04-03-2015 18:51 (изменено: Dgaron, 04-03-2015 18:51)

Re: Олени Лорелеи

Хеллфайр сказал:

Здесь можно было выставить даже "старую работу", но которая ранее не была нигде опубликована.

Я не о том. Просто обычно это условия любого конкурса.
-Работа не должна нигде ранее публиковаться.
-Соответствовать заданной тематике.
-Быть самостоятельным законченным произведением.
Т.е. практически на любых конкурсах не принимаются фанфики и продолжения чего-либо, какие-либо части циклов или еще что-то. Это не всегда так. Просто стоит указывать, если это так. В начале рассказа.

04-03-2015 18:53

Re: Олени Лорелеи

Dgaron сказал:

не принимаются фанфики

Дгарон, как по фэндому, где 10% рассказов из 100% - фанфики, могут не принимать фан-фики?

04-03-2015 18:57

Re: Олени Лорелеи

Я не говорю, что в фурфендоме, я говорю - на литературных конкурсах вообще. Но, обратите внимание, из 14-ти конкурсантов ни одного фанфика.
Понятно, что в понифендому там только фанфики по пони. А в аниме - фанфики по аниме (хоть и ориджиналы есть). Да и то там очень много оговорок на конкурсах, как правило.

04-03-2015 18:59

Re: Олени Лорелеи

Dgaron сказал:

конкурсантов ни одного фанфика.

"Каскад" сравнили с фанфиком. А "Варяг" мой - по сути есть проработка незаконченного проекта "Файркрон".

04-03-2015 19:11

Re: Олени Лорелеи

Dgaron сказал:

Быть самостоятельным законченным произведением.

Обсуждаемый рассказ - самостоятельное, законченное произведение. У Стругацких уйма рассказов по "миру Полдня", но они при этом являются самостоятельными и законченными произведениями.
При этом: в рассказах соблюдается общность правил. В рассказах могут быть отсылки к героям других произведений. В рассказах могут быть начала (или окончания) других историй. При этом каждый рассказ таки остаётся законченным и самостоятельным произведением.
Моё пояснение служило только одной цели: ответу на конкретный (процитированный) вопрос. То есть, данная тонкость ("заточенность" космофлота под хищников) - не есть "ляп", не есть "огрех", и даже не "рояль", а закономерное явление, имеющее обоснование. Просто это обоснование не раскрыто в рассказе (по причине ненужности оного), но оно таки есть.

04-03-2015 20:32 (изменено: Howler, 04-03-2015 20:35)

Re: Олени Лорелеи

Ulla сказал:

Внутренняя логика очень шаткая. Я не буду перебирать текст очень сильно придираясь к разным местам

Хмм - мне казалось, там всё вполне логично. Давай разберём подробнее, интересно же.

Ulla сказал:

На астрофлоте все заточено под хищников. Почему?

Потому что в описываемом мире (точнее, в той его части, где происходит действие) имеет место сословное деление, базирующееся на видовых различиях, и именно хищники составляют сословие воинов (к которому относятся и астронавты). Это в тексте прямо не указано, но ИМХО про это можно догадаться.

Ulla сказал:

С какой точки зрения не погляди – для астрофлота выгодней работать с мелкими неприхотливыми в питании существами

Поэтому в качестве вспомогательного персонала и используются мелкие грызуны, преимущественно крысы (они умнее и выносливее многих других, к тому же традиционно привыкли жить в техногенном окружении).

Dgaron сказал:

Хотя, на конкурсы подаются самостоятельные произведения обычно

А это и есть самостоятельное произведение, сюжетно оно с планируемым (уже давно, но доведена до ума пока только "Охота на оленя") циклом Внешнего Кольца никак не связано.

04-03-2015 20:50 (изменено: Howler, 04-03-2015 20:55)

Re: Олени Лорелеи

Dgaron сказал:

Но рассказ, в котором 98% текста – это диалоги

Вот кстати да - сначала я хотел разбавить интервью флэшбэками и у меня в черновике даже была парочка готовых; но потом решил, что пока буду с ними возиться, я ни в какие сроки не уложусь, так что оставил только огрызок в качестве пролога (нет, саму сказку я не придумал). Всё-таки формат конкурса сильно ограничивает.

