Наше место (Страница 1 из 5)

постепенно пока что упор на запуск еще кое чего

Япапрасилбытутне...

Morth, ничего не могу с собой поделать! Говорю только правду <>)) Если бы я сам не нашёл те over 150 огрехов и не представил уважаемому f, я бы молчал. Но тут проблема чисто в редакторе. Ладно я, по рассказу в год пишу, у меня есть время вычитать свою вещь 50 раз, и то иногда что-то пропускаю, а такому плодотворному автору как f (без иронии), этим заниматься негоже, так что я виню только редактора, а не автора.

f, я сейчас убегаю на работу, скайп тогда завтра... по поводу фурьности ну вот окажите встречную любезность, читните на досуге мой опус BloodTails, он сейчас в логове снарфа, даже если не читать пошлятину и извращения, вот только в тех местах где всё цивильно попробуйте обратить внимание на фуррёвость, и скажите, чересчур это или как? Опущенные на стол вибрисы, чуть большее внимание к запаху (ну даже если нюх у звериков деградирует, но не столько же чтобы не почуять кота в шкафчике! Либо пусть тогда помеха будет, в виде хлорки и там ещё чего, мелочь, а фуррёво! Ничем не хуже двухабзацного описания беготни мелюзги между ногами старшекласников)

>у них нет вибрисс вуаще

А на иллюстрации есть

Хм. я прям боюсь этого.

f, если читателя не отпугнули слова "Высокая, немного нескладная кошка рыжей масти бережно несла пышный душистый букет..." его уже вибрисами и выпускающимися коготками не отпугнёшь. Здесь уже будет играть другая струнка - реалистичность. Т.е. если ты пишешь что это - кошка. Так пусть будет кошкой. Пусть мурлыкает когда ей хорошо, пусть скребёт когтями по цементному полу и проскальзывает, убегая от хулиганов в школе, (или пусть чувствует как её когти мягко утонули в специальной прокладке в её, кошачьей обувке) ну если в КМ ещё как-то можно объяснить незвериность зверей тем что они не звери, то тут что мешает? Получается опять притянуто за уши. Опять нацепил людям на лица животные маски. Это и фендому не особо понравится (понравится, но не особо и не всем) а людям на это будет вообще наплевать и собсно зачем тогда огород городить? Пусть будут обычные люди. Но нет! Ты же хочешь чего-то необычного! Так сделай это максимально необычным! Мне уже заколебалось читать у обычных авторов что если волкоподобное существо, то обязательно оборотень, магия и прочее. Всякие орки, гоблины.. все эти штампы. А тут тебя сразу погружает в мир, в котором ты будешь немного барахтаться! Ты вот зачем всякие слова типа "реготать" вставляешь? Правильно - обескуражить читателя, заставить его запнуться, полезть в словарь и показать ему какой он дурачок, а автор умный <>)) Так же и тут! Упомянешь вскользь про тот же бакулюм и читатель уже тебя зауважает! Он то не знает что это, а ты знаешь! Т.е. он уже тобой восхищается не только по уровню вербализации сюжета, яркости описания, но и по интеллекту. (А прости, быдло, книги не читает) и если ты так и пишешь, что 90% читателей будет наплевать, есть в тексте вибрисы или нет, ТАК ПУСТЬ БУДУТ!!!! Ты уважишь лишние 10%, а те 90% ничего и не заметят! Но качество рассказа то повысится! Ты ничего не потеряешь, но приобретёшь! Разве плохо? И ещё раз, если ТЫ НЕ ПОЧУЕШЬ КОТА, значит нефиг писать что твои герои звери. Не почуют люди, а звери почуют. 

И ещё "...и которые вполне живо могут представить себе мимику с опусканием ушей, нервными подергиваниями хвоста..." Ну это вообще ни в какие ворота не лезет. Зачем тогда вообще нужен ты? Я могу тихо сесть в уголочке и всё сам себе напредставлять <>)) Книга для того и пишется, чтобы представить ЧУЖИЕ мысли. А вот насколько они отрезонируют с твоими, уже зависит понравится тебе книга или нет. Я вот читал про линейку и вспоминал свою. Что-то похоже, что-то нет. Всколыхнулись приятные и не очень воспоминания. Ради этого и читают, я не спорю, всё хорошо, но кашу маслом не испортишь! Лишние детали тут не будут лишними <>)) Это лучше погружает...

