23-12-2019 18:14

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Была надежда на то, что тролли всё же правы. Ну, вдруг? Ну, может у меня правда где-нибудь там дырка, а я, тупица, не вижу? Пусть, думаю, покажут.
Показали.
Всё понятно.

Не в обиду, но выглядит так, будто ты не хочешь, чтобы тролли останавливались и сам их привлекаешь этим показным самобичеванием ("тупица", "глупыш" и т.д.)

Ну ок, не хочешь писать - не буду больше мучить.
А частушки, все-таки, прочти - не посмеешься, так улыбнешься точно:)

23-12-2019 18:20

Re: Чистый флуд

Catford сказал:

, будто ты не хочешь, чтобы тролли останавливались и сам их привлекаешь этим показным самобичеванием

Очень может быть.
А может быть я хочу чего-то другого.

Catford сказал:

А частушки, все-таки, прочти

Нет, я очень критичен в плане стихов. Просто очень. Куда критичнее текстов.

23-12-2019 18:27

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:
Catford сказал:

А частушки, все-таки, прочти

Нет, я очень критичен в плане стихов. Просто очень. Куда критичнее текстов.

Вот же вредина! big_smile

23-12-2019 20:14

Re: Чистый флуд

Catford сказал:

Вот же вредина!

У меня много других недостатков.
Но есть одно неоспоримое достоинство.
Ааз не врёт.

23-12-2019 20:17

Re: Чистый флуд

Чего ты ожидаешь от наших нежных писателей, которые на вежливое "Как-то оно... не очень" кидаются с истерикой "Да ты нихера не понимаешь!"? Чтобы они с удовольствием выкладывали свои поделки, зная, что запросто придёт кто-нибудь и начнёт "это не так, тут не то, тут автор вообще тупой"?
Не, реально, ты СЕРЬЁЗНО ожидал чего-то другого?
Чего?

Ну как... мне кажется, не так уж сложно на каком-то этапе выяснения завершить обсуждение "ваше мнение понял, но остаюсь при своем" или "в целом согласен, но считаю переделку нецелесообразной". В конце концов, критик может тоже искренне ошибаться, и к этому тоже надо быть готовым.
Разве что, может быть, мне это сложно понять, поскольку я не выдаю большой объем и не претендую на глубину - а вот когда вложишь душу в целый роман - тогда оно, может быть, по-другому выглядит...
Ну или писатели действительно нежные - так тогда что, вообще слово вымолвить бояться?
Просто тогда надо это учесть при комментировании, что ли...

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

23-12-2019 20:22

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

на каком-то этапе выяснения завершить обсуждение

... можно ТОЛЬКО в том случае, если было обсуждение.

Irf сказал:

В конце концов, критик может тоже искренне ошибаться, и к этому тоже надо быть готовым.

Опять же, ТОЛЬКО в том случае, если это - критик.

Irf сказал:

Просто тогда надо это учесть при комментировании, что ли...

А как ты думаешь, почему я перестал комментировать? wink

Irf сказал:

вот когда вложишь душу в целый роман - тогда оно, может быть, по-другому выглядит...

Не думаю, что прям сильно по-другому. Хотя, вон, Мастера критики (возможно, искренне заблуждавшиеся!) свели в сумасшедший дом. И тоже, наверное, помочь хотели... Заблудшему. Гению непризнанному....
У нас всё закончилось по-домашнему: побили посуду, потрахали мозг и разошлись. А осколки убирать Герре smile
Я думаю, что дело не в количестве вложенной души. Даже если пацан написал всего слово из трёх букв на заборе, а его потом величают "гением непризнанным" - даже мальчугану будет некомфортно. Противно ему будет и обидно.
Но если мальчишку так будут звать с целью прекратить его писательство, то в данном случае...
А, впрочем, дело уже прошлое. В любом случае реакция на троллинг не зависит от вложения души. А зависит только от мастерства и упорства троллей smile

23-12-2019 20:29

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

писатели действительно нежные

Фурри - ласковые звери.
Нет на свете нас добрей!
Ну, а если кто не верит...
Тот получит ***лей!
(Боль С.О.)
Так что нежные писатели и ответить могут.