Ulla сказал:

Встретить на своем пути лишь незначительные трудности, которые лишь разожгли азарт? Так вообще бывает?

Вот тут согласен - эта тема практически не раскрыта, можно было бы и пошире развернуть, будь у меня в запасе полгода-год smile

Ulla сказал:

пестрящее кучей технических подробностей

Чего?!! Там вообще ни одной подробности нет.

05-03-2015 17:24

Re: Олени Лорелеи

На данный момент чтения это единственный рассказ, в котором главной темой является именно Мечта. В котором слово мечта не мелькает в самом конце, словно автор вдруг вспомнил что его надо всё же упомянуть.
Сам рассказ о олене, который решил воплотить в жизнь сказку о Звёздных оленях. И он смог сделать это, пусть и не так как мечтал.

Сюжет.
С точки зрения логики... Ну я отнёс рассказ скорее к сказке, чем к серьёзному произведению. Так что не буду затрагивать логику в этом произведении. Но я отвлёкся, сам сюжет о мечте, о непростой дороге к ней и достижение хоть части намеченного. Довольно неплохо. Слегка не понравилось подача через диалог, но в целом неплохо. Также понравился конец. Олень прекрасно понимает, что кроме мечты о звёздах в его стаде мечтают и о земле. О той самой, с которой они пришли. Как по мне - так это вполне логично. Вызвала недоумение только "постельная сцена с крысой". Сперва нам говорится, что он поставлен на довольство как 75 крыс. А потом что он таки с крыской покувыркался. Автор, это как в анекдоте про "обмотал хомяка скотчем"?
Стиль.
Вот за это стоит поругать. Если в "Бегущем" интервью получилось довольно удачно, то у вас это приём не вышел. Также покоробило "человечица", "человеческая самка". К чему это? Такое я ожидал от диких представителей фурей. От необразованных племён, но не как не от фурей эры космоса. Также до конца не понятно, что за зверь этот олень. Описание которым Автор его сопроводил - просто какое-то размытое. Не знаю как у других, а у меня лично так и не получилось понять какой он из себя. Строение, руки, ноги, окрас... Ну и плавно перейдём к
Фуррийность.
Хм. С одной стороны Герой рассказа, как по мне, совершенно не описан. Ну не представляю я его. С другой стороны его окружение довольно неплохо продуманно. Крысы-техники. Травоядные-заботятся о экосистеме. Хищники-отвечают за космос. Предполагаю, что псовые служат в Планетарной обороне и Полиции. Довольно неплохо.

Сюжет 8/10.
Стиль 5/10.
Фуррёвость 7/10.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

05-03-2015 17:28

Re: Олени Лорелеи

Тролли жиреют с каждой минутой.
Прошу участников сравнить отзыв Контры с моим отзывом и найти несколько отличий. На всякий случай первоначальный отзыв Контры мною заскриншотен.

Если хочешь, чтобы я была ангелом - создай для меня рай.

05-03-2015 17:41

Re: Олени Лорелеи

Levkina сказал:

Тролли жиреют с каждой минутой.

Нука нука. Поподробнее.

Levkina сказал:

Прошу участников сравнить отзыв Контры с моим отзывом и найти несколько отличий. На всякий случай первоначальный отзыв Контры мною заскриншотен.

Хочешь сказать я скопировал с твоей рецензии? ЛОЛ

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

05-03-2015 17:53

Re: Олени Лорелеи

Levkina сказал:

Прошу участников сравнить отзыв Контры с моим отзывом и найти несколько отличий.

Мммм... имелось ввиду "совпадений"? Я тщательно сравнил. Несколько совпадающих слов, действительно, есть. Отличие в 99.5% искать даже не надо.

05-03-2015 18:12

Re: Олени Лорелеи

У человека Троллефобия.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

05-03-2015 18:26

Re: Олени Лорелеи

Багор
Совершенно необоснованная, разумеется smile

Если хочешь, чтобы я была ангелом - создай для меня рай.