И что значит не обратил на фуррьность в КМ ? Обратил... и изгрызенные деревяшки, и потеющая кошка (которые правда, не потеют, но в любом случае её запах ЧУЯЛИ) Всё мы заметили, но МАЛО!!! Вот не достиг ты того порога, того уровня фуррьности, чтобы я заткнулся. Не хватает. Мало. Больше, надо больше. Не перегибать палку, не экстримализировать, но больше. Даже не столько в деталях окружения, типа душа с сушилкой, когтеточкой в прихожей и прочим (это естественно должно быть в тексте) сколько поведение персонажа. Это сложнее показать, но возможно. И именно этого поведения мне не хватило. Оно мало отличается от поведения человека, всё таки фуррь - разумен, но отличается. И твоё мастерство, как писателя должно заключаться в том, чтобы показать это отличие.

[шутка]  (Только что заметил "...поясню - на скорости написания КМ наличие параллельного опуса никак не сказывается, вот чесслово " )  Хм... (достал свой хрустальный шар) мне кажется здесь используется рабский труд соавтора-художника Zengel. А f только занимается маркетингом да.. вижу... (в хрустальном шаре появляется пушистая дуля) Да... точно. <>))   [/шутка]

..все это может представить фантазия любого фаната столь детально, сколь ему хочется... А кому на это все решительно плевать - он не переутомится читая лишнее словоблудие с ненужными подробностями

Не убедил. А что к примеру твои пространные описания потери равновесия на бордюре, шушуканья на линейке, беготни по этажам, это не словоблудие? Это вот не лишние подробности? Как ты вообще определяешь, где подробности лишние, а где нет?
Про мир окей, убедил. Значит я так же буду с ним не согласен, как и в КМ. <>P

писать надо проще.
Писать нужно так, чтобы не оставалось ничего лишнего. Если при этом вообще ничего не остается - займитесь пантомимой. (c)
А потом появляется всякая чушь, типа сериалов на ТНТ для тупого быдла, которые его ещё сильнее отупляют. Да,рейтинг, бабки, популярность, но... это же противно! Писать ниже своих возможностей, специально купировать, кастрировать свой талант в угоду бездушной массовости! Фррр... Поступай как хочешь.

тех 90 сочтет ее слишком нудной, затянутой и вымученной.
Поверь мне, они и так сочтут твою книгу слишком нудной, затянутой и вымученой. Ибо лишние сто предложений на всю книгу суперскучной её не сделают. Они у тебя нудизм найдут в описании природы, в слишком долгой погоне по школе, в слишком долгой линейке у школы, и прочем. Это тупость читателя, она тебя не должна волновать. Я тебе серьёзно говорю, читани на досуге Рубикон Калбазова. Вот тебе будет просто в рамочке пример про затянутость. Причём именно нудную затянутость. А вот оправдывать своё нежелание чего-то добавить в книгу тем, что она сразу обнуднеет, это лишнее. Не мне тебя учить, КАК сделать книгу не нудной и при этом изобилующей подробностями. Ты же пейсатель! Дык паши. <>))

мне вот кажется потеряю возможность что это прочтут "нормальные люди" которые хотят читать фантастику а не учебник зоологии
Когда кажется креститься надо. Ещё раз тебе говорю: "нормальный человек" закроет книгу при первых же строках про кошку. Если не закроет сразу, то уж животные описания его точно на это не сподобят.

мне казалось большинству тут присутствующих оно вполне понравилось и не напрягло отсутствием лишней зоологии
А я разве где-то сказал что без описания когтеточки тут все будут плеваться? Почему ты так категоричен. Либо нра, либо не нра. Мне нравится мой рено-логан, НО с литыми дисками он мне будет нравится БОЛЬШЕ. С системой 5.1 в салоне ещё БОЛЬШЕ. С кондиционером ВООБЩЕ КРАСОТА. Чувствуешь? Как ты нанизываешь белые шарики на свою карму. Как люди начинают верещать от счастья. Да они просто не знают что МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ! Они очарованы другим, действием, описанием и не призываю тебя отказаться от этого! Всё хорошо, оставь то, что нравится людям, но добавь ещё! Я не видел людей, которые бы отказались от кондиционера в машине, сказав что она от этого станет слишком тяжёлой и им придётся, о май гад! Нажимать лишнюю кнопочку!!!
Подобной детализации упоминаний практически вообще не встречается в профессионально написаных опусах.
Окай, Лев Толстой профессиональный опусописатель?
"И она улыбнулась своей восторженною улыбкой."   "Маленькая княгиня, переваливаясь, маленькими быстрыми шажками обошла стол с рабочею сумочкой на руке и весело, оправляя платье, села на диван, около серебряного самовара, как будто все, что она ни делала, было развлечением для нее и для всех ее окружавших."  "Пьер со времени бала чувствовал на себе приближение припадка ипохондрии и с отчаянными усилиями старался бороться против него. Опять все ему казалось ничтожно в сравнении с вечностью, опять представлялся вопрос: к чему? И он дни и ночи заставлял себя работать, трудом надеясь отогнать приближение злого духа."

