26-07-2011 05:06 (изменено: Aaz, 26-07-2011 05:07)

Тема: Где взять силу духа?

В удаленном с ФН журнале я пытался размышлять на тему оценок, комментариев, и прочих личных отношений к прочитанным текстам, просмотренным картинкам, и так далее.
Вопрос, однако, остался.
Более того, с введением на ФТ так долго и давно требуемой мной "голосовалки" - он вылез обратно из Забвения, уселся на плечики, и начал стучать.
В сердце.
Как сказать правду?
Вот как взять автора за грудки, и сказать ему все то, что на самом деле думаешь? Не о нем, а о его "детище"?
Поставишь ему "минус" - автор обидится, и перестанет писать.
Промолчишь - автор обидится, что никому он не нужен - и перестанет писать.
Похвалишь - автор возгордится, что он такой крутой писатель, и будет писать еще большую хрень.
Заметьте, сам я - тоже, типа, автор, так что я не снаружи, я там же smile smile smile
Вот и что делать в этом прискорбном случае, когда на всех один Герра, которому что ни говори, он все равно переводит?
Нельзя же только ему одному правду говорить?

26-07-2011 08:56

Re: Где взять силу духа?

Вот был бы коллектив фуререй так из 5-ти и чтобы они брали и совместно оценивали работы да по нескольким параметрам. Вот это моя мечта.

26-07-2011 09:44

Re: Где взять силу духа?

Да маловато - пять....
У каждого читателя - свой вкус и свои предпочтения.
Этим они и ценны smile

26-07-2011 10:05

Re: Где взять силу духа?

где поставить подпись?

26-07-2011 16:44

Re: Где взять силу духа?

Ely сказал:

Сказка о пятерке...

Ты будешь смеяться - но это действительно мечта!
Просто это другая мечта...

27-07-2011 04:41 (изменено: Aaz, 27-07-2011 04:42)

Re: Где взять силу духа?

Ely сказал:

не превратилась в хрестоматийную "тройку"

Разумеется, я понял!
Но, лишенные знаменитой Печати (в нашем случае - возможности карать и миловать) - пусть бы и имели свое (калиброванное) мнение.
Писали бы его где-нибудь в сторонке, на КАЖДЫЙ рассказ.
Желательно - коллегиально (уж не знаю, как это будет выглядеть), но чтобы мнение "два на три" не разделялось на "Понравилось Шети и не понравилось Соболю", а было как-нибудь "понравилось многим, но не всем".
Тогда можно хоть как-то ориентироваться в этой груде мусора, а заодно для себя понимать, что - Мусор, а что - Непонятая Гениальность.
А Печать им не давать, да.
Да они и не возьмут smile

27-07-2011 15:08

Re: Где взять силу духа?

Любая система рейтингов и оценок субъективна. Будь то основанная на экспертных мнениях или на опросе большой массы народу. тем более что большая масса вообще не сильно любит отвечать на вопросы.
Кроме того я видел несколько сайтов с экспертной комиссией и при том это были успешные сайты.
Суть ведь не в том чтобы тереть и банить, а в том чтобы высказать мнение.
Я например считаю что одна циферка для описания рассказа никак не годится, нужна многомерная оценка.

26-09-2011 08:20

Re: Где взять силу духа?

Рейтинги, голосования... Субъективизм присутствует в любом выражении мнения и у любого критика или комментатора. Один любит воре, другой его на дух не переносит но предпочитает яой и так далее и тому подобное. Так что мнение любого кто входит в оценочную группу, комиссию, цензорский отдел все равно останется личным и никто его не изменит. Хотя именно это и ценно, разносторонний подход к конкретной обсуждаемой теме.

26-09-2011 09:02

Re: Где взять силу духа?

Зеро-ни сказал:

Один любит воре, другой его на дух не переносит но

Я-то всегда считал, что толерантен к придумкам автора, ежели сам автор их выдерживает до конца smile
И поэтому в восторге от тех критиков, которые видят дальше своего носа кроме предмета сам сюжет.

08-10-2011 21:54

Re: Где взять силу духа?

Очень хотелось бы хоть на что-то ориентироваться при выборе "а что я буду читать сегодня", хотя бы приблизительно. Пока не выходит. А жаль. Я не понимаю как такое может быть что у рассказа 230 просмотров и всего одна оценка. Это что? Всеобщая лень? Или из 230 до конца дочитал всего один? Выбирать по количеству просмотров тоже не обдуманно, это совсем не показатель. Так что поддержу вариант просто набрать группу добровольцев-экспертов которые будут давать либо общую оценку, либо многомерную. Последний вариант предпочтительнее, т.к. не всем например важна грамотность, но важен сюжет. У меня с грамотностью не очень и мне например плевать как там запятые расставлены будут, лишь бы легко и правильно воспринималось. Конечно понимаю что о вкусах не спорят и то, что нравится одному, совсем не понравится другому , но можно же подобрать тех кто способен оценивать исходя не только из личного вкуса, тех кто смотрит на рассказ шире?

