Чистый флуд (Страница 241 из 259)

Законы рынка? Да, если есть рынок - у него есть законы.
А если нету?
З.Ы. А какие у рынка законы? Максимальная прибыль любой ценой! Что мы имеем счастье лицезреть. Ну, как? Нравицца?

При этом, смею заметить, понятие "пробки на дорогах" отсутствовали как класс. Как ты думаешь, почему? Заметь, даже в Москве, и даже в час пик!
Так ли уж это было плохо?
З.Ы. Приехал как-то к нам в 90-е годы один американец. "Мужики, а чё, у вас ПРАВДА можно доехать докуда угодно общественным транспортом? То есть, у вас тут не НЕ НУЖНО иметь машину? И чё, у вас проезд на транспорте ПРАВДА стоит пять копеек??? А вы чё, на самом деле можете в любой ВУЗ поступить БЕСПЛАТНО? Ребят, вы живёте богаче чем мы!".
Я тогда посмеялся с этого... Сейчас не смеюсь.

Мой любимый Фейнман уверял, что одни идеи - работают, а другие - нет.
И если использовать в жизни те идеи, которые работают - жизнь становится лучше. А если противоположные - то не меняется (или даже ухудшается).
Кроме ударов по голове существует (и в СССР оно существовало просто отлично!) противоположная мотивация. Так называемый "пряник". И, да, только ОБЕ этих системы (кнут и пряник) позволяют управлять стадом ЭФФЕКТИВНО.
Когда забывают об одном из инструментов - то получаем то, что получаем.
Именно поэтому я смею утверждать, что цели у нашей системы и ихней - разные. Потому что и порядок разный!
Для "них" основой является получение прибыли и удержание у власти. Цена для "стада" никого не волнует (вот ещё, кто будет у баранов спрашивать их мнение?).
Для "нас" всё же ценностью является само стадо, сами барашки. Потому что именно они приносят прибыль, и чем барашки жирнее и пушистей - тем больше с них можно настричь.
Казалось бы, ничтожная, микроскопическая разница... А вот поди ж ты!

Чё-то я не понял твою математику. Ладно с ценами - соглашусь. Похоже на правду.
А теперь давай сравнивать дальше! Бензин был 20 копеек за литр. Сейчас 50 рублей. Квартплата составляла 3 рубля. Сейчас - 8-10 тысяч. Билет на самолёт из Москвы в Сочи стоил 15 рублей. Ты щас как, за 3000 до Сочей долетишь? Проезд на транспорте стоил 5 копеек. Сейчас метро стоит 50 рублей.
Ну, и так далее! В общем, на 120 рублей в СССР можно было жить припеваючи (это не считая гарантированности их получения), а сейчас на 24000 - это уже на грани бедности.

Вам может будет откровением, но в разных сильно отдалённых регионах до сих пор существуют (как норма, а не как исключение) зарплаты в 8-12к. А про 1к200 я сказал, преуменьшено примерно в 2 раза. Ближе к реальности 1к400. На самом деле там по-разному, есть вещи которые 1к200, но это частные случаи какие-то, в области электроники премиум-класса, предметов роскоши и тп. А если по товарам первой необходимости - в основном 1к400-500, опять же, в качестве исключения кое что есть и 1к4000. При этом оперировать можно любым из этих значений и это не будет откровенной ложью. Но я предпочитаю 1к400.

Нет, не дороже. И да, колбаса в магазине была всегда. Сосиски, сардельки, варёнка. Московская копчёная приезжала раз в полгода и за ней стояли километровые очереди, а распродавалась до попадания на прилавок. То же самое было с шоколадным маслом.

На базаре было даже дешевле. Иначе за спекуляцию за решётку можно было влететь. Да и скотину держали тогда все поголовно, основные потребности обеспечивали себе сами, спроса почти не было. Благо корма из колхоза можно было тянуть сколько хочешь. Хотя в крупных городах-миллионниках мб было по-другому, я рос всё же в небольшом городке, там у каждого был собственный сарай с птицей и свинками.

В целом, да.
Но тут панимаешь, какая закавыка... Сейчас мы точно так же скидываемся (налоги, однако, составляют около 50% от заработанного), в отличие от того же СССР, где я платил, кажется, 7 рублей из 120. Ну, ладно, из моих 24 000 это будет всего 13%. Но!
Разница видна?
Раньше была цепочка: дядя Петя вырастил хлеб, заплатил государству налоги 2 рубля, государство вложило их в университет, и сын дяди Пети изобрёл новый комбайн (удобрение, семена, гербицид). в результате дядя Петя делает хлеба больше/лучше/дешевле. Выпускались специалисты, которых потом отправляли туда, где они НУЖНЫ (да, отработка! а как иначе?).
Это всё было ПОЛЕЗНО каждому в целом.
А сейчас? Я плачу налоги (как уже сказано, от 13 до 50 процентов, смотря как считать), после этого я плачу за обучение, после чего я бегаю ищу трудоустройство..
Так лучше?

Дурак ты Свежий воздух, куча приколов, знакомств, а уж сколько живых тел вокруг... Любого пола и вида!

Это зависит именно от экономической системы! Когда всё нацелено на прибыль (Для США хорошо то, что хорошо для "Дженерал Моторс") - то будет то, что хорошо для Дженерал Моторс.
А когда это оказывается слишком дорого - вот только тогда и.

У меня вообще метро нет
Но в целом мысль ясна, да?

Не путай все стадо с отдельными личностями, которые ВСЕГДА будут нарушать правила стада. Они были и будут всегда, поэтому кнут нужно держать наготове. Но  если стегать всех овец подряд - как примерно делает власть сейчас - может взбеситься все стадо. Но пастухи сейчас одуревшие от безнаказанности и зажравшиеся, так что...

Aaz, цель-то одна: держать в узде массы. А уж там сами решайте, на кой хер они вам нужны. Я тебе не про цель говорил, а про методы.

Aaz, и мы получаем СССР образца победы над нацизмом. Всякое проявление антисоциального поведения порицается, а чётко очерченные рамки дают понять, что есть благодетель и как надо делать. Никто не возмутится тем, что надо трудиться больше, никто не станет ныть за свою индивидуальность.
Вообще идеальное общество будущего – хемо-коммунизм, коллективный разум с уклоном в сторону улья.
Цель определяет средства, верно. Но не в том случае, когда мы говорим об отношениях субъект-субъект, когда оба участника отношений влияют друг на друга. Тут уже можешь выкинуть свой лобзик, в таком обществе человеки будущего не родятся и не делаются, остаётся только покупать и уговаривать.

Вообще-то в реальности  и возмущались, и ныли. Или втихаря искали способ наколоть систему. Человек - он все-таки не муравей... Хотя даже в муравейнике до половины населения могут просто балду пинать

Да? А мне казалось, там вполне себе практика.
А что до отличия от людей современных - дык, в этом-то и весь цимес!
То, что люди у Стругацких остаются людьми, не превращаясь в биороботов. Не знаю, кому как, а я считаю это огромным достижением!
Ну, и касабельно воспитания пара глупостей.
Существует такая подлая вещь, как "динамика". И Сталин это отлично понимал! Что и показывает развитие СССР при этом диктаторе. Да, асоциальные элементы никуда не делись (и никогда не денутся). Да, всегда и везде, в любом обществе будут паразиты, несистемные элементы и так далее. Но в СССР с ними не боролись методом "к ногтю, заразу! Рррастрелять!".
Их использовали.
Как шпионов, диверсантов, испытателей... Всем им можно найти применение, если подумать. "И ушли романтики из подворотни ворами", пел Владимир Семёныч. А помнишь знаменитую банду "Чёрная кошка"? Это у Вайнеров главарь был пожилой, умудрённый годами горбун. А в оригинале был молодой человек, ГТО-шник, отличник, инициативная и со всех сторон положительная личность! Когда его таки вычислили (и убили, живым не дался) - все просто охренели. Вот уж на кого подумать не могли!
А пацану нужна была романтика. Трудности, которые он сможет преодолеть! И он поставил Систему как тот барьер, который он сможет взять.
И это тоже закон. Им нужны трудности, самым лучшим. И это надо учитывать. Но трудности ещё надо воспитать!

Если уж совсем фантазировать - вершиной эволюции будет объединение всей биосферы в единый сверхорганизм, по принципу появления многоклеточных организмов И это, по-моему, должна быть отнюдь не аморфная масса, как в "Конце детства" Кларка или в "Евангелионе" - это как раз не высокоразвитый организм получится, а примитивный гриб-слизевик  - а как раз объединение совершенно разных существ, как в человеческом организме нейрон не очень-то похож на сперматозоид или гепатоцит. Что-то похожее показано в "Аватаре", ага, и человеческие государства в принципе, могут быть одной одной из ступеней подобной эволюции (не зря ж ещё Гоббс называл государство "Левиафаном").

У Вайнеров тоже есть над чем задуматься. Например, орден у Фокса - ворованый? Или он действительно фронтовик, прошедший войну? Один ведь в банде так точно есть...

С другой стороны, довольно много паразитов со временем переквалифицировались в честные симбионты - потому что так тупо выгоднее Вот как расценивать, например, личинку жемчужницы, которая с одной стороны, вроде как типичный паразит, а с другой - позволяет заражённому лососю пережить нерест?

Но с другой стороны, все клетки одинаковые - это унылый результат, вроде слизевика или губки. В истинных шедеврах, вроде высших млекопитающих и птиц, клетки очень даже разные, включая богатый набор паразитов, симбионтов и генетических заимствований - например, без ретровируса иммунодефицита. который когда-то подцепила одна из ветвей млекопитающих, было бы невозможно продвинутое живорождение плацентарных. Про митохондрии и хлоропласты я уже даже не говорю...