Пипец нет деталей... и это в куче томов. Ну это я конечно утрировал. И да он больше духовные переживания описывал, но я же не прошу тебя про когти в каждом абзаце писать, опять ты всё топорно воспринимаешь. Нежно надо, профессионально, пейсательски!

Напихай вибрисс, важность нюха и т.п. байды. потом мы покажем оба куска тестовой аудитории и попросим высказать впечатления от прочтения обоих аналогичных отрезков. Поглядим че скажут.
Хорошая попытка, но нет. Ещё раз тебе говорю. Дело не столько во вставленых там и сям вибрисах и носах, дело в поведении персонажа! А для этого мне надо всю твою историю переписывать, а поскольку она мне не по душе я этого сделать не смогу <>)) Проще будет мне дописать свой роман, выложить сюда и спросить, что понравилось больше. Тогда будет честнее. Но я ленивый аки сволочь, так что наше соцсоревнование пока откладывается.

это бред. Положи туда 1 кв. кубометр масла и запросто испортишь
Не надо утрировать, ты понял о чём я говорю. Уже в пятый раз тебе талдычу, никто не просит тебя класть кубометр масла. Но и вообще без масла не вкусно. Да, люди может привыкли есть кашу на воде, без масла, соли и сахара. Жрут. Думают что так и надо, пока не попробуют НАСТОЯЩУЮ кашу!

а для меня "еще больше" значит как раз не просто перегнуть а ваще сломать палку
Ну так зачем же ты расписываешься в собственном бессилии? Я вот видите ли не могу, палка ломается сразу... Я видел сломанные палки и они мне не понравились, поэтому я свою даже гнуть не буду. Пф... ну так учись! Стремись быть лучше чем ты есть, нет предела совершенству! Скажешь я не прав?

так я же сразу сказал что это не про фурей но никто не поверил
Ага... Это как Мавроди скажет "Ребята, я вас не обману!" и все ему верят!!!  У людей простая логика - если в тексте написано человек - это про людей, если написано кошка - это про фуррей. И ты фих их разубедишь своей фразочкой со смайликом, что это не фурри. Люди будут плеваться, ругать сами себя но упорно пытаться увидеть в этих людях с животными масками - фуррей! И, о слава человеческой психологии, увидят! И скажут что это им понравилось. (точнее понравилось им то, что они с большим трудом додумали) не проще ли облегчить людям труд? Пусть сразу видят то, что им нравится!

если б я ставил себе задачу писать нечто зоологическое
Тогда снова задаю в сотый раз вопрос, на кой ляд тут кошки и лисы? Пусть будут мальчики и девочки! Поверь, аудитории будет не меньше, если не больше.

Вот что я хочу сказать одной картинкой. У тебя первый вариант - 10% Я требую от тебя хотя бы второго.

Ну либо я совсем дурак и ты задумал именно первый вариант, и всем тут нравится именно этот первый вариант. А я Sick Bastard и требую у арбузника кусок свинины...

p.s. Ganlok Blackmane, мы писатели, нам можно <>P

ммм... а когда лангольеры повылазят и будут - ном-ном-ном, делать? )))

>А что к примеру твои пространные описания потери равновесия на бордюре, шушуканья на линейке, беготни по этажам, это не словоблудие? Это вот не лишние подробности?

мне кажется, что нет ибо задают атмосферу, понятную и близкую большинству читателей. а "вибриссы и иже с ним" - тока зоофилов штырят.

>Как ты вообще определяешь, где подробности лишние, а где нет?

универсальное средство - ЖЧ. Жопой Чую.

>Про мир окей, убедил. Значит я так же буду с ним не согласен, как и в КМ.