09-10-2011 06:15 (изменено: Aaz, 09-10-2011 06:21)

Re: Где взять силу духа?

KongoTiger сказал:

которые будут давать либо общую оценку, либо многомерную

Посмотри здесь. Можешь добавить. Я, кстати, забыл - и буду добавлять.
Можно сделать что-то типа "личной записной кнжики" по этой библиотеке. Тогда будет четко: мнение конкретного читателя+список.

KongoTiger сказал:

и мне например плевать как там запятые расставлены будут, лишь бы легко и правильно воспринималось.

О кол вели казнить меня враги достали злые Наруто Начал вынимать, куски, и верный твой слуга и прочие, его товаращи Я с ними быдло как презренный воин....

KongoTiger сказал:

но можно же подобрать тех кто способен оценивать исходя не только из личного вкуса,

Нет.

09-10-2011 06:44

Re: Где взять силу духа?

Aaz сказал:
KongoTiger сказал:

которые будут давать либо общую оценку, либо многомерную

Посмотри здесь. Можешь добавить. Я, кстати, забыл - и буду добавлять.
Можно сделать что-то типа "личной записной кнжики" по этой библиотеке. Тогда будет четко: мнение конкретного читателя+список.

KongoTiger сказал:

и мне например плевать как там запятые расставлены будут, лишь бы легко и правильно воспринималось.

О кол вели казнить меня враги достали злые Наруто Начал вынимать, куски, и верный твой слуга и прочие, его товаращи Я с ними быдло как презренный воин....

KongoTiger сказал:

но можно же подобрать тех кто способен оценивать исходя не только из личного вкуса,

Нет.

За ссылку спасибо, воспользуюсь сегодня обязательно. Насчет запятых... ну так уж утрировать не стоило, ясно что я не имел ввиду настолько запущенные случаи. Насчет "Нет"- ну да, скорее всего нельзя конечно.

09-10-2011 06:50 (изменено: Aaz, 09-10-2011 06:53)

Re: Где взять силу духа?

KongoTiger сказал:

ясно что я не имел ввиду настолько запущенные случаи.

Ты будешь ржать, но запятые как раз для того и придуманы, чтобы доходчиво объяснять смысл в двусмысленных ситуациях.
Конечно, если текст на уровне: Я пришел. Она впустила. Я поцеловал. Она послала. Я вдул. Она простила. - тогда - да.
Если текст претендует на прочтение кем-то, особенно тем, у кого у самого грамотность не очень - то все эти ошибки запросто могут исказить смысл самым невероятным образом.
Вспомнить хотя бы "Привет освободителям Киева от немецко-фашистских захватчиков".
З.Ы. Оверквотинг не приветствуется - и читать тяжело, и нагрузка на сервер чуть выше.

22-05-2012 19:12 (изменено: Demionis Yargfilean, 22-05-2012 19:13)

Re: Где взять силу духа?

Интересно.

Лично я редко пишу что-то, но обычно по существу. Если мне рассказ однозначно нравится или наоборот не нравится - молчу. Если не зацепил, оставил равнодушным - тоже молчу.
Но нельзя молчать если что-то в рассказе цепляет. Не важно что. И в таких случаях появляется критика (надеюсь, справедливая).

С точки зрения автора, мне лично критика, конструктивная, весьма в помощь. Какой бы беспощадной она ни была, она помогает развиваться, учиться на ошибках. И ее отсутствие (молчание, или похвала, или скупая циферка) удручает гораздо сильнее, чем ее наличие, ибо говорит о провале - не зацепило никого...

Так что пишем критику, господа, не боимся. Конструктивно, по существу, и без эмоций. Если автор не дурак, и старается не просто писать, но и развиваться, улучшать качество своего письма - он не обидится. Ну а если обидится и перестанет писать - кто знает, может, оно и к лучшему?

Скучно... Кого бы сожрать...

29-05-2012 17:58

Re: Где взять силу духа?

Ruliss, спасибо! Наконец я понял, кого мне напоминают троли - журналистов же! smile Умение сказать много, даже заинтересовать - и при этом по сути дела не сказать ничего конкретного - это надо уметь. smile
Вот ты говоришь, мол критика не нужна, нужен "грамотный, мотивирующий отзыв". А как ты их различаешь, м? Разве такой отзыв, указывающий на недостатки в корявом тексте не является по своему существу критикой - пусть и в очень умягченной форме? Или именно это ты и имел ввиду - что  критиковать надо, но мяаааааааагенько так, чтобы не дай бог не сделать бо-бо начинающему автору? То так бы прямо и сказал. smile Ну и что - ты замечаешь на ФТ признаки жестокого отношения к милым и пуффыстым неопытным авторам? Если да - пруфлинк сюда!
Я согласен, что прямо указываю некоторым авторам на недостатки их текстов - но при этом всегда предлагаю помочь улучшить их качество - если вижу, что автор имеет потенциал. К сожалению, чаще всего недостатки - это масса грамматических и орфографических ошибок, которые автору элементарно лень выправить. И как правило, на мое предложение помочь никто не откликается. Ну то бог им судья smile Однако я считаю, что нежелание элементарно пройтись вордом свидетельствует о крайне низком уважении автора к читателям - и дает мне право не уважать его как автора. Заметь - я не говорю о художественной ценности текста вообще. Но если бы она была высока, я бы охотно простил автору ашипки и опечатки - а если бы гениальна - то не погнушался бы сам исправить их. К сожалению, чисто письменная неграмотность, как правило, сочетается с тем или иным уровнем литературной неграмотности.
Вобщем, выскажу свое мнение: критиковать авторов можно и нужно - только так отсеются те, кто способен на что-то действительно интересное. Никто не собирается набрасываться на начинающего автора с воплями типа "Твоя писанина - дерьмовый отстой!!!" - проблема в том, что зачастую даже мягчайшее указание на недостатки чрезмерно гонористый писатель воспринимает именно так. Но если для него главное понты, хорошо писать он не будет по умолчанию.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

29-05-2012 18:33

Re: Где взять силу духа?

Ruliss сказал:

Теперь о самом вкусном и действительно нужном. Я считаю, что критика - вред.

Определение критики - в студию.
Или мы говорим о....
О чем мы говорим?

29-05-2012 18:52

Re: Где взять силу духа?

Я ничего не понял.
Есть тут кто-нибудь, кто понял, о чем это все?
З.Ы. Очередной Таурофаг? Эта область литературного творчества - хорошо, а эта - зло.
Поделим мир на черное и белое...
                                Тролль, питающийся агрессией.

29-05-2012 19:33

Re: Где взять силу духа?

Ну, предположим, вы не троль smile (хотя весь стиль постов прямо вопит об этом) smile
Обидеть? Неее, никто тут не обиделся (лично мне нравится тролить тролей) smile
Ну а почему троль? Потому что написано много, и одна половина противоречит другой smile - типичный тролий прием загнать ежа под череп smile

Ruliss сказал:

я за то, чтобы писать положительные комментарии, избегая "жесткого" разбора.

Тоесть, предлагается хвалить за ВСЕ, лишь бы не обидеть? smile Прошу прощения, но писатели - не маленькие дети, к которым такой прием безусловно применим для их развития (и то его следует применять дозированно).
А насчет "Я всего лишь высказал свой скромный взгляд на критику ВООБЩЕ, а не на данном ресурсе", то всеж в начале темы речь шла именно об делах на данном ресурсе. smile

P.S. Поучаствовать в конкурсе? smile  Так поучаствуй, кто не дает? smile И если произведение будет реально хорошим, его никто критиковать не будет smile Или именно этого и боялся, написав столько о том, что мол нельзя критиковать плохо написанное? smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

29-05-2012 19:59

Re: Где взять силу духа?

Тогда прошу извинить и меня - кажется я тоже не тот тон взял - прошу прощения...
Кстати - а не попытаетесь ли воплотить эту идею в жизь? Инициатива наказуема, знаете ли smile  Попробуйте поддержать и подбодрить начинающих писателей? Из того что я вижу, словом вы владеете очень неплохо, и вполне способны отделить плохое от хорошего.
Пока что тексты, имхо не дотягивающие до минимального уровня качества, отправляются в раздел "Песочница" - с правом, если автор приложит силы и желание повысить его уровень, быть выложенным в общих разделах (при поиске по тегам или автору тексты из Песочницы не показываются)

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

29-05-2012 20:06 (изменено: Aaz, 29-05-2012 20:13)

Re: Где взять силу духа?

Ruliss сказал:

ЛИТЕРАТУРНАЯ КРИТИКА - область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведения). Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности (в т. ч. насущных проблем общественной и духовной жизни); оказывает активное влияние на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания;

Ужмем для краткости:
Литературная критика - область творчества по оценке произведения и формирования общественного сознания.
Вроде, корректно ужал, так?
Идем дальше:

Ruliss сказал:

Критика? Зачем, для чего? Это не удобрение, не катализатор, это просто разбор полётов. Жесткая критика, это как удар под дых, запирающий вдохновение. Некоторых эта штука может на годы отучить от пера.

Область творечества? Зачем, для чего? Это не удобрение, не катализатор, это просто разбор полетов. Жесткое творчество по формированию мнения - это как удар под дых, запирающее вдохновение. Некоторых эта штука может на годы отучить от пера.

Ruliss сказал:

Как мини-заключение: критика - это такой неоправданный риск.

Как мини-заключение: область творчества по оценке произведения и формированию общественного сознания - неоправданный риск.
Теперь видно?
Когда есть определение (пусть и чужое, непонятное) - сразу становится виден весь бред, который ты написал.
Если бы ты потрудился задуматься о том, что же такое "критика", то сразу бы понял то, о чем тебе писал Герра.
Критика - это оценка чужого произведения. Хорошая ли оценка, плохая ли, правильная ли, неправильная - это оценка. Это ориентир. Это способ выбрать направление. Да, его можно получить самому - через много-много лет. Оглянуться с грустью на бесцельно прожитые годы, потраченные на поиск того самого ориентира, и понять, что литература - это не твоё. Может, надо было ковать железо, пока горячо, или сниматься в порнорекламе...
А тут настрогал десять томов дерьма, и лучше уже никогда не сделать - и времени нет, и ты уже не тот.
Выбор хорошего критика - это тяжелый и ответственный труд. Но огульно сказать, что любая оценка твоего труда - это вред, зло?
Глупость.
От плохой оценки можно оттолкнуться. К хорошей оценке можно стремиться. Если есть вектор - будет движение.
Ты предлагаешь "плыть куда-нибудь, авось куда-нибудь да попадем".
Это вариант, не спорю. Но не единственно возможный, и даже не самый лучший.
Конечно, положительное поощрение - это очень действенный инструмент, согласен. Но для положительного поощрения требуется то, что следует поощрять. Если же такого не наблюдается - то фиг ты чего-нить добьешься положительным подкреплением.
Тут нужны другие методы.
А в руках профессионала отрицательное подкрепление может дать мгновенный эффект и на многие годы.
Только профессионалов мало... Ну, тут ничего не поделаешь!
Искать надо.
Надеюсь, что понятно объяснил.
И обида тут нипричем, ты ничем меня не обидел.

29-05-2012 20:16

Re: Где взять силу духа?

Ruliss сказал:

З.Ы. Творческие люди - почти как дети, очень ранимые создания.

Хорошо мне. Я - тролль-графоман. Меня фиг дубиной прошибешь, только Герре удается иногда вцепиться мне в брюшко, да некий Аойфе с развороту по яйцам любил зае.... вмазать, короче.
Ничо, выжил.
Даже не знаю, может, и хорошо, что я нетворческий нечеловек? wink

29-05-2012 20:28 (изменено: Aaz, 29-05-2012 20:31)

Re: Где взять силу духа?

Ruliss сказал:

Мотивирующий комментарий - это не оценка, а поощрительный приз, набранный только лишь ради того, чтобы вдохновить автора на покорение других вершин.

Предостерегу (можно сказать - покритикую).
Мотивация - это очень тонкое искусство. Хороших дрессировщиков (а любой дрессировщик - это специалист по мотивации) - единицы.
Поэтому простой похвалой вызывать мотивацию очень сложно. Точнее, просто - просто вызвать мотивацию похвалы. Теперь автор будет хоть жопой на заборе рисовать, лишь бы похвалили.
Так что не советую, молодой человек, как говорил кот Василий.
Съедят!

Ruliss сказал:

у нас в лит объединении при факультете авторы ранимые настолько, что за малейшую критику готовы высосать глаз XDDD


- А вдруг ты завтра попадешь на остров в океане?
- На остров? Вот здорово!
- А как же ты там проживешь без повара, без нянек?
- А я найду кого-нибудь!
- Да хорошо бы, кабы так! Но мы-то знаем...
Что этот остров,
    Что этот остров,
         Что этот остров - необитаем!
- Как? Совсем необитаем?
- То есть - абсолютно!

30-05-2012 10:27

Re: Где взять силу духа?

Ruliss сказал:

Просто у меня раньше был принцип - не публиковаться в сети, пока не набью лапу.

А как ты собирался определить что набил уже? smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

30-05-2012 13:12

Re: Где взять силу духа?

А ссылу на сайт можешь дать? smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

30-05-2012 14:28

Re: Где взять силу духа?

Хм.... на мой взгляд фуррности маловато smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."