05-03-2015 18:50

Re: Олени Лорелеи

Совершенно необоснованная, разумеется

Троллефобия не бывает обоснованной или не обоснованной, так же как обоснованным\не обоснованным не может быть, например грипп или ботулизм. Это просто недуг, который есть, или его нет. В первом случае с ним можно бороться. 

http://lurkmore.to/Троллефобия

. Профилактика может проводиться общеукрепляющими методами: снижением ЧСВ, развитием чувства юмора, интеллектуальным развитием, по*****ом, выбрасыванием компьютера в окно.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

05-03-2015 18:57

Re: Олени Лорелеи

Багор
Безусловно, вам виднее.

Если хочешь, чтобы я была ангелом - создай для меня рай.

05-03-2015 23:22 (изменено: Howler, 05-03-2015 23:42)

Re: Олени Лорелеи

Kontra сказал:

Вызвала недоумение только "постельная сцена с крысой". Сперва нам говорится, что он поставлен на довольство как 75 крыс. А потом что он таки с крыской покувыркался. Автор, это как в анекдоте про "обмотал хомяка скотчем"?

Я так понял, кое-кому из читателей хотелось бы подробного описания? wink Оближетесь, пусть будет как в анекдоте "я должен это видеть!!!" Подключите же фантазию, в конце концов.

Kontra сказал:

Также покоробило "человечица", "человеческая самка". К чему это? Такое я ожидал от диких представителей фурей. От необразованных племён, но не как не от фурей эры космоса

Э-э... А как, собственно, фуррь эры космоса должен называть человеческую самку :?

06-03-2015 06:32

Re: Олени Лорелеи

Человеческая самка... человечица... прекрасные слова! Я буду их использовать <>))

Госпожа Levkina, к сожалению иметь одинаковое мнение разным судьям не запрещено. Товарища Kontrу, я знаю лично, поверьте он не тролль и очень замечательный фуррь или человек, смотря с какой стороны посмотреть <>)) Сим принимаю его оценку как благочестивую.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

06-03-2015 15:49

Re: Олени Лорелеи

Пришло время назвать номинантов на премию Оскар 2015!
Но если без шуток, то на данный момент, это творение - №1 в моем лично топе королей.
Красивое начало, - мифический Звездный Олень едва упоминается, и тут же мы прыгаем через обрыв времени к настоящему звездному оленю. И это – умудренный, спокойный, чуточку скабрезный олень, речью которого заслушиваешься. А тут сетует, мол, его невозможно разглядеть на фоне крысок и ведущих. Да все можно, фантазийный модуль не забывайте в голове активировать. Неважно, насколько точно вы его представите – он рассказчик, он не герой рассказа, он герой истории, о которой сам же и ведает внутри рассказа. История увлекает сразу обозначенной проблемой – космос принадлежит хищникам. Тут хорошо бы уточнить: а каких именно хищников? У волков-лис-гепардов когти не убираются и вообще не очень удобны для тонкой работы. У других больших кошечек как раз когти могут быть неплохим инструментом. У одних лучше слух, у других – зрение? Или космос под все виды заточен? Но ладно, проблематика понятна: оленю там трудно. Хотелось чуть больше внимания на этом аспекте. Про рога сказано отлично, про питание – отлично, а как же отношение других хищников к гг? Так легко приняли нигера в свое белое общество?
Но это мелочи. История: а) увлекательна, б) грамотно написана, в) она о Мечте. С большой буквы.
Я видимо глупее большинства местных критиков, но для меня как раз конец был не очень предсказуем. Он – реалистичен по натуре, и переворачивает концепцию самой мечты с ног на голову, и это – сильно. Космос для единиц, миллионам – земля.
Олени действительно походят на оленей, а не ростовые куклы, у крыс есть свое дело, авторский космос умеренно красочен и серьезен.
Придирки мелкие, помимо уже упомянутых:
«Не все любят карабкаться по скалам, как вы, снежные барсы...» - Не вешайте табличку «дерево» на каждое дерево. Кто не дурак, и без объяснений поймет, что вы хотели пропихнуть между слов.
«Олень отвернулся, пряча глаза... Потом сказал глухим голосом:
- Нет, это астероид назвали в её честь... После её смерти. Она умерла два года назад...» - как-то ну очень наигранно смотрится из уст и на морде такого степенного и умудренного оленя.
Про человеческую самку и роман с крысой… Двояко. С одной стороны – юморные эелементики, с другой – выбиваются на фоне опять-таки общей серьезности текста. Не в плюс и не в минус.
Что ни говори, но на выходе мы имеем прекрасную звездную сказку – короткую, идейную, чуть провисающую по части метафор и ярких элементов, но очень грамотную и посвященную самой настоящей мечте.
Сюжет 10
Стиль 8
Фурревость 9
Если кратко: красивый разговор о звездах.

