20-02-2021 10:13

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Но их всегда будет мало.

Может, в этом-то и дело? Стало недостаточно мало? Интернет расширился и стал доступен всем слоям и категориям, понизился порог вхождения... Одно дело - небольшое сообщество энтузиастов, которым нужно подрочить на антропоморфных зверюшек несмотря ни на что, и окруженное непонимающим миром - случайные люди просто отваливаются, и другое - когда об этом вопят из любого утюга, и пользователь, лениво перебирающий странички, тыкает - о, еще какая-то фигня, потыкать, что ли...

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

20-02-2021 10:23

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

и пользователь, лениво перебирающий странички, тыкает - о, еще какая-то фигня, потыкать, что ли...

Ну, не зна-а-аю...
Может, ты и прав.
У меня "Свадьбу" купили уже 11 раз. Это более чем вдвое больше, чем прочитали всего фуррей. При условии, что фуррям она доступна бесплатно, а люди платят деньги.
Так что не зна-а-аю...

20-02-2021 12:33 (изменено: Khael, 20-02-2021 12:47)

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

Не фурри изменились а сменилось поколение

ой да ладно...20 лет назад было то же самое. Просто порог вхождения был выше потому что комп и инетрнет был не у каждого. а те у кого они были либо имели богатых предков, либо сами были уже состоявшимися личностями. а порнухи всегда было полно и её всегда котировали. и если кто-то котирует порнуху - это не значит что он из пубертатного периода не вышел, я вот уже старый, а всячески её котирую х)

Redgerra сказал:

Тем более что женщины СЛИШКОМ подвластны эмоциям, смене настроения - и даже не в ПМС - и потому запросто может обидеть, оскорбить подозрениями, беспочвенными обвинениями, довести до белого каления - а потом будет ИСКРЕННЕ извиняться

с мужиками та же фигня. сколько ревнивых идиотов по пьяни жену избивают, а то и убивают. Но просто так сложилось, что мужика само общество воспитывает альфой, если не альфа- неудачник. А дай такой альфе по носу- сразу всё тут и закончится. поэтому тут даже не того что побьёт боятся, а того что это подорвёт репутацию среди друзей-коллег-любовниц и тп. "Да его жена избила" - звучит очень...унизительно для мужского ЧСВ. Хотя есть конечно определённые виды отношений и определённые фетиши, когда именно этого и ищут.

ПС. к слову большинство этих бой-баб - лесби, и играют обычно именно активную роль в семье. То есть они сами себя как мужика больше воспринимают. И мужики их интересуют (для утех) крайне слабо. Они не хотят чтобы их трахали, они сами хотят всех ставить "раком", собственно этому они всю жизнь посвятили, чтобы доминировать.

20-02-2021 13:54

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

Не знаю почему но со словом котировать у меня вот такие ассоциации.

У каждого свои котировки wink

20-02-2021 15:52 (изменено: Howler, 20-02-2021 16:03)

Re: Чистый флуд

Khael сказал:

а порнухи всегда было полно и её всегда котировали

Вообще есть мнение, что и сам фурри-фендом как таковой возник, когда "забавных животных" (как они назывались - да и сейчас называются - в изобразительном искусстве) начали массово использовать в тематике "18+". Первые истинно фуррёвые произведения - это комикс про войну "Альбедо" и порнокомикс "Омаха" ¯\_(ツ)_/¯

20-02-2021 17:21 (изменено: Khael, 20-02-2021 17:25)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

комикс про войну "Альбедо"

ну если я не сильно ошибаюсь - это уже примерно середина 80х? ну да, где-то там фурфендом и начал формироваться (на западе). вообще понятия "любовь" и "порнография" не зря довольно тесно связаны в человеческом понимании. Потому "любовь к животным" практически равно "порнографические картинки/рассказы с животными". К тому же более общему явлению зоофилии лет больше, чем христианству, которое её осуждает)

21-02-2021 00:54 (изменено: stonedust, 21-02-2021 01:04)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Вот я собственно про это.

Ну так это и не удивительно. Прежде чем обнимать человека, следует как минимум с ним познакомиться и узнать что он из себя представляет. В противном случае такие поползновения можно считать как минимум покушением на личное пространство, а как максимум угрозой жизни и здоровью... Ну или кошельку. Эволюция неспроста научила нас опасаться неизвестного. Как правило объятия являются проявлением взаимной симпатии. Которой разумеется не откуда взяться если люди(или фурри не суть важно) только что впервые увидели друг друга.

Khael сказал:

вообще понятия "любовь" и "порнография" не зря довольно тесно связаны в человеческом понимании. Потому "любовь к животным" практически равно "порнографические картинки/рассказы с животными".

Я конечно не могу говорить за всех, но лично у меня слова «любовь» и «порнография» почти не ассоциируются друг с другом, ровно как и «любовь к животным» с «порнографическими картинками/рассказами с животными». Если продолжить логическую цепочку подобным образом, то получается что все любители животных автоматически объявляются зоофилами... Что очевидно не является правдой.

21-02-2021 05:23

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

Прежде чем обнимать человека, следует как минимум с ним познакомиться и узнать что он из себя представляет.

