Чистый флуд (Страница 241 из 259)

В целом, да.
Но тут панимаешь, какая закавыка... Сейчас мы точно так же скидываемся (налоги, однако, составляют около 50% от заработанного), в отличие от того же СССР, где я платил, кажется, 7 рублей из 120. Ну, ладно, из моих 24 000 это будет всего 13%. Но!
Разница видна?
Раньше была цепочка: дядя Петя вырастил хлеб, заплатил государству налоги 2 рубля, государство вложило их в университет, и сын дяди Пети изобрёл новый комбайн (удобрение, семена, гербицид). в результате дядя Петя делает хлеба больше/лучше/дешевле. Выпускались специалисты, которых потом отправляли туда, где они НУЖНЫ (да, отработка! а как иначе?).
Это всё было ПОЛЕЗНО каждому в целом.
А сейчас? Я плачу налоги (как уже сказано, от 13 до 50 процентов, смотря как считать), после этого я плачу за обучение, после чего я бегаю ищу трудоустройство..
Так лучше?

Дурак ты Свежий воздух, куча приколов, знакомств, а уж сколько живых тел вокруг... Любого пола и вида!

Это зависит именно от экономической системы! Когда всё нацелено на прибыль (Для США хорошо то, что хорошо для "Дженерал Моторс") - то будет то, что хорошо для Дженерал Моторс.
А когда это оказывается слишком дорого - вот только тогда и.

У меня вообще метро нет
Но в целом мысль ясна, да?

Не путай все стадо с отдельными личностями, которые ВСЕГДА будут нарушать правила стада. Они были и будут всегда, поэтому кнут нужно держать наготове. Но  если стегать всех овец подряд - как примерно делает власть сейчас - может взбеситься все стадо. Но пастухи сейчас одуревшие от безнаказанности и зажравшиеся, так что...

Aaz, цель-то одна: держать в узде массы. А уж там сами решайте, на кой хер они вам нужны. Я тебе не про цель говорил, а про методы.

Aaz, и мы получаем СССР образца победы над нацизмом. Всякое проявление антисоциального поведения порицается, а чётко очерченные рамки дают понять, что есть благодетель и как надо делать. Никто не возмутится тем, что надо трудиться больше, никто не станет ныть за свою индивидуальность.
Вообще идеальное общество будущего – хемо-коммунизм, коллективный разум с уклоном в сторону улья.
Цель определяет средства, верно. Но не в том случае, когда мы говорим об отношениях субъект-субъект, когда оба участника отношений влияют друг на друга. Тут уже можешь выкинуть свой лобзик, в таком обществе человеки будущего не родятся и не делаются, остаётся только покупать и уговаривать.

Вообще-то в реальности  и возмущались, и ныли. Или втихаря искали способ наколоть систему. Человек - он все-таки не муравей... Хотя даже в муравейнике до половины населения могут просто балду пинать

Да? А мне казалось, там вполне себе практика.
А что до отличия от людей современных - дык, в этом-то и весь цимес!
То, что люди у Стругацких остаются людьми, не превращаясь в биороботов. Не знаю, кому как, а я считаю это огромным достижением!
Ну, и касабельно воспитания пара глупостей.
Существует такая подлая вещь, как "динамика". И Сталин это отлично понимал! Что и показывает развитие СССР при этом диктаторе. Да, асоциальные элементы никуда не делись (и никогда не денутся). Да, всегда и везде, в любом обществе будут паразиты, несистемные элементы и так далее. Но в СССР с ними не боролись методом "к ногтю, заразу! Рррастрелять!".
Их использовали.
Как шпионов, диверсантов, испытателей... Всем им можно найти применение, если подумать. "И ушли романтики из подворотни ворами", пел Владимир Семёныч. А помнишь знаменитую банду "Чёрная кошка"? Это у Вайнеров главарь был пожилой, умудрённый годами горбун. А в оригинале был молодой человек, ГТО-шник, отличник, инициативная и со всех сторон положительная личность! Когда его таки вычислили (и убили, живым не дался) - все просто охренели. Вот уж на кого подумать не могли!
А пацану нужна была романтика. Трудности, которые он сможет преодолеть! И он поставил Систему как тот барьер, который он сможет взять.
И это тоже закон. Им нужны трудности, самым лучшим. И это надо учитывать. Но трудности ещё надо воспитать!