23-12-2019 20:34 (изменено: Irf, 23-12-2019 20:37)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А как ты думаешь, почему я перестал комментировать?

То есть рекомендуешь учесть именно так? Ну, тогда вообще не знаю, что делать. Поскольку дело не в троллях уже, а авторах...
sad

Так что нежные писатели и ответить могут.

Ну да. Основных вариантов ответа два: (1) "вы ничего не понимаете!!!111" и (2) развернуться и уйти, больше не писать и не выкладывать.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

23-12-2019 20:49

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

Поскольку дело не в троллях уже, а авторах...

Почему же? Любое мнение интересно, когда оно - мнение. То есть, если читатель высказывает свою (!!!) точку зрения - то это ВСЕГДА интересно!
Даже если она неоригинальна, не совпадает с авторской и т.д.
И если автор твёрдо уверен, что "крытик" высказывает мнение не с целью потоптаться по его нежной и ранимой душе, а просто честно высказывает то, что РЕАЛЬНО ощущал, думал, испытывал от чтения - то тут на критику обижаться вообще-то тупо.
И такие писатели у нас надолго не задерживаются.
Другое дело, что уверенность эта слишком иллюзорна. Да и честная критика тоже встречается реже, чем сто рублей на улице.

Irf сказал:

(2) развернуться и уйти, больше не писат и не выкладывать.

Большинство так и делает. И я приобщился к большинству.

25-12-2019 17:23

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Наконец таки дошло, что бомбить по поводу одного оставленного много лет назад ряда замечаний - глупо

Aaz сказал:

Поздравляю тролледракона.

Aaz сказал:

Если уж Ааза как тряпку дерут, то кого другого - вообще на клочки.

Aaz сказал:

Благодаря титаническим усилиям тролледракона КонтраБагорМорт

Наивный, наивный Багор. Как ты мог подумать что Ааз теперь хоть когда-то успокоится? Он же в нашем лице фактически нашел смысл собственного существования и оправдание всех своих неудач! Не пишется? Багор затроллет настроение. Плохо читают? Контра отпугнул всех! Подняли налоги? Это виновата тёмная сущность Морта! Шел не глядя и вступил в говно? Это троица насрала на пути Гения!
Более того, я теперь искренне верю что если бы нас не было, то Ааз просто придумал бы трёхглавого тролледракона с нашими именами wink
Блин, я прям чувствую что мы попали в Вечность! Пройдёт время, Ааз станет известным писателем и будет продавать сценарии для кино, клепать сериалы. В конце напишет автобиографию "Моя борьба!" в которой будет рассказывать как троица всё время, с садика и даже раньше, пакостила Величине, а он боролся и преодолевал себя, тем самым идя к успеху. И пройдут столетия, минуют эпохи, возможно даже забудут Великого Ааза, но сообщество фуррей всё так же будет пугать непослушных детей тролледраконом КонтраБагорМортом.
Ммм! Этот сладкий вкус вечности!

GreyFox сказал:

пара клоунов вместо обсуждения вопроса кидают месседж размером с Конституцию и тонной ссылок на околонаучные ресурсы, при этом всё содержание этого сообщения укладывается во фразу: "Мне не нравится, но сам я ничего не предложу, просто переделай, потому что я хочу. А ещё я освоил Гугл, смотри."

Согласен. Зачем приводить какие-то примеры, которые кстати и просил Величина(!), что-то писать и находить ссылки, когда просящий с самого начала мог сказать "Не не не. Я не буду вас слушать если надо что-то менять. Вы это, просто потрудитесь, а я потом это выставлю как ваше желание что-то изменить в моём идеальном рассказе"? Действительно, клоуны да и только smile


Aaz сказал:

В конце концов предложили. Но предложили из той же серии "Переделай так, как я хочу, потому что я считаю, что так будет лучше". Вот будет, и всё. Точка.