...баба яга - против! (Ц) мульт

> Писать ниже своих возможностей, специально купировать, кастрировать свой талант в угоду бездушной массовости! Фррр... Поступай как хочешь

напротив, ящетаю мои "возможности и таланты" как раз потому и есть, что я стараюсь не перегрузить читателю мозг, но втиснуть в него нечто более нетипичное чем быдлосериалы.
мне не кажется правильным торчать в узкой нише, когда можно писать для большего количества читателей. Разных. И по возрасту и по степени развития мозга. ТАк шо звиняй... уголок зоофила - это без меня ))
без обид

>Поверь мне, они и так сочтут твою книгу слишком нудной, затянутой и вымученой. Ибо лишние сто предложений на всю книгу суперскучной её не сделают.

пока что я насчитал лишь два нелестных отзыва о КМ в этом плане один от какого-то фаната змей с сиськами, которому явно не хватило объема мозга осилить больше пары абзацев и которого "имена не вштырили"... и другой от тебя - которому мало зоофилии на фоне более 4200 уже читателей которые возвращались к тексту больше 3 раз.

мне кажется это вполне годный процент
это недостижимо мощный показатель о котором я и мечтать не мог, начиная клепать этот опус.

>Я тебе серьёзно говорю, читани на досуге Рубикон Калбазова. Вот тебе будет просто в рамочке пример про затянутость. Причём именно нудную затянутость.

если кто то делает еще хуже чем ты, это не повод расслабляться. Я предпочитаю ориентироваться только на себя и свое внутреннее видение что бы мне понравилось, а что нет. Пока что читателям вроде нравится что я делаю... и нет смысла все радикально портить, рискуя все испортить.

>А вот оправдывать своё нежелание чего-то добавить в книгу тем, что она сразу обнуднеет, это лишнее.

ну почему же? обоснуй. пока все аргументы, извини - неубедительны.

>Когда кажется креститься надо.

я пастафарианин, у нас не крестятся

>Ещё раз тебе говорю: "нормальный человек" закроет книгу при первых же строках про кошку.

как показали те 4к+ чел - вовсе нет. и как минимум половина из них о фурятине вообще узнали исключительно почитав другие местные опусы. От которых офигели, мягко выражаясь.

>Либо нра, либо не нра. Мне нравится мой рено-логан, НО с литыми дисками он мне будет нравится БОЛЬШЕ. С системой 5.1 в салоне ещё БОЛЬШЕ. С кондиционером ВООБЩЕ КРАСОТА. Чувствуешь?

канешна. но мне лично, при взгляде на ЧУЖОЙ авто глубоко срать есть у него 5.1 или кондишка. зато важно чтоб у него бампер не отвалился и мне под колеса не улетел, во время езды. вот что мне важно   твоя машина и твой пример - это классическое описание "внутренней фантазии читателя". додумал себе комфортные лично для тебя подробности - ура. А другим может не нравится рено. может им хаммер нравится? и система 7.1. а ты им - рено какой то... ну зачем?

>Как люди начинают верещать от счастья.

всех не осчастилвить. И - как показывает мировая история, осчастивливать всех и сразу надо очень, очень плавно и нежно, осторожно я бы сказал. А ты предлагаешь с разбегу и беспощадно в мозг

>Да они просто не знают что МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ!

я почитал "эталон" твоего видения. добросовестно и до последней его страницы внимательно... ну что сказать... "брррррр".

>Всё хорошо, оставь то, что нравится людям, но добавь ещё!

по поводу твоего "машу каслом не испортишь" - ты предлагаешь добавлять кашу в масло, а не масло в кашу. Это две большие разницы.

>Я не видел людей, которые бы отказались от кондиционера в машине, сказав что она от этого станет слишком тяжёлой и им придётся, о май гад! Нажимать лишнюю кнопочку!!!

я видел тех, кому было фиолетово на кондишку, т.к. важнее были кубики под капотом и при прочих равных - выбирали в пределах одной цены то, что больше нравится.

>Окай, Лев Толстой профессиональный опусописатель?

о майн гот... тока не говори что он писал про фурей?

>Маленькая княгиня, переваливаясь, маленькими быстрыми шажками обошла стол с рабочею сумочкой на руке и весело, оправляя платье, села на диван, около серебряного самовара, как будто все, что она ни делала, было развлечением для нее и для всех ее окружавших.

зевнул и отупевшим взором уставился куда-то в пространство.

>Проще будет мне дописать свой роман, выложить сюда и спросить, что понравилось больше. Тогда будет честнее.

о да. тока давай мерять не "сюда выложить" а вообще в инет. на широкого читателя, а не в узкую тусовку зоофилов, эскапистов, хиканов и т.п. девиантов, какими мы тут все являемся, ага?

>Уже в пятый раз тебе талдычу, никто не просит тебя класть кубометр масла. Но и вообще без масла не вкусно.

ну так вот ящетаю что масла достаточно. А то будет как у "восьми дураках по-немецки"  не пинайте пианиста, он играет как умеет.

>Думают что так и надо, пока не попробуют НАСТОЯЩУЮ кашу!

я все же предоставлю тебе шанс стать первым кто откроет миру глаза на кашеварение

>Ну так зачем же ты расписываешься в собственном бессилии? Я вот видите ли не могу, палка ломается сразу... Я видел сломанные палки и они мне не понравились, поэтому я свою даже гнуть не буду. Пф... ну так учись! Стремись быть лучше чем ты есть, нет предела совершенству! Скажешь я не прав?

скажу, что на слабо не ведусь, к лести устойчив, броня крепка и каши наши быстры!

>И ты фих их разубедишь своей фразочкой со смайликом, что это не фурри. Люди будут плеваться, ругать сами себя но упорно пытаться увидеть в этих людях с животными масками - фуррей! И, о слава человеческой психологии, увидят! И скажут что это им понравилось. (точнее понравилось им то, что они с большим трудом додумали) не проще ли облегчить людям труд? Пусть сразу видят то, что им нравится!

т.е. ты мне щас предлагаешь снимать сериалы для быдломассы лишенной фантазии и мозга как такового, разжовывая им то что они не в силаху видеть? это скучно. этим пусть "8дураков инкорпорейтед" занимается.

>Тогда снова задаю в сотый раз вопрос, на кой ляд тут кошки и лисы? Пусть будут мальчики и девочки! Поверь, аудитории будет не меньше, если не больше.

одна из множества причин...
сюжет: есть два мира.. т.е. люди и НЕлюди. можно конечно наклепать "роботов", "зеленых человечков", на худой конец змей с сиськами, но мне показалось это не прикольным мне показалось прикольным, логичным и уместным именно то что тут ты прочел. Сомневаюсь что любые другие версии того же глобального сюжета дали бы нужный эффект у читателя. Разве не?

и да - у меня второй вариант и есть. примерно.

мне кажется это вполне годный процент
Он был бы больше, замени ты зверей на людей! Ты думаешь их привлекли кошечки и собачки?

пока что я насчитал лишь два нелестных отзыва о КМ в этом плане
Ну знаешь, не все кому не понравилось, будут тебе об этом писать. Они просто просмотрели (счётчик читателей +1) плюнули и ушли. Сколько хвалебных отзывов от тех 4200 читателей?

о да. тока давай мерять не "сюда выложить" а вообще в инет. на широкого читателя
Я кроме samlib.ru ничего не знаю, но пожалуйста. Как только напишу что-то годное, обязательно выложу. Можешь даже посоветовать куда мне сунуться. Наполучаю тухлых помидоров и заткнусь. Ты будешь счастлив <>))

и да - у меня второй вариант и есть. примерно.
Всё таки боюсь, что первый, но пусть скажут любители неки. Я только пару аниме с ними смотрел - всё точно как у тебя. Обычные люди с ушками и хвостиками. И ведут себя как люди, и вообще хвостами крутят только для красоты, а уши нужны для более чуткого слуха. Всё. В одном только аниме была предыстория что да, когда то давно был зоофильный брак между человеком и богом-зверем. От коего и произошли эти неки.

По поводу внешности антроперсов, действительно все не совсем хорошо.
Интересней читать, когда автор применяет изящные обозначение наружности и соответствующие с ними повадки. Иначе, бывает, идея восприятия звероморфности местами теряется окончательно, особенно это касается КМ. В некоторых ситуациях воображение, автоматически человеческий облик подсовывает, слегка изменённый под устоявшееся представление об определённых животных: грациозность движения кошачьих, хитроту лисьих, брутальность псовых и т.д. Но одного факта виртуальной хитроты недостаточно, оно лишь создаёт более изворотливый, именно человеческий образ, в данном случае.
Ещё вот, мне кажется, нужно что-то подбирать завместо выражений типа "густо покраснел(а)"(от стыда), применимо к существу полностью покрытому беспроглядным мехом.