Если уж совсем фантазировать - вершиной эволюции будет объединение всей биосферы в единый сверхорганизм, по принципу появления многоклеточных организмов И это, по-моему, должна быть отнюдь не аморфная масса, как в "Конце детства" Кларка или в "Евангелионе" - это как раз не высокоразвитый организм получится, а примитивный гриб-слизевик  - а как раз объединение совершенно разных существ, как в человеческом организме нейрон не очень-то похож на сперматозоид или гепатоцит. Что-то похожее показано в "Аватаре", ага, и человеческие государства в принципе, могут быть одной одной из ступеней подобной эволюции (не зря ж ещё Гоббс называл государство "Левиафаном").

У Вайнеров тоже есть над чем задуматься. Например, орден у Фокса - ворованый? Или он действительно фронтовик, прошедший войну? Один ведь в банде так точно есть...

С другой стороны, довольно много паразитов со временем переквалифицировались в честные симбионты - потому что так тупо выгоднее Вот как расценивать, например, личинку жемчужницы, которая с одной стороны, вроде как типичный паразит, а с другой - позволяет заражённому лососю пережить нерест?

Но с другой стороны, все клетки одинаковые - это унылый результат, вроде слизевика или губки. В истинных шедеврах, вроде высших млекопитающих и птиц, клетки очень даже разные, включая богатый набор паразитов, симбионтов и генетических заимствований - например, без ретровируса иммунодефицита. который когда-то подцепила одна из ветвей млекопитающих, было бы невозможно продвинутое живорождение плацентарных. Про митохондрии и хлоропласты я уже даже не говорю...

Ну, в случае паразита вряд ли стоит расчитывать на высокие духовные идеалы ¯\_(ツ)_/¯

Почему бы и нет? Тем более в природе мы видим как раз усложнение симбиозов и всё более усложняющиеся социальные связи у общественных животных, так что в этом направлении оно потихоньку и движется.

Скорее, зоны комфорта. Потому что пиком эволюции (он же, по совместительству, абсолютный эволюционный тупик) можно считать предельную специализацию, а многие из этих видов ее не достигли... Из млекопитающих, кстати, ближе всего к подобному пику подошли парнокопытные.

Вот это как раз кажется маловероятным Потому как по этому пути пошли слизевики, но в конечном итоге в экосистеме у них место довольно скромное. Хотя это, конечно, объяснило бы появление чего-то вроде океана Соляриса...

Нет, стадом. С роем у людей вообще ничего общего, потому что рой совершенно управляем, каждый его член лишён индивидуальности и самосознания и лишь королева знает "как надо", задавая первую скрипку, и её волю бесприкословно исполняют все, и всё лишь во благо её. К рою как-то стремятся восточные дзайбацу, но там всё равно ничего общего, потому что это просто биологически чуждо менталитету людей.

кхм...далеко не факт, ну вот совершенно, иначе бы крупные структурированные организации никогда не разорялись, не поглощались и не распадались. А это происходит постоянно и повсеместно. Более того, эффективность черезчур заструктурированных организаций зачастую гораздо ниже (на единицу её членов), чем у более свободных и творческих формаций. Нередко группы из нескольких десятков человек делают что-то лучше, быстрее и дешевле, чем мегакорпорации с миллионами сотрудников (да тот же геймдев за эталон взять). Просто когда социальная формация перерастает некий рубеж, она на собственную целостность начинает тратить ресурсов больше, чем на решение любых полезных задач. А скорость реакции замедляется настолько, что реагировать адекватно на внешние раздражители уже не способна. По сути это аналогия жирного-прежирного человека, весом в несколько сотен кг.

ПС. Кстати почему все так циклятся на органике? Почему бы не принять за основу следующую теорию. Жизнь на планете нужна была лишь для того, чтобы создать разум, который создаст искусственный интеллект и автоматы, способные к самовоспроизводству и самосовершенствованию. Бессмертие, отсутствие жёсткой зависимости от условий среды, чудовищная адаптивность, совершенно не важен вид шасси, важен только программный код, решает вопрос с длительностью межзвёздных перелётов, пищей,поиском пригодных для колонизации миров и тп. То есть действительно форма жизни способная распространить себя по всей галактике, не ограничиваясь планетой. Форма жизни, которая не зависит от эмоций и подчиняется только логике и целесообразности, которая не будет воевать сама с собой, не будет угнетать сама себя, будет единым (сетью) даже оставляя полную свободу отдельным юнитам. Т.есть мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Это касается и человека, и жизни и природы.

Khael, роботическая (а там уже что хочешь подгоняй, и киборгов, и андроидов, хоть Одноклассники с разумом) форма жизни эволюционно не устойчива и базово не способна к саморазмножению. Более того, вряд-ли реально возможно их расселение более, чем на одну планету, да и то – с ней бы справились.