22-01-2016 09:33

Re: А зачем вообще фурри?

Virial++ сказал:

налысо бритый медведь не упарится

Человеки, по-видимому, тоже.

22-01-2016 10:04

Re: А зачем вообще фурри?

Virial++ сказал:

налысо бритый медведь не упарится

И стоит ради этого становиться медведем? wink

22-01-2016 11:14 (изменено: Хеллфайр, 22-01-2016 11:15)

Re: А зачем вообще фурри?

Ромка сказал:

боевые роботы гораздо эффективней.

Роботы... Тут много минусов. От "терминаторофобии" до обычной теории "Разум машины всегда уступает живому мозгу", потому что машиной управляет программа, а человек или фуррь ещё полагается и на свои мысли. Да и к тому же, клепать боевых роботов тоже удовольствие не из дешёвых. Создать боевого андроида чрезвычайно сложно, а выстрел из современного автомата в его голову всё равно будет фатальным, я уж молчу про крупнокалиберные пулемёты и винтовки - мало от роботов будет пользы против них. Да и роботы в основном будут тяжелы, неповоротливы и медлительны, расстреливай не хочу из танков и пушек, хоть навесным, хоть прямой наводкой. Не умея прыгать и быстро бегать, либо слишком крупногабаритные для таких действий, они застрянут перед первым же холмом, в первом же болоте или перед стеной, на которой засядет один-единственный чукча с пулемётом калибра 14,7-мм и десятью лентами патронов.

Вот если удаляться в фантастику - роботы-танки и самолёты при поддержки фуррей и киборгов... Гремучая смесь. А если научиться создавать пони с их возможностями к управлению материей, м-м-м...

Ромка сказал:

а после войны роботов можно загнать на склады и выключить. и все! есть они не просят.

И пусть пылятся там миллиарды, потраченные на их разработку и строительство. Перепрограммировать - долго и сложно, самообучение не гарантирует хороший результат, а если ещё и вирус засядет - а при современных технологиях можно заразить любой компьютер, что уж говорить о будущем - так вообще...

22-01-2016 12:32

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

Во-во! Становиться именно фуррем для войны? Тупо. ОЧЕНЬ тупо! Дорого. Неэффективно. Нестабильно. А главное - после войны (никто же не планирует войну вечно?) - что с ними делать?

Не фуррем для войны, а биоробот для войны - не путай одно с другим, даже если исходники для создания одни и те же.  Поставленное на поток производство таких солдат будет куда дешевле и массовее производства машин  - ибо сырье дешевое - белки да углеводы - да хоть силос. Во все времена простой солдат был дешевле самой дешевой механики - ибо механику надо проектировать, добывать для нее металлы, производить, обслуживать, ремонтировать - а солдат бабы еще нарожают. Что делать после войны? Оч просто - задать им срок жизни в 5-6 лет - и нет проблем. Зато эти годы они будут работать "на форсаже", пережигая организмы, и соответственно выдавая гораздо более высокие показатели по выносливости, силе и пр.
И кстати - после создания биосолдат (ибо военщина - один из самых богатых заказчиков, и может оплатить исследования), можно будет и фуррей сделать.