>Ааз просит показать дыры в его идеальном рассказе.
>Ааз просит показать примеры как нужно переделать его дыры.
>Ааз говорит что это давление на него и его заставляют переделывать рассказ.
>...
>profit

Irf сказал:

Ну как... мне кажется, не так уж сложно на каком-то этапе выяснения завершить обсуждение "ваше мнение понял, но остаюсь при своем" или "в целом согласен, но считаю переделку нецелесообразной".

Вполне здравое решение, но не для маститого писателя wink Великий просто не может помыслить что в его рассказе могут какие-то нестыковки или "дыры". О нееет, он будет с пеной у рта кричать что иное написание просто развеет весь рассказ в пыль, обесценит его и превратит в шлак, при этом так и не удосужившись чётко объяснить почему именно такое положение вещей будет правильным а не иное. В принципе это его полное право сказать "Мне так нрваица, пошли вон со своими мнениями", но тогда же не получится три года кричать что его троллят и делать из себя жертву wink

Irf сказал:

Ну или писатели действительно нежные - так тогда что, вообще слово вымолвить бояться?
Просто тогда надо это учесть при комментировании, что ли...

Хм. Где-то здесь, на форуме, уже было обсуждение про то "надо только хвалить или же ещё и говорить про недостатки?", но вот не помню к чему пришли тогда. (да и скорее пришли каждый к своему мнению wink )

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

25-12-2019 17:34

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Гы-гы!! Ща заметил охрененную логическую дыру!!! Переделывать не буду, но заметил

Kontra сказал:

Великий просто не может помыслить что в его рассказе могут какие-то нестыковки или "дыры". О нееет, он будет с пеной у рта кричать что иное написание просто развеет весь рассказ в пыль,

Мдя. Что-то троллинг Контры скатился до уровня Багора. Раньше был тоньше.

25-12-2019 17:57

Re: Чистый флуд

Ааз попросил (слёзно!) привести список дыр - ему привели синопсис. То бишь, краткое изложение рассказа.
Не все дыры - "дыры". Некоторые - вентиляция.
Уж коли тролледракон уверяет, что всё это - именно дыры, и они МОГУТ быть исправлены...
Просим, просим!
Напишите.
Напишите "Экзамен" (или аналогичный рассказ) с ИСПРАВЛЕННЫМИ дырами.
Покажите Великому и Непогрешимому, что он ошибается.
Что рассказ не рассыпается в пыль, не будет являться сборищем натяжек и и допущений, а по-прежнему останется ИНТЕРЕСНЫМ чтивом.
Мне кажется, это будет самым идеальным решением данного вопроса.

25-12-2019 21:24

Re: Чистый флуд

Kontra сказал:
Aaz сказал:

Однако, почему-то после них не бегают и не кричат "А, затравили!". Хм... И к чему бы это?

Может потому что никого не травили? Да, неее. Явно же какой-то бред. wink

Так одно дело когда просто травили тупыми оскорблениями, и другое когда по винтикам разобрали косяки.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

27-12-2019 05:14

Re: Чистый флуд

Создал мастер Колосс. Циклопическое сооружение, огромное, видно издалека, внушает. Народ приплывает полюбоваться, соседи завидуют.
Пришли критики, разобрали по винтикам косяки:
1. Бросает на город тень!
2. Закрывает вид на море!
3. Если тряхнёт посильнее - как йопнется, мало не покажется!
4. С двумя ногами, с двумя руками и одной головой. И без хвоста!
5. Сколько дефицитного камня бесполезно пропадает! А тут люди мучаются.
Все косяки легко переделать!
Сделать поделку прозрачной! И тень не бросает, и вид не закрывает. В идеале - вообще из воздуха. Тогда и даже если тряхнёт - никто не пострадает! И количество рук-ног никто посчитать не сможет, каждый увидит что-то своё! Сплошные плюсы!
И чего это Непогрешимый не последует очевидным и правильным советам? И ведь ему даже возразить нечего: действительно, все претензии обоснованы.
Разрушился Колосс, валяется грудой камня. Камень потихоньку растаскивают на постройку свинарников.  А ведь если бы последовал мастер советам - ведь как идеально было бы!
Но чего-то никто не пытается повторить. Нет, критики не троллили ничуть! Но валяется груда ненужного камня. И никто не приплывает. И соседи не завидуют. В общем, сволочь создатель. Самовлюблённый дурак,одним словом.
Зато вид на море не закрывает!