06-03-2015 16:07

Re: Олени Лорелеи

Xperia Fox сказал:

а как же отношение других хищников к гг?

И опять отвечу за автора. В описываемом мире травоядные - игрушка для хищников. Но... Но это мир разумных фуррей. Поэтому хищники (как и положено хищникам) очень уважают тех, кто с ними наравне. А уж тем более - кто выше них. Поэтому к ГГ отношение крайне уважительное. Потому что - не игрушка. Настоящий.
Звёздный.

06-03-2015 17:02

Re: Олени Лорелеи

Добрая сказка, маскирующаяся под фантастику. У этой сказки только один посыл - трудись, иди к своей мечте, не предавай ее несмотря ни на что и, возможно, где-то, когда придет время уйти, мечта твоя осуществится. А не осуществится - так дети или внуки подхватят ее и осуществят. Напоминает прямо такой личную постройку маленького коммунизма с его совершенствами.
На самом деле, рассказ очень светлый добрый и оптимистичный. Конечно, автор многого не объяснил. Как стало понятно из комментариев ниже, он знает о своей вселенной чуть больше, чем изложил в тексте. Из-за этого возникли непонятки с социальными взаимоотношениями. В этом ключе большой нераскрытый пласт. Как и в области взаимодействия с техникой и оптимизацией ее. Тут, как бы, чуть больше написано - но тоже можно раскрыть все чуть шире.
Да и герой не особо проработан. Это рассказ о его мечте... О том, что она осуществится. Не о герое, и его пути к мечте. Но о самом факте ее осуществления.  ,Опять же, скажу, чем-то напоминает мне это советские лозунги. Когда есть советский человек, безликий и абстрактный, который трудится на благо и достигает коммунизма не встречая преград.
Концовка цепляет за душу. Но рассказ лишен какой-то идеи, требующей осмысления. Он не несет морали и не ставит вопросов, над которыми хочется задуматься, ответить так и эдак.
Посему
Сюжет 7/10
Стиль 4/10 Многовато диалогов, маловато контекста.
Фурность 6/10 Все таки есть акцент на деталях. Но хотелось бы больше.
Явно автор поленился. Можно было развернуть произведение, оно заиграло бы красками, тонкостями и идеями.

ᴥ       Скептичный пыжик.    ━(°∀°)━

07-03-2015 08:13

Re: Олени Лорелеи

Плохо, что автор, практически, здался еще до начала конкурса. Эта его выложенная, как было написано им самим, "быстропочеркушка" могла обойти многих. Да она и обошла многих, несмотря на то, что явно сырая, недоработанная. Рано была она выложена. Ой рано. Нужно было еще пару дней ее помариновать, потом перечитать. Трезво оценить. Выловить косяки.
Стоило бы более внятно разъяснить про хищников и их социальное положение. Стоило поставить на пути героя больше преград, которые "он должен преодолеть при помощи одних только справок". Больше оживить героя, показать, как его потрепало. Какие следы оставила его судьба на старом космолетчике.
Получилась бы действительно сильная история про упорного оленя, гордо идущего к цели. Можно бы было сказать, что вот так и нужно жить, не здаваться, падать и подниматься. И уверенно, царственно шагать вперед.
А то на деле идет интервью ни шатко ни валко.  Да. Я хотел. Да, пошел и стал. Да, было трудно, но не так чтоб очень. Да, главное верить. Да, все так, как я и хотел...
Впрочем, работа и так займет место как минимум в пятерке. Со всеми личными номинациями, типа "личный царь горы".
А ведь такой подход автору-то голову вскружит. Совсем он обленится.
Стиль 7/10
Сюжет 8/10
Фурность 7/10