Но мы отклонились о темы - вопрос был не о создании фуррей с нуля, а о причине желания людей трансформироваться - если появится такая возможность. С фендомом все понятно - в нем найдется достаточно много желающих - а вот как другие? Конечно, если трансформа будет обратимой, то из интереса попробуют многие - но если нет? Лично я считаю, что тело - это по сути та же одежда и транспорт - только для разума, и при желании и возможности почему бы не поменять? К тому же, если фуррей станет много, исчезнет страх быть "не таким как все" в глазах остальной массы. А какие поводы для трансформа могут быть? Давайте представим.
Вышибала-бык. Скалолаз-пума. Воспитательница в детском саду-панда. Спецназеры волки, ягуары, койоты. Обслуживающий пересонал в барах, отелях и тп - кошечки, зайчики, лисички. Ныряльщик-тюлень.
Возможно? Думаю, да. Многие говорят, мол, зачем менять облик, если можно будет генетически привнести в человеческий организм нужные звериные способности. Ну, может частично и можно будет, но имхо это будет выглядеть отвратно. Представте обычного лысого чела с руками до колен - если ему передать мощь конечностей обезьяны. Да будет вам известно, что тридцатикилограммовый шимпанзе способен голыми руками поломать и порвать на части стокилограммового качка - благодаря как иной структуре мышечных волокон, так и иной системе крепления мышц. А такая система нуждается в удлиннении конечностей для максимального КПД. Или же представте пальцеходящего хумана с нижними конечностями как у гепарда -  иначе подобной зверю быстроты бега не достичь. Или тело фурря - а на нем хуманская голова - если заказчик не желает терять свое прекрасное личико. Бррр...
Вобщем, я считаю, что при правильной подаче в СМИ на трансформ пойдут многие - как для получения большей выгоды на своей работе, так и по личным предпочтениям. Естественно, фурри всегда останутся в меньшинстве - ну и что? Будет просто еще одна раса - пушистые smile. И конечно будет и религиозное их неприятие, и просто неприятие - потому что оч многие хуманы тупо инстинктивно боятся животных - любых. И мысль о таком отношении тоже станет для многих препятствием к трансформе...

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-01-2016 12:54

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

Во все времена простой солдат был дешевле самой дешевой механики - ибо механику надо проектировать, добывать для нее металлы, производить, обслуживать, ремонтировать - а солдат бабы еще нарожают.

Всё так складно, остаётся одна проблема.
Убедить этого "солдата" пройти фурризацию. С конкретной целью. Не "защищать свой дом и семью", а "убивать тех, кого скажем".
Разницу чуешь? wink
Ну, и бабы солдат рожают за свой счёт, а кто будет оплачивать офуррение? wink

Redgerra сказал:

С фендомом все понятно - в нем найдется достаточно много желающих

Протестую. "Много желающих" - это пока дело не дойдёт до операционного стола.
А как только встанут перед дверью операционной (даже если гарантировать безболезненность процедуры) - 94% развернутся обратно.

Redgerra сказал:

то тридцатикилограммовый шимпанзе способен голыми руками поломать и порвать на части стокилограммового качка

Ну, если качок будет дураком - может и порвать. А может и не порвать.

Redgerra сказал:

как для получения большей выгоды на своей работе, так и по личным предпочтениям.

Личные предпочтения - ещё поверю. Но много ли таких? Ничтожно. Единицы. Это уже потом, когда будет опыт и пример - тогда да.
А первые?
А вот "выгода от работы" - в это мы все и упёрлись. И крутимся вокруг. И пока что эти "выгоды" очень расплывчаты и ничтожны...

22-01-2016 13:23

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

Убедить этого "солдата" пройти фурризацию. С конкретной целью. Не "защищать свой дом и семью", а "убивать тех, кого скажем".

Не путай! В данном случае имелись ввиду солдаты, полностью созданные для войны - а не трансформированные люди.

Aaz сказал:

Протестую. "Много желающих" - это пока дело не дойдёт до операционного стола.А как только встанут перед дверью операционной (даже если гарантировать безболезненность процедуры) - 94% развернутся обратно.

Генетическая трансформация не делается хирургическим путем. Уже давно определено, что для этого понадобится вирус, несущий нужную для трансформа инфу. Тоесть - каждый заражается специально для него выведенным вирусом посредством инъекции, после чего происходит медленная трансформация (месяц-два) соответственно естественному обновлению клеток организма.

Aaz сказал:

Это уже потом, когда будет опыт и пример - тогда да.