27-12-2019 05:19

Re: Чистый флуд

Последнее время заметил, что многие к советам критиков прислушиваются. Видимо. Иначе я не могу объяснить тенденцию, когда рисуется по 3-5-10 вариантов одной картинки. Заходишь на какой-нить богомерзкий рессурс вроде Инкбанни, а там... Ну, скажем, картинка с тигром. Рисовка яркая, морда красивая, стоит тигрёнок в зелёных плавках, внизу указатель "Там ещё 5 картинок". Думаешь "Во, ща там под катом история!". Открываешь... А там ПЯТЬ ВАРИАНТОВ тигрёнка в разных трусиках! Розовые, синие, белые...
WTF?
Или какая-нить фигура в одежде, без одежды, с эрекцией, с эякуляцией, писает...
Кажется, это уже тренд: авторы пытаются СРАЗУ охватить ВСЮ доступную аудиторию. Чтобы удовлетворить и тех, и этих, и всех...
Это что, новый вид проституции?

27-12-2019 05:30

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Создал мастер Колосс. Циклопическое сооружение, огромное, видно издалека, внушает. Народ приплывает полюбоваться, соседи завидуют.
Пришли критики, разобрали по винтикам косяки...
Разрушился Колосс, валяется грудой камня.

Так напиши об этом поучительный рассказ, опубликуй на Furtails, чтобы была дискуссия.
В конце концов, задача хорошего автора - ставить важные вопросы wink

27-12-2019 06:09

Re: Чистый флуд

Catford сказал:

Так напиши об этом поучительный рассказ

Спасибо, что-то не хочется.

27-12-2019 06:27 (изменено: Irf, 27-12-2019 06:41)

Re: Чистый флуд

Возможно, на изображении Discord Cat сказал:

О нееет, он будет с пеной у рта кричать что иное написание просто развеет весь рассказ в пыль, обесценит его и превратит в шлак, при этом так и не удосужившись чётко объяснить почему именно такое положение вещей будет правильным а не иное.

Что-то даже мне уже скучно с этого. Вроде бы автор объяснил, что не получается. Ну то есть можно сделать чуть-чуть реалистичнее, то тогда рассказ настолько проигрывает в выразительности.
(разве объяснение уже потерто вместе с последним ответом, так что теперь сложно понять, у кого больше бомбит)
Ну, к примеру: курсант-таки знает, кто-то шепнул, что ему будут специально подкидывать неисправности. Тем самым исправить допущение, что существует достаточно герметичный заговор. Допущение натянуто? Спорно. Интрига потеряна? Да. Оно того стоило?


Кажется, это уже тренд: авторы пытаются СРАЗУ охватить ВСЮ доступную аудиторию. Чтобы удовлетворить и тех, и этих, и всех...

Любопытно, только вот так и не придумал, что в этом плохого.
Разве что конкретно на IB те, у кого заблокирован тег watersports, не увидят тогда даже и в одежде. А на остальных сайтах, где нельзя выложить серию картинок, галерея раздувается...

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

27-12-2019 07:17

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

так и не придумал, что в этом плохого.