07-03-2015 10:38

Re: Олени Лорелеи

"Олени Лорелеи" прочитал почти сразу после "Бегущего за радугой". Случайно или нет оба рассказа играют почти на одном поле, но в разных жанрах. Или подходах к жанрам... не знаю, как объяснить. У Юллы сказка-фэнтези, здесь сказка о космосе, но серьезная, административная что ли... И обе хороши в своих категориях.
Мне стало интересно сразу после пролога узнать стал ли олененок тем, кем мечтал. Я думал будет что-то вроде дневника. Обучение летать на кораблях, там первая любовь и трудности. Так и получилось, только в виде интервью, и... не знаю, характер у главного героя хороший, реальный очень, но говорит сухо как будто уже сам утратил интерес к своему опыту. А может так и должно быть в его возрасте и с его знаниями.. В противовес журналиске здесь человеческая самка.. ЛОЛ.. и ирбис. Которые нужны чтобы показать, что ирбис отличается от человечицы. А вопросы задают более уместные и профессиональные, опыта в них явно больше. Мхм, ампула с гормонами... это сильно. О как, оказывается романтики в космосе не так и много, если живешь в глухой металлической коробке. Фурри... потомки имперских иммигрантов.. ээ. Человечица не представляет каково убить живое существо ради развлечения? Видимо, охоту отменили на уровне закона. Это хорошее будущее, мне нравится. Так он еще и создатель Звездного Стада? Сильно. Так едва проникся романтикой оленьей экспансии космоса, как автор сразу мордой в асфальт - приземленные самки, физиология, тех подробности, ладно. И снова красивый момент, астероид названный именем возлюбленной... или точнее главной в гареме героя. Их дочь теперь Хранительница Леса. Сказка вспомнила о себе. Выходит, мечта все-таки исполнилась лишь наполовину... но достижений героя хватит с лихвой.
В общем сказка совсем иного склада. Сухая, взрослая и о звездах. И это хорошо, и особенно хорошо на любителя. А я могу просто оценить мастерство автора и его познания в освещенном предмете.
Сюжет: 6 Стиль: 9 Фурревость: 7

07-03-2015 16:23

Re: Олени Лорелеи

Aaz сказал:

Я тщательно сравнил. Несколько совпадающих слов, действительно, есть. Отличие в 99.5% искать даже не надо.

Что и требовалось доказать.

Levkina сказал:

Совершенно необоснованная, разумеется

Хеллфайр сказал:

серьёзное обвинение требует серьёзных доказательств.


Howler сказал:

Я так понял, кое-кому из читателей хотелось бы подробного описания? wink

Не, просто опасаюсь за одного из партнёров. Я же не думаю что он рассказывает о петтинге.

Howler сказал:

Э-э... А как, собственно, фуррь эры космоса должен называть человеческую самку :?

Хома. Женщина. Девушка.

ANDRoidFox сказал:

Человеческая самка... человечица... прекрасные слова! Я буду их использовать <>))

Не пугай меня Кибер...

ANDRoidFox сказал:

Товарища Kontrу, я знаю лично, поверьте он не тролль и очень замечательный фуррь или человек, смотря с какой стороны посмотреть <>)) Сим принимаю его оценку как благочестивую.

Благодарю за оказанное доверие. Постараюсь не изменить Вашего мнения.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

07-03-2015 16:37 (изменено: Howler, 07-03-2015 17:31)

Re: Олени Лорелеи

Говоря о названиях для людей, надо учесть, что на планетах конфедерации Внешнего Кольца люди - лишь один из разумных видов, никак в отношении и обращении не выделяемый, по социальному положению, правам и обязанностям "по умолчанию" примерно равны енотам.

Kontra сказал:

Хома.

Можно с хомячихой перепутать в русскоязычном тексте smile К тому же следуя логике - тогда латынизированные названия нужно применять ко всем, а, например, "церв" будет не очень понятно.

Kontra сказал:

Женщина. Девушка.

Одним словом - самка, это равноупотребимые синонимы для самок разумных видов. И, кстати, в тексте она несколько раз так и называется (один раз - в речи ГГ). Но как тогда указать её видовую принадлежность :?

07-03-2015 17:58

Re: Олени Лорелеи

Можно с хомячихой перепутать в русскоязычном тексте

Тогда хума... или людка (с маленькой буквы, чтобы не как имя) или чернь, или холопка ><))

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg