Но, к сожалению, не будет ни героизма, ни кровищщи, ни "последней капли".
Даже в описанных условиях были возможны варианты.
Впрочем, тут я действительно перегибаю палку. Вы выбрали именно такой вариант, и имеете на это полное право.
Но у меня он вызывал вышеописанную реакцию.
Впрочем, я готов выслушать Вашу версию высокого смысла устроенной бойни.

25-05-2011 04:11 (изменено: Aaz, 25-05-2011 04:15)

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

Спасибо, уважаемый собеседник, что убили во мне всякое желание писать что либо еще.

Ответ неправильный.
Собственно, это даже не твой ответ, а твоего ЧСВ. Узнав, что получившийся результат неидеален, ЧСВ тут же подымается, и во всю свою силу орет "Как??? Я - не ангел????".
Дальше следует знаментых три варианта.
1. Хлопнуть дверью. "Раз мне конфетку не дают, пойду, повешусь". В детстве это казалось очень достойным выходом.
2. Забить на эту мразь, которая пишет такие сволочные посты, и попросить модера оградить от поливания грязью своих дорогих текстов. Это возможно, и больше ни одного комментария не воспоследует.
3. Вздохнуть, признать, что собеседник был в чем-то прав, засучить рукава, и постараться написать лучше.
Это самый сложный вариант. Он требует очень много сил. Он негарантирован (то есть, не факт, что получится лучше).
Более того, эта конкретная сволочь может и до столба докопаться.
Подумай внимательно, правильный ли ты сделал выбор?

AleksStory сказал:

Пишу, грубо выражаясь, фуфло, которое никому нахрен не нужно

Вот писать фуфло, действительно, не нужно. Фуфло нахрен никому не сдалось. Все подтвердят.
Однако, никто не родился Великим Писателем, и никому не удалось еще создать Шедевр с первого раза.
А кому удалось - не повезло, ибо второй раз уж не получится.
Я лично считаю, что написать ярко и талантливо с первого раза и без подготовки/переделки не дано никому.
Вообще.
Поэтому предлагаю договор. По твоему выбору: либо я не трогаю твои вещи вообще, никак и никаким образом. Либо я их разбираю по косточкам в привате (чтобы не было публичного ложного стыда). Либо я крушу только те вещи, которые ты сам пожелаешь и попросишь. А пока не попросишь- молчу, аки труп.
Потому что наивно считаю, что только достойный оппонент-критик позволяет улучшить текст, найти в нем внутренние (и внешние) косяки, неточности, глюки, а то и вообще полный абзац.
То, что сам писатель может найти только через годы. Лично мне такого очень не хватает.
А дальше - в зависимости от того, что ты хочешь.
Ну, и желаю, конечно, удачи и счастья smile

25-05-2011 11:12

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

Если не получилось сразу, значит не получится и в дальнейшем.

Может, просто не пробовал? wink
Конечно, могу потешить свое ЧСВ, и показать некоторые свои вещи, которые "были раньше".
Так сказать, для сравнения с текущей версией.
Но не уверен, что это надо.
ИМХО, лучше сделать другим образом.
Взять что-нибудь новое.
А я попытаюсь в меру своих жалких силенок показать, где и как стОит сделать лучше.
Но - сразу предупреждаю. Делать придется самому.
Заодно посмотришь, получится, или нет? wink

25-05-2011 19:42

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

С интересом следил за вашей беседой smile
AleksStory, очень надеюсь, что ты не бросишь писать как обиженный первоклашка smile  И хочу пожелать только одного: раз твой стиль - война, пиши это так, чтобы все время помнилось, что здесь - фурри. Чтобы восприятие не съезжало на обычный хуманский боевик. Чтобы было до боли и ужаса жаль это пушистое создание, - или наоборот, невольно скалились зубы от желания помочь твоему персонажу разорвать врага. Больше фуррности вобщем smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

26-05-2011 04:20

Re: AleksStory "Чужой среди своих"

AleksStory сказал:

Больше фуррности вобщем

Кроме того, самый главный вопрос писателя "А нафуя?" в данном случае дает неисчерпаемую тему для размышлений.
Хотя я не услышал ответ на свой вопрос:

Aaz сказал:

Впрочем, я готов выслушать Вашу версию высокого смысла устроенной бойни.

но в условиях фуррей он может иметь очень разный ответ.
Уж ежели для тебя война - неотъемлемая тема, так хотя бы покажи, что в ней находят фурри.