ЛЮБЫЕ художественные произведения - это взгляд автора. Уж какой есть. Какой получился!
Когда зритель приходит в музей и смотрит на статую, он видит формы, изгибы, складки, пропорции, выбранные автором из великого многообразия. Его, автора, восхитило именно это: почему? Что он увидел в такой груди, такой жопе, почему ему понравилась именно эта поза? Если я вижу то же самое, что и автор - я восхищаюсь. Если нет - кривлю губки "Фи, сплошные дырки и косяки. Вон, в носу две дырки, в ушах две дырки, между локтем и боком дырка... И рука согнута! Косяк!".
А теперь представь, что я захожу в музей, и вижу ряд статуй, отличающихся размером грудей, формой носа, положением пальцев... И более ничем.
А на вопрос "А нафига?" мне показывают "жемчужину экспозиции" - гранитную плиту с сетью трещин. И уверяют, что если присмотреться, то можно в ней рассмотреть заложенную автором идеальную скульптуру. А если я не могу её там разглядеть - просто я недостоин Великого Автора!
Вот примерно такое ощущение испытываю я, глядя на эти "проститутские ряды". Автор теряется, всё творчество перекладывается на зрителя. Или наоборот? Или зритель теряется, теперь ему вообще не надо напрягаться, ибо в ряду почти одинаковых произведений есть то, которое нужно именно ему?
Осталось его найти.
Но - лень!

27-12-2019 07:18 (изменено: mposimba, 27-12-2019 07:54)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Это что, новый вид проституции?

Возможно... В конце концов, художники просто деньги зарабатывают.

27-12-2019 13:06 (изменено: GreyFox, 27-12-2019 13:09)

Re: Чистый флуд

mposimba, не зарабатывают, а пытаются продаться. Те, кто хочет заработать – работают, а не трусы заливкой красят.
Тут Ааз прав, вместо одного арта с проработкой художник капсом четыре раза пишет ЗАДНИКИ НЕ РИСУЮ и выкладывает 10 одинаковых картинок с тупо фигуркой на белом/сером/зелёном фоне (нужное подчеркнуть). Хотя казалось бы, нарисуй ты сзади пляж, или баню, или пилон стриптизёрский, да хоть могильную плиту. Хотяб размыто, намёком. Но нет. Есть трусы.
Я за это йифф и не люблю, в общем-то. Плюс-минус пять сюжетов-шаблонов, куда нужно просто вставить имена, виды, время года и отдельная категория "с претензией на литературность", где автор ходит, ходит вокруг да около, пластмассовые отношения изображает, сложности жизни, хотя отлично ясно, куда это всё идёт и чем кончится. Не ясно только, сколько раз. Такие себе "50 оттенков серого". Книга столетия в каждом шестом экземпляре. Даже порно с сюжетом интереснее бывает, хотя казалось бы – зачем.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

27-12-2019 13:20 (изменено: mposimba, 27-12-2019 14:39)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

а пытаются продаться.

Умение продаться - это крайне важная штука в рамках рыночной экономики.
Художнику нужно повышать популярность. Если это можно сделать таким образом, значит нужно это использовать. Они никого не обманывают, не крадут, не убивают.

GreyFox сказал:

Я за это йифф и не люблю, в общем-то.

Да, есть такая продукция "на подрочить", которая привлекает зрителей/читателей. Я даже уверенно это потребляю, так что здесь нам трудно будет друг друга понять. smile

27-12-2019 16:13 (изменено: Catford, 27-12-2019 16:13)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:
Catford сказал:

Так напиши об этом поучительный рассказ, опубликуй на Furtails, чтобы была дискуссия.
В конце концов, задача хорошего автора - ставить важные вопросы wink

Спасибо, что-то не хочется.

А вдруг бы в библиотеке стало на 1 хороший рассказ больше?  Жаль, что мы уже об этом не узнаем. Хорошо, хоть на форуме ты высказываешь какие-то соображения (пускай иногда даже в третьем лице) smile

27-12-2019 16:15

Re: Чистый флуд

Catford сказал:

А вдруг бы в библиотеке стало на 1 хороший рассказ больше?

И что?

Catford сказал:

Жаль, что мы уже об этом не узнаем

Ничуть.
Любой желающий может спросить.
Любой нежелающий может не спрашивать.

27-12-2019 16:24

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Любой желающий может спросить.
Любой нежелающий может не спрашивать.

Спросить о чем? Можешь ли ты написать рассказ или что?