Так все не сразу делалось.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-01-2016 13:27

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

полностью созданные для войны

Ну, тогда к ним должны прилагаться такие же созданные бабы, А это, заметь, уже отдельная раса. Со всеми вытекающими от этого проблемами, неоднократно описанными в фантастике (и даже Спартак это нехило на практике подтвердил).
В общем, цена подобных "солдат" (в совокупности)  никак не окупает затрат на их создание. Ибо хрен же потом остановишь!

22-01-2016 13:39

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

Ну, тогда к ним должны прилагаться такие же созданные бабы

Никаких баб! Искусственные матки - и все. По принципу производства орков, описанного в фильме "Властелин колец". smile
Или же клонов в "Звездных войнах" - только с изменениями, а не полную копию чела.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-01-2016 13:46

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

По принципу производства орков, описанного в фильме "Властелин колец".

Ну, если только так...
Но что-то мне эти орки несимпатишны smile
Да и требуется для этого всё равно хоть один мастер уровня Сарумяна smile
В общем, этот вариант  - проехали. Ибо любое оружие рано или поздно натыкается на защиту или противодействие.

22-01-2016 13:52

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

юбое оружие рано или поздно натыкается на защиту или противодействие.

Это суть ЛЮБОГО оружия - преодолевать сопротивление smile
Но давай оставим военное применение трансформа - у нас другая тема вопроса.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-01-2016 14:02

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

Тоесть - каждый заражается специально для него выведенным вирусом посредством инъекции, после чего происходит медленная трансформация (месяц-два) соответственно естественному обновлению клеток организма.

Ну, вообще-то при подобном вмешательстве организму громко и очень болезненно придёт Северный Полярный Лис. Во всей своей красе. Попробую аналогию привести: в работающем двигателе надо поменять шесть клапанов на восемь да ещё и коленвал развернуть на 180 градусов. Двигатель останавливать при этом нельзя! Или другой пример: в рабочей операционке надо заменить Виндоус на  Линукс. Без перезагрузки компа и остановки бухгалтерии.
К сожалению, обойти адресность каждой клетки - невозможно. Чем больше у тебя точность - тем дороже будет любое действие. Любое, понимаешь? Если тебе надо отпилить от бревна метр - с этим справится любой. Если ты хочешь отпилить 10 см - ужет придётся постараться. 1 сантиметр не каждый осилит. А 1 мм  - это нужно дорогостоящее оборудование, спецусловия... 0.1 мм от бревна вряд ли отпилить возможно вообще. А ты собираешься "легко и безболезненно" заменить рабочий геном миллиарда клеток... Да при таких возможностях и солдат не надо! Запускаешь вирус (нанороботов, кастуешь заклинание) - и вуаля. Противник сдох (перетрахав всех поней в округе).
Так что переделка ГЕНОМА организма в процессе его жизнедеятельности - забудь.
А вот какой-нибудь финт с пересадкой сознания (или с искусственной жизнедеятельностью на время смены генома) - может и прокатить...

22-01-2016 14:33

Re: А зачем вообще фурри?

Да что ты зациклился на солдатах! Не о них речь.

Aaz сказал:

сожалению, обойти адресность каждой клетки - невозможно.

Ты согласен, что ВСЕ  клетки организма умирают, и их заменяют новые согласно инфы, прописанной в ДНК? И таким образом организм сохраняет свою форму, органы - назначение и тд. Но по сути это уже совсем другой организм, из следующего поколения клеток - но поскольку обновления происходят по одному и тому же образцу ДНК, он остается таким, каким был. И то со временем  накапливаются погрешности.
Обычные вирусы делают что? Вводят в клетку СВОЮ инфу, встраивающуюся в цепочку ДНК клетки - и та, подчиняясь изменившейся программе, начинает штамповать вирусы вместо того, чтобы выполнять предназначенную ей работу, пока не развалится, быстро износившись.  Новые вирусы атакуют другие клетки - и так далее. Организм болеет, лишенный должного питания клеток, их правильной работы, а также отравляемый продуктами распада пораженных клеток.
А вот если искусственный вирус просто внесет инфу на изменение месторасположения КАЖДОЙ клетки, ее назначение и пр - тоесть, она обновится после деления как и должно - но уже немного иначе. Таким образом конечности удлинятся, появятся когти, мех и пр. Естественным путем, под действием новой программы. Само собой, нужно будет очень точно прописать программу, которую будут нести вирусы - иначе возможно то, что описано в рассказе https://www.furtails.pw/texts/104

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

22-01-2016 15:26 (изменено: lazywolf, 22-01-2016 15:29)

Re: А зачем вообще фурри?

Хеллфайр сказал:

И пусть пылятся там миллиарды, потраченные на их разработку и строительство.

А что мешает пустить их в быт, проведя демилитаризацию?

Aaz сказал:

Протестую. "Много желающих" - это пока дело не дойдёт до операционного стола.
А как только встанут перед дверью операционной (даже если гарантировать безболезненность процедуры) - 94% развернутся обратно.

Хотя это звучит и крайне бредово, но:
Медицинская операция в случае особо сложных болезней?
Бред тут, как минимум, по двум причинам:
1) Раз мы можем провести такую сложную операцию с тушкой человека, то почему бы просто не вылечить болезнь обычной вирусной терапией (даже будь то рак или какая-то неведомая хрень), которую уже сейчас развивают (на хабре/гиктаймсе была статья по этому поводу недавно)? Оно явно куда проще, и безопаснее будет.
2) почему не восстановить геном, банально перестроив ДНК, заменив все возможные проблемные участки на 100% беспроблемные, а не пилить лютую химеру? Такое даже сейчас, вроде как, не запрещено (пусть и не везде).

Aaz сказал:

как для получения большей выгоды на своей работе, так и по личным предпочтениям.
Личные предпочтения - ещё поверю. Но много ли таких? Ничтожно. Единицы. Это уже потом, когда будет опыт и пример - тогда да.
А первые?

Самое реальное варианты, отсортированы по вероятности по убываемости (ИМХО):
1) прилетели инопланетяне и [с людьми поделились/люди своровали ихнюю] технологями/остались жить на земле (и оказались фурреподобными)
2) прилетели мы (в смысле - люди) из будущего, и [с людьми теперешними поделились/люди своровали ихнюю] технологию, и она попала в руки к радикальным фурфагам о_О (кое-что мне это напоминает)
3) робоаватары/роботела в виде фуррей (не знаю насколько такое "существо" можно считать фуррем, но вполне реальный вариант)
4) "безумный ученый" всё-же смедскиллзил фуррей
5) нашли остатки инопланетной цивилизации и клонировали, а существа оказались похожими на дремних земных фуррей (маловероятность в самом факте нахождения подобного)
6) студенческое исследование в далёком-далёком будущем далёкого-далёкого прошлого земли (с живыми примерами)

Aaz сказал:

Но что-то мне эти орки несимпатишны smile

и халтура страшная (во всех смыслах)

Aaz сказал:

В общем, этот вариант  - проехали. Ибо любое оружие рано или поздно натыкается на защиту или противодействие.

"гуманное" вирусное оружие, превращающее организмы в неведомых зверушек?

22-01-2016 17:40

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

А вот если искусственный вирус просто внесет инфу на изменение месторасположения КАЖДОЙ клетки, ее назначение и пр - тоесть, она обновится после деления как и должно - но уже немного иначе.