Угу, то есть, навесить на него ярлык. Вот я посмотрел на человека, вижу, что к нему очень подходит ярлык "ханжа". Вот я начинаю с ним общаться как с ханжой. А что? Он же именно этого и заслуживает? Или вижу, что вот к этому человеку прямо просится ярлык "тролль". Я с ним вообще общаться перестаю: тролли высокого уровня - редкость, а низкого - задрали.
А человек может даже и не в курсе быть о навешанном ярлыке! Вот чем и хороши были отношения фуррей начала нулевых: ярлык изначально вешался один и на всех "фурь". А раз фурь - как минимум достоин обнимашек. Как минимум! Нарушение личного пространства? Если для тебя это самое личное пространство так важно - иди и сиди дома, бука! А у фуррей ты мог быть уверен: тебя, как минимум, не покусают. Ты можешь не любить кого-то (мужиков, девушек, волков, львов), но как минимум - не будешь покусан.
Поэтому ты обнимал, тебя обнимали.
Отношения ИЗНАЧАЛЬНО были дружескими (или настроенны на дружбу). Первое, что видели в абсолютно незнакомом человеке - это своего. А свой хвост не оттопчет!
А уже потом, если выяснялось, что тролль или ханжа - можно было повесить ярлык, а заодно и сообщить "Извини, дорогой, ты ведёшь себя как тролль, а я троллей не люблю". И знаешь, сколько раз было такое "Так я ж специально! Не с целью тебя унизить,оскорбить, или поиздеваться, а наоборот! Расшевелить, показать что-нибудь новое! Мы для того и общаемся, разве не так?"
А ещё у фуррей того времени было очень удивительное отношение к так защищаемому тобой "личному пространству". Обнимашки - это разрушение оного. Так это ж здорово! Я могу обняться даже если стесняюсь или боюсь. Чего ты там хранишь, в этом личном пространстве? Что ты гей? Дурак? Зоофил? Да никого это не интересует. Точнее, интересует, но никто не кинется тебя осуждать, не заставит меняться. Зоофил? Да трахайся со своей собакой, всё поняли, не пристаём. Натурал? Ну, всё понятно, но объятия с мужиками геем тебя не сделают. Гей? Ты знаешь, я сам гей, но вот лично с тобой трахаться не буду по причинам, которые объяснять не хочу". Никто не будет тебе указывать, что быть драконом - это хорошо, а мышью - плохо. Да, общечеловеческие ценности никто не отменял (не убий, не воруй, не пей чрезмерно), а остальное - твоё дело. Что ты там скрываешь в своём личном пространстве?
И народ раскрывался. Раскрывался, общался, трахался (или нет), пил водку (или нет), ругался, ревновал... Общество бурлило, жило.
Для тех фуррей было так сладко писать и переводить! Они получали удовольствие! В мире становилось больше любви!
А сейчас?
Ааз, ты - дурак, и должен писать не так, как пишешь ты, а так, как надо! Как надо и кому? Ты чё, дурак? Не знаешь? Ха-ха, вааще дебил. Ты - тролль, а с троллями у меня разговор короткий! И вообще, не смей со мной дискутировать, ничтожество!
И вообще, не выпендривайся, а пиши молча. Побольше и повкуснее. А вообще, Ааз, тебе бы следовало измениться. Как-нибудь так, чтобы соответствовать НАШИМ стандартам. Вот когда изменишься - приходи. А то твоё личное пространство нашему не соответствует.
Вроде бы говорят правду. Вроде бы и ярлыки подходят. Вроде бы вежливо просят не дискутировать. А я ж послушный, просят - выполняю.
А в результате - сплошные личные пространства. В которые никто не вторгается.
Зачем?

21-02-2021 06:46 (изменено: Khael, 21-02-2021 07:05)

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

все любители животных автоматически объявляются зоофилами...

Ну зоофилия  - это дословно "любовь к животным", филия с древнегреческого - это "дружба" и "любовь", фобия - "страх". Так что да, все любители животных зоофилы, просто не все с ними активно трахаются wink

Khael сказал:

Первое, что видели в абсолютно незнакомом человеке - это своего

А потом оказалось что "свои" бывают и дураками, которые где-то зппп подхватили на стороне и никому не сказали прежде чем с тобой переспать, и мразями, которые взламывают личные переписки и устраивают говносрачи. А потом оказалось, что человек, который говорит что он "свой" не обязательно "свой", он может лгать и притворяться ради какой-то личной выгоды, ну там тусовка весёлая, много доступных девушек и парней для "этого", клиенты для стаффа, а то и на деньги кинуть кого-то можно и тп. И это всё, прошу заметить, уже в начале нулевых было. И неадекваты, и тролли, и фурибои.

Aaz сказал:

никто не кинется тебя осуждать, не заставит меняться.

Ууу...вы видимо не в курсе) ну по уморлчанию да, это так и задумано конечно. И в целом конечно фурфендом куда более толерантен к подобным вещам. Но травли в нём тоже более чем хватает, особенно если кто-то сделал деанон, могут и на работе коллегам слить твои фоточки с обнимашками с парнями и родителям письмо написать. А вне тусовки не каждый хочет это афишировать. Так что, как обычно, есть идеализированное какое-то представление, а есть реальность, в которой всё то же самое что и везде. И потому "своих" существуют разные категории. И потому фурри крайне неоднородны, есть драконы, есть терри, которые предпочитают вообще чтобы их не считали фуррями и собственные тусовочки.

Aaz сказал:

Общество бурлило, жило.

Да оно и сегодня живёт, только не так бурно. Как и у любого повзрослевшего субфендома, первоначальный период гиперактивности сменился застоем. По сути это происходило со всеми, взять те же субкультуры - готы, рокеры, панки, эмо, хиппи. Были годы, когда это всё бурлило, а затем сошло практически на нет. Стремление создавать "междусобойчики" по интересам, вот это вот "свои" мне кажется у людей в крови. По сути "свои" между фуррей, между панков и между рокеров ничем не отличаются, тоже можно раскрываться и никто тебя открыто не осудит, можно обниматься, бухать, трахаться и так далее

21-02-2021 10:36

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Отношения ИЗНАЧАЛЬНО были дружескими (или настроенны на дружбу).

Как мне видится. Сначала фурри действительно были именно фуррями - тоесть, фанатами антроживотных, и эта тема занимала их сознание весьма и весьма полно. Тоесть - возможно кто-то из них и мог сподличать или нагрубить изза  своего характера, но этот негатив подавлялся и нивелировался общей увлечённостью. Но потом, по мере развития инета и "вылезания" субкультуры на свет тсз, ее увидели все остальные - и вот тогда пошло "заражение" троллями, прилипалами, хейтерами и пр.
"Ах какие няшечки!" восклицал кто-то из мимопроходящих, разглядывая фурриарт. - "Я тоже хочу быть фуррем!"
И создавал себе авку, начинал трепаться на форумах - но по сути субкультура для этой личности была не больше чем новой прической или цветом лака на ногтях. У неё не было понимания изначального смысла! И вот такие "подделки под фурря", к сожалению, постепенно стали основной массой субкультуры, принеся в нее слишком много того, чего не было изначально.

И насчет обнимашек... вот есть тысяча действительно фуррей, а среди них - всего четверо-пятеро нефуррей. И когда ты обнимаешь фуррей, радуешься, делясь с ними своими светлыми чувствами - а потом нарываешься на нефурря, который отвечает на твои объятия ударом кулака по морде - это ОЧЕНЬ охлаждает. И даже если после этого ты продолжишь обнимашки, нарвавшись еще на пару п**лей, настроение упадет ниже плинтуса, и в душе поселится недоверие и нежелание обниматься вот так сходу. А как я сказал выше, сейчас в субкультуре настоящих фуррей стало даже меньше, чем всякого рода поддельных личностей и троллей...

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

21-02-2021 10:49

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

настроение упадет ниже плинтуса, и в душе поселится недоверие и нежелание обниматься вот так сходу. А как я сказал выше, сейчас в субкультуре настоящих фуррей меньше, чем всякого рода поддельных личностей и троллей...

Вот с тобой я действительно согласен.
Но это ж не мешает мне жалеть о том хорошем времени, когда было, как я всё рассказывал? wink
А нефуррей быстро рассылали по всем, про них знали, кто они, эти маскирующиеся...
Но вся фигня в том. что фурри - рассосались, попрятались, а нефурри и тролли - остались.
Странно это (с) Алиса.

21-02-2021 11:06

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Странно это

Так разве фуррям интересно тусоваться в толпе нефуррей? А собраться в группку тоже не получится - нефурри будут заглядывать через плечо и подъёбывать.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

21-02-2021 11:27 (изменено: Khael, 21-02-2021 11:31)

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

Так разве фуррям интересно тусоваться в толпе нефуррей?

А почему нет? разве если ты фурь тебе не интересно потусить с ролевиками, косплеерами, анимешниками, теми же рокерами и тп? Ну если увлечения конечно совпадают и ты не социопат. Какие-нибудь анимешники-ролевики-косплееры даже подкалывать не будут, ну ходит хрен в фурсьюте, почему бы и нет. Рокеры уже не факт что поймут х)

Redgerra сказал:

И насчет обнимашек...

Я бы сказал что обнимашки не нравятся примерно каждому десятому. По опыту той же русфур, укрофур и тп. тусовок. В лицо конечно за это не бьют но высказаться крайне нелицеприятно могут. Так что тупо налетать на незнакомых и хватать их лапами - не лучшая идея из возможных в любом случае.

21-02-2021 13:51

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

но по сути субкультура для этой личности была не больше чем новой прической или цветом лака на ногтях. У неё не было понимания изначального смысла!

Почему-то брони вспомнились. У которых в особо запущенных случаях считается нормальным вообще не смотреть ни одной серии MLP и искренне недоумевать, что на ресурсах вроде "табуна" делают девочки, фанатеющие по какому-то мультику про цветных лошадок smile

21-02-2021 14:57 (изменено: stonedust, 21-02-2021 15:09)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Угу, то есть, навесить на него ярлык. Вот я посмотрел на человека, вижу, что к нему очень подходит ярлык "ханжа". Вот я начинаю с ним общаться как с ханжой. А что? Он же именно этого и заслуживает? Или вижу, что вот к этому человеку прямо просится ярлык "тролль". Я с ним вообще общаться перестаю: тролли высокого уровня - редкость, а низкого - задрали.
А человек может даже и не в курсе быть о навешанном ярлыке!


У вас довольно странный взгляд на этот вопрос. Знакомство помогает определиться с дальнейшими отношениями друг к другу. Обнимашки с незнакомцами я считаю опасным занятием как с логической точки зрения так и чисто с инстинктивной. И если лично вы не вызываете у меня опасений то тому же недавно забаненному троллю я даже руки бы не пожал. Так что ярлыки иногда бывают не лишними.

Aaz сказал:

А сейчас?
Ааз, ты - дурак, и должен писать не так, как пишешь ты, а так, как надо! Как надо и кому? Ты чё, дурак? Не знаешь? Ха-ха, вааще дебил. Ты - тролль, а с троллями у меня разговор короткий! И вообще, не смей со мной дискутировать, ничтожество!
И вообще, не выпендривайся, а пиши молча. Побольше и повкуснее. А вообще, Ааз, тебе бы следовало измениться. Как-нибудь так, чтобы соответствовать НАШИМ стандартам. Вот когда изменишься - приходи. А то твоё личное пространство нашему не соответствует.

Ваше творчество не может задевать чьё-либо личное пространство, поскольку не является обязательным к ознакомлению. А вообще я не понимаю почему вас задевают подобные высказывания троллей. Троль это человек получающий удовольствие от чужих страданий. Для этого он будет всячески изгаляться над логикой и здравым смыслом просто чтобы насолить вам. Вести с ними диалог крайне бессмысленное занятие, если конечно вы не хотите потроллить их в ответ.

Khael сказал:

Ну зоофилия  - это дословно "любовь к животным", филия с древнегреческого - это "дружба" и "любовь", фобия - "страх". Так что да, все любители животных зоофилы, просто не все с ними активно трахаются

Не могу согласиться с данным утверждением. Допустим мне очень нравятся снежные барсы и при виде них я испытываю умиление и эстетическое удовлетворение. Но это ведь не значит что я хочу склонить кого-то из них к половому акту...
https://i.postimg.cc/SXZS4zRw/260204-BC-BFF9-4-FB0-A5-B4-28622-B3-F275-C.jpg
https://i.postimg.cc/47mJxNhn/54998-C36-3602-49-A5-8264-2-A77086-EDC92.jpg
https://i.postimg.cc/3WGTSqjM/02-E61-FF6-FE35-4814-B98-D-27-D2132-F4-DB8.jpg
https://i.postimg.cc/LqhdzQ4b/8482-A17-E-8-CE8-495-E-9-E35-6-ABF9-D638-A0-C.jpg
https://i.postimg.cc/HVCCft3r/8-F5-F224-D-A8-DD-431-E-BA1-C-FB55856-ACCFB.jpg

Redgerra сказал:

"Ах какие няшечки!" восклицал кто-то из мимопроходящих, разглядывая фурриарт. - "Я тоже хочу быть фуррем!"
И создавал себе авку, начинал трепаться на форумах - но по сути субкультура для этой личности была не больше чем новой прической или цветом лака на ногтях. У неё не было понимания изначального смысла! И вот такие "подделки под фурря", к сожалению, постепенно стали основной массой субкультуры, принеся в нее слишком много того, чего не было изначально.

Если следовать подобной логике то выходит что фуррём может считаться только тот кто впервые такой арт создал, а те кто посмотрели и повторили уже не более чем подражатели и «подделки под фурей». На мой взгляд отличия состоят только в разной степени увлечённости фэндомом и в том сколько времени человек готов на него потратить. Как и в случае с любыми субкультурами, будь то эмо, готы и тд люди со временем теряют интерес к этим тусовкам частично или полностью. В этом нет ничего удивительного. За всю свою жизнь я не встретил ни одного представителя таких субкультур как эмо или готы просто потому что не застал их зарождения и угасания. В случае с фуррями думаю подобного никогда полностью не произойдёт просто потому что сама идея о антропоморфных животных буквально окружает нас. Множество игр, фильмов, артов и литературы не дадут забыть эту концепцию.

21-02-2021 15:33

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

Так что ярлыки иногда бывают не лишними.

А я разве говорил, что они - лишние? Я лишь говорил, что люди общаются не друг с другом, а с ярлыками. Это очень удобно, но...
Но (на мой взгляд) несколько ущербно.

stonedust сказал:

о тому же недавно забаненному троллю я даже руки бы не пожал.

А это потому, что ты привык общаться с ярлыками. Я же вижу за ярлыками людей. Точнее, стараюсь видеть.
И тот же Марти Сью до сих пор вызывает у меня зубовный скрежет. Потому что он пришёл с очень хорошей идеей! Он пришёл с помощью. Он имел какие-то планы, которые мне казались ценными. Он пытался помогать с переводами, и я лично считаю это хорошим делом. И вдруг - резкий скачок, перевернувший его идею с ног на голову, поменявший Добро со Злом.
Лично я считаю это не очень хорошим исходом и не считаю Марти троллем. Но что-то произошло, и, возможно, я в этом тоже был виноват. Должен был поступать как-то иначе.
Только они никогда не говорят - как. И это меня расстраивает. Упущенная возможность всегда вызывает жалость.
И руки не подать - легко. А вот получить результат (любой устраивающий) - значительно сложнее.

stonedust сказал:

Ваше творчество не может задевать чьё-либо личное пространство,

Ещё как может!

stonedust сказал:

я не понимаю почему вас задевают подобные высказывания троллей.

Потому что за каждым ярлыком "тролль" скрывается Человек. Он там обязательно сидит, даже если тщательно маскируется. И я всегда пытаюсь его там найти.
Если удаётся - я очень радуюсь. Сла-а-авная была охота!
Но удаётся не всегда. А с ярлыками мне общаться неинтересно. Вот такой я ущербный.

21-02-2021 17:22 (изменено: stonedust, 21-02-2021 17:27)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А я разве говорил, что они - лишние? Я лишь говорил, что люди общаются не друг с другом, а с ярлыками. Это очень удобно, но...
Но (на мой взгляд) несколько ущербно.

А на мой взгляд вполне нормально. Один раз более менее разобравшись что человек из себя представляет можно понять стоит ли продолжать с ним общение или просто игнорировать.

Aaz сказал:

И тот же Марти Сью до сих пор вызывает у меня зубовный скрежет. Потому что он пришёл с очень хорошей идеей! Он пришёл с помощью. Он имел какие-то планы, которые мне казались ценными. Он пытался помогать с переводами, и я лично считаю это хорошим делом. И вдруг - резкий скачок, перевернувший его идею с ног на голову, поменявший Добро со Злом.
Лично я считаю это не очень хорошим исходом и не считаю Марти троллем. Но что-то произошло, и, возможно, я в этом тоже был виноват. Должен был поступать как-то иначе.
Только они никогда не говорят - как. И это меня расстраивает. Упущенная возможность всегда вызывает жалость.

Думается мне что вы слишком глубоко копаете. Не стоит судить людей по себе. Нас окружает огромное количество людей у которых просто напросто абсолютно другая система ценностей. Они не умеют любить зато прекрасно умеют ненавидеть. Чужой разум потёмки, и не стоит слишком глубоко туда лезть. Тем более если это не приносит никакого удовольствия. Лично у меня глядя на его бесконечные потоки желчи не возникает никакого желания общаться с таким человеком. Даже когда он излагал вроде бы логичные мысли, он делал это таким образом что возникало желание послать его в пешее эротическое путешествие и дать по морде на прощание. Если человек гнилой внутри (пусть и достаточно сообразительный с точки зрения интеллекта) то общаться с ним бесполезно, а для нервов даже вредно(ИМХО).

Aaz сказал:

Ещё как может!

А это уже их проблемы. Если они оскорбляются и требуют переделать то что было создано не для них, то это дело уже попахивает малолетними диб... Ну вы поняли.

Aaz сказал:

Потому что за каждым ярлыком "тролль" скрывается Человек. Он там обязательно сидит, даже если тщательно маскируется. И я всегда пытаюсь его там найти.
Если удаётся - я очень радуюсь. Сла-а-авная была охота!
Но удаётся не всегда. А с ярлыками мне общаться неинтересно. Вот такой я ущербный.

Если вас пытаются втоптать в грязь может это не вы ущербный а они... Здоровый и психически уравновешенный человек никогда не позволит себе такого поведения. Конечно потратя множество времени и нервов можно попытаться достучаться до остатков совести и порядочности такого индивида (если они у него вообще когда либо были). Решать стоит оно того или нет конечно вам.

22-02-2021 09:01 (изменено: Khael, 22-02-2021 09:34)

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

недавно забаненному троллю

Ну в жизни он может быть крайне приятным и интересным, это на форуме он развлекается wink

stonedust сказал:

Троль это человек получающий удовольствие от чужих страданий.

Скорее сетевой типаж, который намеренно провоцирует подгорание подхвостья у групп или отдельных личностей. Если бы никто не обижался на то что его священную корову обижают - такого бы явления не существовало. Грубо говоря
https://thechristiannerd.files.wordpress.com/2014/06/dont-feed-the-trolls.jpg

И банить никого не надо. Меня если честно чрезмерно ранимые обиженки раздражают не меньше, чем личности, которые любят их провоцировать smile

stonedust сказал:

Допустим мне очень нравятся снежные барсы и при виде них я испытываю умиление и эстетическое удовлетворение.

Снежные барсы (предполагается что вы какой-нибудь натуралист и много вживую общаетесь с барсами) или картинки/фото снежных барсов (вы можете при этом вообще ни разу не встретить его в реальной жизни). Любовь - это когда оно чего-то стоит, времени, усилий и тп, а не просто качать милых котиков из сети smile
Но я говорил не о барсах, а о семантике слова "любовь", в человеческом социуме. В Греции дружба и любовь были одним словом, сегодня словосочетание "любовь к животным" равняется сексу. В России "заняться любовью" означает секс. Любовник - тот с кем занимаешься сексом. Т.есть любовь и секс семантически крайне родственные понятия. Как по мне любовь без секса - это как безалкогольное пиво, вроде и существует, а смысл? Если нет секса - это уже не любовь, а так, дружба, товарищество, общность интересов. Нормально хотеть перепихнуться с тем, что любишь, даже если это ну скажем конь, или барс smile Не обязательно это делать, хотя бы в виду различий в физиологии и возможных последствий при раскрытии этого поступка третьим лицам, но хотеть - вполне нормально. У нас в мозгу это физически один и тот же отдел и одними и теми же гормонами регулируется - сексуальное влечение и сильная эмоциональная привязанность. Просто поверх гормональной регуляции стоит программная надстройка, называемая "мораль". В зависимости от её версии, страны производства и прочих особенностей, она может очень сильно влиять на поведение и искажать реакции. Возникают психические расстройства, обходные манёвры вроде сублимаций, разнообразные комплексы, влияющие на качество жизни. Возвращаясь к тем же др.грекам, язык которых мы используем для обозначения всякого рода "филий", в их обществе явление зоофилии не порицалось и не табуировалось (госпаде, да там половина детских сказок - как Зевс в образе какой-то животины баб трахает...или парней), это по большему счёту наследие христианской системы ценностей и воспитания. К слову христианская мораль вообще порицает практически все источники получения удовольствий, даже такие банальные, как вкусная пища. Более того, она порицает саму концепцию "удовольствия", считая его греховным и постулируя, что человек рождён страдать, а удовольствие будет только после смерти. И да, слово "удовольствие" тоже происходит от древнерусского обозначения полового члена, который называли "уд", вот такие вот дела, малята. Всё что приятно - это членовольствие wink

ПС. к слову о сублимациях, существует так же мнение, что фуррфендом возник как раз как сублимация на желание ифацца со звирушками. Это мало того что крайне порицалось обществом последние пару тысяч лет, так ещё и чисто технически...скажем так - проблемно, тигр (ну или барс) хочет тебя сожрать куда чаще, чем отиметь, а если отимеет, то не факт что после его ласк тебя успеют спасти реаниматологи, уж больно у него царапки острые, а у нас кожа тонкая, да и вместо загривка шея, которую так легко в порыве страсти перекусить пополам. Вместо этого люди стали рисовать сцены со сношающимися животинками, наделяя их человеческими чертами и фапать на картиночки. Шить фурсьюты определённых животных (и тоже в них друг с другом трахаться). Отождествлять себя с определёнными видами животных в конце-концов и видеть в человеке-партнёре определённый животный образ, а не лысую обезьяну. Это к слову обьясняет забавный факт, что обезьян и прочих приматов среди фуррей исчезающе мало, большинство хочет быть на них не_похожими. К слову определение "фурри - любители АНТРОПОМОРФНЫХ животных" я считаю немного (много) лукавит, так как фералов на каком-нибудь FA или е621 имеется в огромном количестве. Это я вам как дракон-ферал говорю smile И в фурри записывают вообще всех, кого более корректно называть otherkin.

22-02-2021 10:24

Re: Чистый флуд

Khael сказал:

Как по мне любовь без секса - это как безалкогольное пиво, вроде и существует, а смысл?

Йифф без любви (как и любовь без йиффа), - пусть это не так замечательно как йифф с любовью, но всё же, согласитесь, много лучше, чем ни любви, ни йиффа! (с)
smile))

"удовольствие" - "дать волю уду" smile)

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-02-2021 10:31 (изменено: Khael, 22-02-2021 10:43)

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

Йифф без любви (как и любовь без йиффа), - пусть это не так замечательно как йифф с любовью, но всё же, согласитесь, много лучше, чем ни любви, ни йиффа! (с)

Согласен) Так-то секс без любви - обычное дело, да. Но любовь без секса - уже довольно редкое явление, связанное с какими-то физиологическими/серьёзными психологическими проблемами. Импотенция, гермафродитизм, насилие в детском возрасте и отвращение к мужчинам-женщинам-сексу вообще, фригидность, асексуальность. В любом случае это не то что хочется себе заиметь или можно назвать "нормой". А вообще "любовь" и понятие довольно спекулятивное. И говоря о одной области я имел в виду ну..."кохання", а не любовь к борщу. То которое love, а не то которое like. Ну вы поняли. Того что называют "любовью" просто овердохрена и часто оно идёт из разных источников. Материнский инстинкт (впрочем разного рода инцесты и эдиповы комплексы подсказывают нам, что близкородственная любовь тоже не особо далеко ушла от желания переспать с обьектом своих чувств), кулинарные пристрастия, просто привычка носить одежду определённого цвета и тп. Так что поправлю себя сам лучше smile

22-02-2021 11:22 (изменено: stonedust, 22-02-2021 11:25)

Re: Чистый флуд

Khael сказал:

Ну в жизни он может быть крайне приятным и интересным, это на форуме он развлекается

Извините, но я в это не верю. Если человек развлекается подобным образом то для меня это уже не человек.

Khael сказал:

Скорее сетевой типаж, который намеренно провоцирует подгорание подхвостья у групп или отдельных личностей. Если бы никто не обижался на то что его священную корову обижают - такого бы явления не существовало.

И в это я не верю. Они бы не переставали пытаться. Лично я их игнорирую, посколько прекрасно понимаю что им нужно. Но если начинают нападать на другого человека то у меня возникает резкое желание дать такому индивиду по морде что б не повадно было развлекаться за счёт чужих страданий. Для меня такие люди как постоянный раздражитель даже если докапываются не до меня.

Khael сказал:

Снежные барсы (предполагается что вы какой-нибудь натуралист и много вживую общаетесь с барсами) или картинки/фото снежных барсов (вы можете при этом вообще ни разу не встретить его в реальной жизни). Любовь - это когда оно чего-то стоит, времени, усилий и тп, а не просто качать милых котиков из сети

И что теперь, я не могу ими восхищаться просто потому что никогда не видел в живую? Ну а много ли вы видели фуррей или драконов? Я имею ввиду реальных фуррей и реальных драконов, таких что б одним случайным чихом могли сжечь дом.

Khael сказал:

В Греции дружба и любовь были одним словом, сегодня словосочетание "любовь к животным" равняется сексу.

Ну хорошо, давайте поиграем в филологов. Слово ручка тоже имеет двойное значение, но при этом смысл всё равно остаётся разным. Рука, ручка для письма, дверная ручка, ручка чайника или сковородки и тд. Можно сколько угодно жонглировать словами но истина от этого не изменится. Если любовь и секс для вас настолько неразрывные понятия то как вы объясните любовь родителей к детям? Братьев и сестёр я в пример ставить не буду посколько прекрасно понимаю что вы на это скажете.

Khael сказал:

"фурри - любители АНТРОПОМОРФНЫХ животных" я считаю немного (много) лукавит, так как фералов на каком-нибудь FA или е621 имеется в огромном количестве.

Ну это уже вкусовщина, фералы нравятся не всем.

22-02-2021 12:45

Re: Чистый флуд

stonedust сказал:

Извините, но я в это не верю.

stonedust сказал:

И в это я не верю.

Ну это ваше полное право wink Вопросы веры...крайне субьективная штука и я в них не лезу. Каждый верит во что сам пожелает. Но не стоит потом удивляться, если мир не соответствует твоим ожиданиям от него и крайне удобные, понятные и простые ярлыки внезапно не работают.

stonedust сказал:

И что теперь, я не могу ими восхищаться

Да восхищайтесь, я же драконами вот восхищаюсь, хотя (только это по секрету, тсс, никому!) тоже ни разу не видел их в живую wink Просто если бы вы сказали "со мной в квартире живёт самка барса, я сплю с ней в обнимку, убираю какашки, расчёссываю, мою, купаю, гуляю, провожу половину жизни в тесном контакте и вообще всячески люблю и обожаю, но у меня даже там, на заднем плане никогда не возникло в голове мысли поласкать её пальцем" - это было бы одно, а "нравятся картинки и я ими восхищаюсь"  - это немного другое wink

07-03-2021 18:18

Re: Чистый флуд

Посвящается Герре.
Позволю себе неосторожное высказывание о том, что я военный. Не овер-дофига спецназ, но всё же. Не то чтобы владею всеми типами вооружения и из танковой пушки от бедра очередями стреляю, но в списке есть старичок АКС-74, АК-74М, два пистолета 9мм под разные патроны, плюс охотничье 32 и 20 калибры (из пушки 12-го калибра не стрелял). Да, это принципиально разные конструкции патронов и вооружения, но маемо ти, шо маемо, так что буду обращаться к личному опыту. Плюс - чуть-чуть люблю историю, так что поясню и за ППШ, и за 5.45/56мм. Но без ссылок на дофига авторитетные источники, ибо лень. И да - ссылки на исследования по 5.45/56мм патронам не приемлю, так как это актуальные патроны и все исследования можно смело называть рекламой до тех пор, пока мы не перейдём на бластеры.
Говорить буду коротко, без подробного разбора, ибо поздно уже.
Сначала МП-40 и ППШ, их массовые патроны и почему это не показатель.
Да, 9х19мм Парабеллум - довольно распространённый патрон в Рейхе, аналогично с 7.62мм для Советского Союза, который ведёт свою историю ещё с револьвера системы Нагана. В США в то время в ходу был .45 калибр (привет Кольт 1911) в калибре 11.43мм. Пока-что всё идёт ровно - мы имеем массовый пистолетный патрон, под который делаем автомат (пистолет-пулемёт), так как делали овер-много патронов и не знаем, куда их девать. Не стану растекаться мысью по древу и коротко разберу два момента, которые говорят нам о том, что пистолет-пулемёт - мера скорее вынужденная, нежели простое бешенство с жира.
Первый момент - пистолетный патрон - не винтовочный. Их, конечно, не мало, но пистолет - оружие полиции и офицеров и судьба пистолетной пули - прилететь в голову преступнику или отступающему имперскому гвардейцу (зачёркнуто), в бутылку из под шампанского вина (зачёркнуто), никуда не прилететь и лежать до списания. Поэтому их запасы никогда не были велики, а пистолеты-пулемёты (автоматами их называли из-за принципа действия) не были распространённым оружием в войсках (в Вермахте их удельный вес был меньше, чем в РККА, например). Уже в ходе войны разворачивали массовое производство пистолетных патронов, но не из-за огромного потребления (хотя и не без этого), а из-за потерь при отступлениях, ведь даже если ты не стреляешь из ПП - пусть лучше к нему будут патроны. Основу огневой мощи пехоты тогда составляли пулемёты, а наиболее массовыми были винтовочные патроны. Именно под винтовочный патрон создавались первые автоматы. Избыточность мощи винтовочных патронов делала автоматику автоматов ненадёжной, ведь нельзя бесконечно наращивать массу индивидуального оружия до уровня ручного пулемёта (а это штука тяжёлая), а малые габариты механизмов хоть и снижают вес, но негативно сказываются на надёжности. Это привело к разработке первых промежуточных патронов в калибре 7.62мм как в СССР на базе патрона для СКС, так и в, внезапно, Бельгии, внезапно, возможно, на той же базе (но не факт, не помню, чем кончился тот холивар).
Второй момент - Великобритания. В период Интербеллума там принимают на вооружение револьвер Уэбли-Скотт (передовая армия мира, здравствуйте) под калибр (барабанная дробь) 11.56мм (опционально 9.56мм) для вооружения офицеров. Так же в ходе войны они получают от янки Кольт 1911 (11.43мм). В чём же суть? В ПП Стэн под патрон 9х19мм Парабеллум. Занвес. Как мы видим, чужой патрон с отработанной под него автоматикой предпочтительнее изобретения велосипеда, зато своего, хоть и пришлось массово осваивать патрон, которого не ждали.
На счёт пистолетного патрона могу сказать из личного опыта, что многое зависит от конкретного боеприпаса. Например, стреляя из легендарного, великолепного, неподражаемого Пистолета Мадамского я нереально кайфовал от ощущений (хоть и не попал не разу). Отдача мною почти не ощущалась, в руке лежит, как влитой. Чем это достигнуто? Ослабленным патроном 9х18мм и коротким стволом при малой массе. На счёт автоматики стрельбы ничего не скажу, ибо глупенький, но она тоже влияет. То есть пистолет, по ощущениям, не воздействует на руку массой, энергию отдачи будто поглощает всё тело. В тоже время моим штатным пистолетом является [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], состоящий на вооружении силовых структур. Стрелял я бронебойным патроном. Каким - не скажу, у вас документов нету. Для общего понимания скажу только, что пищаль сия потребляет и патроны заморские, 9х19мм Люгер именуемые. Так вот. При стрельбе отдача буквально выкидывает пистолет с линии прицеливания, целиться приходится каждый раз заново. Не так, как у дигла, конечно, но с ПМом такой проблемы нет. А уж как стрелять из 9мм из автоматики и попадать куда-то иначе, как "на кого бог пошлёт" и вовсе слабо себе представляю.
5.45/56мм, зачем они нужны и чуть-чуть за крупный калибр в современной автоматике.
Что есть вообще 5.45/56мм? Это промежуточные патроны. Что есть промежуточный патрон? Поехали. После мировой войны стало ясно, что победа в бою между стрелковыми подразделениями раз на раз заключается в плотности огня. Чем достигнуть высокую плотность? Раздать всем пулемёты. Думаю, понятно, почему это плохая идея. Погодите, ведь есть ПП! Но их эффективная дальность стрельбы составляет 100-150м, при таком раскладе побеждает противник, вооружённый даже винтовками Первой Мировой, ведь он просто вас не подпустит. А если ещё и пулемёт выдать... Вдруг нашлась причина, по которой в ВМВ ни одна армия не вооружилась на 100% ПП. И тут пришёл Шмайсер. Не будем сейчас о том, как Калашников лично вместе со Сталиным пытал Шмайсера в застенках МГБ. Остановимся на том, что старичку Гуго первому удалось поставить на станок автомат как мы его знаем. Но фишка в том, что он сделал свой МП43/СтГ44 под винтовочный патрон, а это, как говорилось выше - зрада. Трошки покумекав, военные согласились с доводами инженеров о том, что из винтовки автомат не сделать. И было дано добро на разработку так называемого промежуточного патрона. Почему промежуточный?
- Привет, СССР! А какой у тебя основной пистолетный патрон?
- 7.62мм.
- А какой у тебя основной винтовочный патрон?
- 7.62мм.
- А что будет посередине?
- 7.62мм.
Ну, собственно, вот они: 7.62х25мм ТТ, 7.62х39мм и 7.62х54мм РРРРРР. Хотя, может, и не так. Но выглядит логично. Итак, что мы видим? Промежуточный патрон мощнее пистолетного, но слабее винтовочного. Он даёт больше энергии пуле, чем пистолетный, но меньше нагружает механизм, чем винтовочная. Вот она, перемога. А почему же не сделали промежуточный патрон из 9мм, наконец-то ставшего массовым? Ну, потому, что если сделать из 9мм пулю, аналогичную получившейся из 7.62мм, то она начнёт дышать в спину крупнокалиберным, а это некультурно. Кстати, о меткости стрельбы тогда ещё не задумывались, так что отдача здоровенного 7.62мм никого не волновала.
Американцы не смогли в 7.62мм. Печально, правда? "Нет" - подумали американцы и замутили себе промежуточный 5.56мм. И он оказался не нужен. Между чем он был промежуточный - тоже не понятно. И тут пришёл Юджин, Отец Наш, Стоунер, и сделал под этот патрон винтовку. Которая тоже оказалась не нужна. Странная история. Опустим её. Но тенденция вышла интересная.
Хоть и принято говорить, что советская (и современная российская) армия готовилась к прошедшей войне, но дураками советские генералы всё-же не были. И нет, не тяжесть патронов 7.62мм сыграла свою роль (камон, кто когда беспокоился за стрелков?), и не точность, которая у малокалиберного 5.56мм оказалась лучше, сыграла свою роль. Нет. Такой патрон тупо дешевле, так как на него идёт меньше пороха и металла. Да, эти старые дураки опять готовились к прошедшей войне.
Но мы-то живём в просвещённое время, почему же все не вернулись к 7.62мм? Лобби производителей оружия? Да нет, будь их воля, они бы каждый год меняли патроны, если бы военные такой развод хавали, ведь каждый раз это перевооружение и новые заказы. Мировой Еврейский Заговор? Нет, мы тут не при чём. А суть, внезапно, в точности. Да-да, в той самой, которая не особо различается. Проблема 7.62мм в его тяжести. Чтобы его разогнать до аналогичной 5.45/56мм баллистики, нужно больше пороха, а это увеличение нагрузки и возвращение к проблеме надёжности. Да и в весе оружие прибавит, мы вед помним про пулемёт? Хоть о стрелках никто и не заботится, но математику никто не отменял. Но главная фишка - отдача. У 5.45/56мм она тупо меньше. И никакая конструкция не нивелирует эту разницу. Только цену к 7.62мм добавит, который и так будет дороже из-за большего расхода материалов.
И тут я опять возвращусь к личному опыту. АКС-74. Простейший приклад модели "привет, ППС" из обрезков водопроводных труб, средний возраст за 40, короче, явно не АР-15. Стоя вы вполне можете контролировать отдачу и понимать, куда только что улетела очередь. Замечательное оружие, пули которого не слишком отклоняются даже при преодолении мишени из толстой фанеры, не то что кустиков.
И 32-ой калибр. Не скрою, с него я стрелял до того, как наработал навык стрельбы из автомата. Но для оценки отдачи этого хватит. Так вот. Это - срань господня. У этого чудовища калибр больше, чем у "Утёса". Патроны-самолейки, конечно, и пороха не жалели, но всё-же. Стрелять из этого дерьма очередями - ищите дурака. Я - никогда, ни за что и вообще фу-фу-фу.
Почему-же есть ОЦ-12, ОЦ-14, ВСС и АС? Очень просто. Это - оружие спецназа. Оно не выполняет задачу концентрации огня да и вообще, автоматика для данного вооружения - лишь приятный бонус, к которому успели так привыкнуть военные, что без него становится как-то грустно и пусто на душе. Адовый как для автомата калибр тут нужен для того, чтобы отработать наверняка, он даёт гарантию поражения защищённой цели, уверенность в эффективности попадания по врагу и, возможно, силу земли.
Вывод. Просто вывод.
Итак. Господство 5.45/56мм - штука исторически обоснованная и сомнению не подлежащая. Пистолетная пуля больше автоматной - факт. Потому что даже 7.62 меньше, чем 9. В условиях постапа оружие спецназа в руках выживальщика отныне и впредь нарекаю роялем класса "меч-кладенец" максимальной категории, ибо такая радость на дороге не валяется и на поле боя не оставляется. Остальное разбирать не стал, иначе бы текст вышел слишком большим, он и так больше, чем некоторые рассказы здесь (лень).
Я кончил.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

07-03-2021 18:19

Re: Чистый флуд

Господи, чем я занимаюсь вместо рассказов?

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

07-03-2021 18:43

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Американцы не смогли в 7.62мм

Так у них же был автоматический карабин, под 7,62×33 мм.

GreyFox сказал:

Между чем он был промежуточный - тоже не понятно

Поэтому он и называется не "промежуточный", а "малоимпульсный" smile И изначально это был вполне себе патрон для охоты на оленей... Кстати, идея взять винтовочный, но помельче не нова - ещё в Первую Мировую Фёдоров для своей автоматической винтовки использовал патроны 6,5×50 мм "Арисака".