Ну, давай поглядим. Итак, есть миллиард (или сколько их там? Много, короче), клеток. У которых геном - одинаковый. У всех! Гарантированно. Проверено. Проверено миллионами лет эволюции. Механизм проверки генома таков, что мама не горюй!
И ты этот механизм собираешься злобно нарушить. При этом мышцы - сокращаются, кости - держат, нервы - проводят, железы - выделяют. А внутри бегает злой иммунитет и всё лишнее - за борт. В смысле - переварить. И ты ВСЁ ЭТО собираешься нарушить! То есть, нервы должны передавать ИНАЧЕ, мышцы некотрое время вообще не должны работать (включая сердечную), эндокрин должен выделять то ли яд, то ли хрень, пока не наладится новый выпуск новых веществ. А иммунитет должен на всё это "закрыть глаза" и никого не трогать, никуда не вмешиваться! Если бы организм лежал на полочке а-ля "Макинтнош" - то можно было бы легко заменить геном в клетках и "включить" его дальше. А он (организм) - работает! И слаженность этой системы запредельная! Мы все знаем (некоторые - по личному опыту) - немного иного вещества, чуть сильнее удар, сердце пропустит пару ударов или просто давление снизится/повысится - и всё. И опаньки организму. При этом происходит разовый и не очень большой сбой. А тут меняется ВСЁ! Не только когти и шкура. Меняется ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ!
На лету?
Не, Герра. Это даже не фантастика. Это сказка.
Только с выключением и перезагрузкой.

lazywolf сказал:

Медицинская операция в случае особо сложных болезней?

Кстати, как вариант. Вот этот вариант мне нравится.

22-01-2016 18:20

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

Только с выключением и перезагрузкой.

Ну, можно и так smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

23-01-2016 00:24 (изменено: Howler, 23-01-2016 00:46)

Re: А зачем вообще фурри?

Aaz сказал:

Только с выключением и перезагрузкой.

Со стадией окукливания, как у насекомых с полным превращением smile

23-01-2016 05:51

Re: А зачем вообще фурри?

Тоже вариант. Принимается.

23-01-2016 07:14

Re: А зачем вообще фурри?

Придумывая имба технологии для превращения в фурря мы неизбежно приходим к технологической сингулярности. Если у тебя есть три дэ принтер, зачем тебе создавать игрушечную машинку, когда ты можешь создать настоящую? Другими словами если у нас есть технологии чтобы превратить человека в фурря, мы с этими технологиями сможем превратить его в кое что получше! Зачем брать облик собаки, если тебе нужен только нюх? Длинная морда? Ну можно спрятать обонятельный эпителий в горло, в лёгкие, в трахеи короче идут уже технологии, практичность, берём самое лучшее и впихиваем... кожа дельфина, крылья ПАК ФА, атомный реактор и прочее... Так что если брать вариант превращения, то да - либо прихоть, либо приспособление к каким-то условиям вроде заселения других планет, где люди не смогут жить физически, а ходить всё время в скафандрах тупо и не удобно.
И да, идея Редгерры с вирусом который меняет всё тело на лету - нереализуема. Пока лучше куколки природа ничего не придумала.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

23-01-2016 09:55

Re: А зачем вообще фурри?

ANDRoidFox сказал:

Зачем брать облик собаки, если тебе нужен только нюх? Длинная морда? Ну можно спрятать обонятельный эпителий в горло, в лёгкие, в трахеи короче

И стоит ибацца и извращаться, если УЖЕ есть отработанный, проверенный миллионами лет образец - да еще и к нему оригинальная документация в виде ДНК? Лишь бы сохранить облик лысого примата? А это действительно стоит таких извращений?

ANDRoidFox сказал:

И да, идея Редгерры с вирусом который меняет всё тело на лету - нереализуема.

Многое что считали невозможным - даже полет аппаратов тяжелее воздуха smile  А я все равно считаю, что описанный мной процесс возможен. Конечно, он сложный, потому что придется очень многое учесть, но все же "дирижировать" схемой трансформа измененная ДНК сможет. Ну вот вспомните о регенерации лап у тритонов. Лапы нет ВООБЩЕ - разлохмаченные обрывки тканей на культе - и тем не менее, ДНК дает инфу, контролируя процесс восстановления - и лапа отрастает новая! А если эта ДНК будет изменена? Тогда и лапа будет другая - и почему же тритон должен сдохнуть в корчах? ЕСТЕСТВЕННО - процесс трансформа не должен идти хаотически, когда новые органы вырастают - а питающая их сеть сосудов и каналы выхода из органов еще нет. Вся последовательность замены/изменения ЕСТЕСТВЕННО должна проходить по плану, чтобы не возникали ситуации типа как сначала ложат асфальт - а потом его долбят, чтобы положить трубы! Все это можно рассчитать, проверить экспериментами - и только потом устраивать массовую фурризацию желающих smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

23-01-2016 10:17

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

ея Редгерры с вирусом который меняет всё тело на лету

На лету может быть и не изменит, но в процессе эволюции, да ещё и с должным катализатором... Вполне.

23-01-2016 10:40

Re: А зачем вообще фурри?

Хеллфайр сказал:
Redgerra сказал:

ея Редгерры с вирусом который меняет всё тело на лету

На лету может быть и не изменит, но в процессе эволюции, да ещё и с должным катализатором... Вполне.

Тогда уже проще половые клетки заражать, и эффект будет уже в первом поколении.

23-01-2016 11:02

Re: А зачем вообще фурри?

lazywolf сказал:

Тогда уже проще половые клетки заражать, и эффект будет уже в первом поколении.

Это будет иметь смысл только если такое будет жизненно необходимо. Для выживания. Как в "Краденом мире". А иначе никто не станет превращать своих детей в нечто мохнатое.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

23-01-2016 11:03 (изменено: lazywolf, 23-01-2016 11:05)

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:
lazywolf сказал:

Тогда уже проще половые клетки заражать, и эффект будет уже в первом поколении.

Это будет иметь смысл только если такое будет жизненно необходимо. Для выживания. Как в "Краденом мире". А иначе никто не станет превращать своих детей в нечто мохнатое.

А биотерроризм? Разве в КМ не нечто подобным жахнули?

23-01-2016 11:13

Re: А зачем вообще фурри?

Redgerra сказал:

ДНК дает инфу, контролируя процесс восстановления - и лапа отрастает новая! А если эта ДНК будет изменена? Тогда и лапа будет другая - и почему же тритон должен сдохнуть в корчах?

Вот напряжение на входе в квартиру регулирует трансформатор. Заметьте, любое напряжение регулируется трансформатором! И если трансформатор на входе заменить на другой - почему холодильник должен сдохнуть в корчах?
Вот примерно такого уровня у тебя рассуждения. Если более конкретно, то я уже приводил. Есть ОС Windows и мы меняем эту ОС без выключения компьютера и не закрывая любимого броузера и бухгалтерии. Причём, ОС идёт на другом железе, так что мы в процессе прождения уровня в ДОТе вынимаем память, форматируем заново диски, меняем экран...
Не останавливая игры.
Ну, как? Реально?;)

23-01-2016 12:22

Re: А зачем вообще фурри?

Ты хочешь сказать, что "старая" ДНК и новые войдут в конфликт? Тогда скажи - какой именно модуль ДНК в какой именно клетке в лапе тритона дает команду на отращивание новой конечности? Тоесть - кто руководит массой делящихся там клеток? Или каждый слой клеток дает команду каждому следующему слою - типа как ЗД принтер? Или же в этом процессе учавствуют ВСЕ ДНК ВСЕХ клеток организма? Вот я видел у одного чела генетический недостаток - у него были слишком массивные и широкие ногти на больших пальцах рук. По идее  это очень незначительный дефект цепочки ДНК, имеющийся в КАЖДОЙ клетке его тела, так? А теперь представим, что ему делают инъекцию вируса, который несет участок ДНК конкретно этого чела, но с исправленной ошибкой. По идее, если вирус поменяет этот участок во ВСЕХ клетках организма, через месяц-два (по мере естественного замещения клеток), ногти этого чела станут нормальными. Верно? Так что мешает провести такую же процедуру - но в более широком масштабе?
Только один вопрос - что будет, если ДНК будет заменен не во всех клетках?

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."