Ответ от Redgerra 29-06-2016 16:02

Re: Политота

Kontra сказал:

Redgerra пишет:Ой да ладно, секреты там... понты одни.Хм. По количеству патентов  наверное тоже самое? Ничего в СССР не изобретали так как не патентовали?Redgerra пишет:И хде они, эти технологии? Как было зарубежное лучше (а зачастую и дешевле), так и осталось. В военке. Где же ещё быть передовым технологиям в самой милитаризированной и закрытой стране? Не в народ же пускать.

Да? Тоесть, реально была МАССА передовейших изобретений, идей и новаций, которые ввалили в военку? Хм... тогда, логически рассуждая, русская армия должна бы быть на несколько порядков лучше ЛЮБОЙ, и уж тем более амерской, ведь (они же тупыыыыеее...) smile
Но что-то этого не наблюдается. Ну ладно, "Сатана" - отличная ракета, но что - это и все?! Приведи мне примеры военной техники эпохи СССР, которые были бы хотя бы на порядок лучше амерской. Не на пару км/час быстрее, не на 10% точнее - а РЕАЛЬНО на несколько голов лучше!
И ладно военнные изобретения - на них лучшие умы работают, ибо параноя - но как же обычные, обыденные, бытовые? Они-то куда подевались? Опять же - если по твоим словам тогда союз был по изобретениям впереди планеты всей, то почему мечтой молодежи были амерские джинсы, магнитофоны Шарп, Грюндик, ВИДЕОМАГНИТОФОН(!), фломастеры и пр и пр?  Почему амеры и все европейцы тогда не покупали У НАС бытовую технику, одежду и пр?
А, ты говоришь, что это подлые журналюги раздували из мухи слона? Но тогда получается, что именно мухи только и были smile
Отрицать тот факт, что бОльшая часть как военной техники так и бытовой является тупо передранной с образцов, купленных/стыренных/отжатых у амеров, европейцев, японцев будет только абсолютно упоротый ватник - потому что об этом прямо говорится в росийских(!) документальных сериалах типа "Оружие" и пр.
Да, были гениальные  росийские изобрататели, и их было немало - но практически 90% их изобретений либо не признали у нас (но с радостью приняли за рубежом - как Сикорского например), либо просто продали тем. кто заплатил больше (естественно, ничего не сказав об этом советскому народу - да и самим изобретателям). А куда положили доляры - догадаетесь сами smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Sheti 29-06-2016 16:04

Re: Политота

Morth сказал:

Мог бы просто уйти и не мешать беседовать

Я кажется ясно выразился куда вам следует идти с такими беседами. Тут пропаганды человеконенавистничества не будет пока я админю.

Ответ от Morth 29-06-2016 16:09 (изменено: Morth, 29-06-2016 16:10)

Re: Политота

Sheti сказал:

Я кажется ясно выразился куда вам следует идти с такими беседами

Это флудилка, не просто раздел, а даже тема в нем, с таким же названием. Здесь нет конкретного обсуждения, вспомни хоть с чего это началось. Тереть все только потому что это угодно тебе - модерастия. И будь ты хоть трижды администратором, разработчиком или кем ты там являешься - ты не прав.

И да - что-то я не замечаю пропоганды.

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

Ответ от Багор 29-06-2016 16:10

Re: Политота

Ура! Ты вернул длиннопосты!НЯ!

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Kontra 29-06-2016 16:12

Re: Политота

Morth сказал:

И да - что-то я не замечаю пропоганды.

Она есть. Как суслик...
http://alive-ua.com/uploads/posts/2012-06/1340230643_11.jpg

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Sheti 29-06-2016 16:15

Re: Политота

Если кого-то что-то не устраивает он может спокойно создавать свой форум/сайт/блог и постить туда всё, что его душе угодно. На любом другом ресурсе уже парочка юзеров улетела бы в бан. Я очень толерантно тут ко всему отношусь.

Я вообще ни одного поста не стёр. Так что прежде чем кидаться обвинениями стоило бы хоть чуть-чуть посмотреть по сторонам. Но я понимаю, что сторонники людоедов в принципе сначала обвиняют, а уже потом отмазываются.

Ответ от Kontra 29-06-2016 16:18

Re: Политота

Багор сказал:

Ура! Ты вернул длиннопосты!НЯ!

Ну вот, твои труды останутся в истории и пригодятся потомкам)))

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Sheti 29-06-2016 16:31

Re: Политота

Redgerra сказал:

Но что-то этого не наблюдается.

Вот меня реально недавно зацепил этот вопрос. Почему если могут построить хороший танк. Ну вроде же реально на взгляд неплохой. И прыгает и стреляет. То почему машину построить не могут нормальную.
Про то же жигули смотрел фильм. Ну да. Доработали машину, но основа то зарубежная. Современный рос. автопром, так это вообще добрая половина зарубежного если не больше.

Или вот недавно брал печку российскую. Казалось бы, ну печь, ну что там сложного. 4 переключателя. 4 конфорки, немного проводов и железный корпус. Не ахти какой сложности продукт. Но блин корпус с огромными щелями. Вот ты мне можешь объяснить почему? Почему свернуть из куска железа коробку не могут без огромных щелей? Или вот ручка переключателя стала выпадать. На зарубежной печке которой больше 20 лет ничего не выпадает, а на нашей через неделю стала выпадать. Главное ведь не сломалась, не треснула. Просто посадочное отверстие больше чем нужно или прижимная пластинка не такая пружинистая, как должна быть. Это конечно можно поправить, но осадочек остался.

Я ж наоборот хочу чтобы вот у нас тут делали бытовую технику. Чтобы она могла конкурировать с мировыми брендами. Я ж не прошу чего то невозможного. Не прошу отечественный айфон. Но, блин, печка! Её конструкция лет 50 уже не менялась. В чем проблема то?

Ответ от Kontra 29-06-2016 16:36

Re: Политота

Redgerra сказал:

Да? Тоесть, реально была МАССА передовейших изобретений, идей и новаций

Хм. Я прям не знаю, то ли писать стену текста, то ли просто дать ссылку?

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Redgerra 29-06-2016 16:43

Re: Политота

Sheti сказал:

В чем проблема то?

Да очень просто. В совке был "план по валу". Главным было выдать запланированное колво продукции - а качество - это уже второй вопрос. И отголоски этго подхода до сих пор сказываются, наложившись на пришедший к нам махровый капитализм, цель которого - навариться, получить прибыль - желательно за 200 и больше процентов - а там пусть все хоть и развалится - баблосы же уже срубили!
Самый крутой пример такого подхода вмоей жизни - это купленные на базаре подшипники из СЫРОГО железа!!! На ощупь этого не определить же, а когда ставил - все помялось и перекосилось. Я глазам не поверил. Потом подожел к продавцу этой хрени, мол что за? А он говорит - что привезли, тем и торгую. И концов не найти.
И эта тенденция только усиливается - наебать, обжулить, развести лоха - сейчас возведено практически в доблесть. Соответсьвенно, ожидать при таком подходе высокого качества нет смысла.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Morth 29-06-2016 16:47

Re: Политота

Sheti сказал:

Если кого-то что-то не устраивает он может спокойно создавать свой форум/сайт/блог и постить туда всё, что его душе угодно

Если кого-то что-то не устраивает, он может спокойно создать свою страну/партию и делать там все, что его душе угодно.

Все с тобой ясно, можешь сам себе дифирамбы в душе воспевать. И даже ножки целовать при определённой степени гибкости. Только не жди что и другие к тебе поползут с таким отношением.

/me торжественно удалился в сторону от зарева.

И днем и ночью, аморальные хазары резали ежей ножами.

Ответ от Багор 29-06-2016 16:53 (изменено: Багор, 29-06-2016 16:56)

Re: Политота

Да? Тоесть, реально была МАССА передовейших изобретений, идей и новаций, которые ввалили в военку?

Давайте начнем с того, что как правило гражданскую технику СССР копировал. Причем копировал самые последние образцы, а не ширпотреб какой-то. Это совершенно нормально, этим занимаются и на западе. Называется это производство по лицензии. В отличи от ВПК, где копирование невыполнимо по причинам секретности и вообще может привести к отставанию, копирование быт техники, например, не приведет к каким нибудь паршивым последствиям.  Отставание в технологиях на пару лет для микроволновки не смертельно. Тем более что советская микроволновка уступая по ТТХ от западных образцов, была на порядок надежнее. Многие работают до сих пор.
Было чильное отставание в микроэлектронике.  Силенок у страны на все не хватало, увы. На западе было разделение труда, у нас разделять труд было особо не с кем.  Если на западе руду для мафынки доставали где нибудь в Индии, колеса и хоодвую делали во франции, двигло в гермашке, электронику в Японии, а все вместе собиралось в США (да это утрировано, по суть показывает) то СССР приходилось все это делать самому, с учетом того что населерния у его поменьше чем у США\Японии\Европы\  вместе взятых. А с недавних пор и работающих на них Китаез и индийцев (хотя это уже не про СССР).   Отсюда ограничения. Отсюда и "Копейка" на основе Фиата и половина комплектующих скопированы. Что кстати совершенно нормально, надеюсь, вы не думаете что у какого-нибудь "Форда-Фокуса" все комплектующие сделаны и спроектированы  в США?


Хм... тогда, логически рассуждая, русская армия должна бы быть на несколько порядков лучше ЛЮБОЙ, и уж тем более амерской, ведь (они же тупыыыыеее..

Кое в чем она и превосходила. Ну не заставляй перечислять, там много матана, и это жутко нудно.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Redgerra 29-06-2016 16:57

Re: Политота

Kontra сказал:

Хм. Я прям не знаю, то ли писать стену текста, то ли просто дать ссылку?

Ссылку на что? На список якобы сделанных изобретений? Тогда умели писать торжественные доклады на сотню страниц о сделанном улучшении производства, скажем, пуговиц дли ширинки, суть которых заключалась в умньшении количества дырочек с четырех до двух! Скрупулезно вычерченные графики уменьшения износа оборудования благодаря непробиванию "лишних" дырочек, увеличение колва их выпуска благодаря ускорению производства - и прочее в том же духе. Очковтирательство это было, а не изобретательство. Народ получал за дутые изобретения должности, премии, (ради чего, собственно, и устраивались пляски), и все были довольны.
А еще изобретения должны быть наглядными, улучшающими жизнь людей, обеспечивающие повышение благосостояние и комфорт их жизни - а не нечто понятное лишь двум-трем челам на планете, и НЕ используемое нигде - потому что ему просто нет применения. И таких "изобретений" - ЛЕГИОН.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Kontra 29-06-2016 17:04

Re: Политота

Redgerra сказал:

Ссылку на что? На список якобы сделанных изобретений?

Хм. Ну давай попробуем самый простой и наивный вариант. http://damadiluma.livejournal.com/326505.html
Если он не прокатит, то

Багор сказал:

там много матана, и это жутко нудно.

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

Ответ от Aaz 29-06-2016 17:17

Re: Политота

Redgerra сказал:

но как же обычные, обыденные, бытовые? Они-то куда подевались? Опять же - если по твоим словам тогда союз был по изобретениям впереди планеты всей, то почему мечтой молодежи были амерские джинсы, магнитофоны Шарп, Грюндик, ВИДЕОМАГНИТОФОН(!), фломастеры и пр и пр?  Почему амеры и все европейцы тогда не покупали У НАС бытовую технику, одежду и пр?

Объясняю. Потому что был Кукурузник.
А до этого времени всё было несколько не так. В частности, фирма Грюндик (образовавшая в 48 году), начала с пайки радиоприёмников. И к 52-му году выпустила первый телевизор в устаревшем формате 300 с чем-то строк. Надеюсь, не надо напоминать про КВН-48, который уже в 49-м году имел современный (!!!!) формат в 624 строки? Первую микроволновку сделали у нас. На счёт кондциционеров не уверен, но сказывают, что они родились из системы поддержки влажности в Ленинской библиотеке. Первы лазеры тоже у нас сваяли. Кстати, бытовую технику европейцы у нас покупали, и ещё как! В 60-70х годах на экспорт шли и радиоприёмники ВЭФ, и радиолы нулевого класса, и даже стиральные машины. Потом, правда, всё это быстро прекратилось, потому что все силы были кинуты на оборонку. Это сейчас мы узнаём о сумасшедших капиталловложениях в базы на Севере. Заброшенные проекты, потребовавшие кровь всей страны... И чёрт его знает, насколько они тогда сыграли свою роль?
Так всё не так просто и однозначно.

и НЕ используемое нигде - потому что ему просто нет применения. И таких "изобретений" - ЛЕГИОН.

Я не знаю, откуда ты черпаешь свою информацию. Я же в своё время выписывал журнал ИР (Изобретатель и Рационализатор), в котором печатались эти самые массовые изобретения с номерами и патентами. А так же с их печальной судьбой. В частности, рассказывали про устройство, позволяющее экономить ежегодно по нескольку составов нефти на нефтеналивных станциях. Тогда это было нормой - нефтяные вагоны, сплошь залитые содержимым. А мужик ещё в 80-х годах сделал автоматическую запорную линию на подающих терминалах. Простую и надёжную, как три рубля. Их поставили (экспериментально!) на три "трубы". Через год работала одна. А эти две никто не восстанавливал. Просто не нужно было это никому. Нефть дармовая лилась на вагоны, но всем было похуй.
Правда, изобретение было настоящее. И востребованное. Но тогда стояла задача развалить страну, а не "сделать как лучше".

https://boosty.to/orkas

Ответ от Witch doctor 29-06-2016 17:19

Re: Политота

Kontra сказал:
Redgerra сказал:

Ссылку на что? На список якобы сделанных изобретений?

Хм. Ну давай попробуем самый простой и наивный вариант. http://damadiluma.livejournal.com/326505.html
Если он не прокатит, то

Багор сказал:

там много матана, и это жутко нудно.

Как я понимаю, интересовались советскими разработками. Но список хорош. Правда, насчет самолета спорно. Туда еще можно вездеход Пороховщикова приписать, как образец танка. Свой был, но правительство плюнуло на проект и решило закупать танки у англичан.

Ответ от Witch doctor 29-06-2016 17:26

Re: Политота

Еще в 1937 изобрел Демихов искусственное сердце. Ага, почти 80 лет назад. Это тот Демихов, который собакам лишние головы пришивал.

Ответ от Redgerra 29-06-2016 17:31

Re: Политота

Aaz сказал:

Первы лазеры тоже у нас сваяли. Кстати, бытовую технику европейцы у нас покупали, и ещё как! В 60-70х годах на экспорт шли и радиоприёмники ВЭФ, и радиолы нулевого класса, и даже стиральные машины.

Первые, первые... о том и речь, что МНОГО  чего было изобретено и даже сделано в первых образцах у нас - но потом как обычно завяло, и пошло в серийное производство за бугром - и мы потом покупали это у них! Так вот вопрос - почему мы не могли сами это запустить в серию? Кто мешал? А, наверно опять мериканские шпиены? Или как ВСЕГДА - не было денег?
А в европу продавали только малую долю товаров, выполняемых в ЭКСПОРТНОМ варианте, с РЕАЛЬНЫМ контролем качества продукции зарубежными представителями (чтобы не опозориться), и эти товары наши покупатели могли проиобрести только либо там, в европе, либо в "Березках" за спецталоны.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Sheti 29-06-2016 17:33

Re: Политота

Morth сказал:

Если кого-то что-то не устраивает, он может спокойно создать свою страну/партию и делать там все, что его душе угодно.

То что ты сказал называется передёргиванием.
Я лично не жду ни от кого особого ко мне отношения. Я это уже говорил.

Morth сказал:

Все с тобой ясно

Я очень рад, что у нас тут такой большой процент проницательных личностей.


Багор сказал:

Называется это производство по лицензии

Ну это мягко говоря враки. В СССР кое что всё таки по лицензии делали, но в части бытовой техники просто брали и копировали, как могли. Об этом говорят и сами разработчики этой техники. Пруфы можешь на ютюбе найти.
Никаких проблем с авторским правом у СССР по определению не было, так что они могли спокойно тырить чужие разработки.

Багор сказал:

копирование быт техники, например, не приведет к каким нибудь паршивым последствиям

Если смотреть поверхностно то да. Но на самом деле нет. ВПК может выступать двигателем прогресса. Просто в силу того, что конденсатор в ракете и конденсатор в микроволновке суть одно и то же. И на западе так и поступали. Давали заказы частным фирмам, те разрабатывали для ВПК убервафлю, а потом те же технологии пускали в ширпотреб.

Багор сказал:

была на порядок надежнее

Голословное утверждение. Я видел советскую микроволновку. Ничего там в ней нет, чтобы она была на порядок надежнее.
Есть уйма западных микроволновок того же времени работающих до сих пор. Просто в силу примитивности устройства микроволновки. Там банально нечему ломаться. Парочка движков, механическое реле и магнетрон с трансформатором. Такое может убить наверное только прямое попадание молнии.


Багор сказал:

На западе было разделение труда

Оставим в стороне вопрос того, что мешало СССР вписаться в мировое разделение труда. С этим всё понятно. Но есть примеры (особенно до 90-х годов) когда техника была полностью из компонентов одной страны. Для примера японская музыкальная аппаратура. Начиная от конденсаторов и заканчивая сборкой всё там японское.

Багор сказал:

Отсюда и "Копейка" на основе Фиата и половина комплектующих скопированы.

Вообще то это была не тупая копия, а результат сотрудничества. Один из немногих примеров, когда СССР не тупо воровали чужие разработки.

Kontra сказал:

http://damadiluma.livejournal.com/326505.html

Ну от тебя вообще трудно ждать адекватных ссылок. Ты сам то читал, что там понаписано. Почитай хотя бы про историю изобретения лампочки. Очень увлекательная история. Ну и там всё остальное такое же.
Все современные изобретения это не результат гениального озарения одного человека, а длинный путь мелких улучшений. Так что говорить, что вот этот человек изобрёл лампочку или радио некорректно.

Ответ от Redgerra 29-06-2016 17:37

Re: Политота

Kontra сказал:

Хм. Ну давай попробуем самый простой и наивный вариант. http://damadiluma.livejournal.com/326505.html

Вобщем, ВСЁ изобрели русские smile Тогда почему мы такие бедные, если такие умные?:) Ааа, ну да, конечно! ВРАГИ помешали! smile Внутренние, внешние, левые, правые и тд. А вот у всех остальных богатых стран врагов не было... как же им повезло! smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Sheti 29-06-2016 17:46

Re: Политота

Aaz сказал:

Первую микроволновку сделали у нас.

Ну единственным доказательством есть только заметка к советской газете.  Возможно это был огромный прибор. Ясно только одно - в серию он не пошел. В СССР микроволновки стали делать в 70-х уже после того, как в мире они уже серийно для дома выпускались.

Ответ от Aaz 29-06-2016 17:47

Re: Политота

Redgerra сказал:

А вот у всех остальных богатых стран врагов не было... как же им повезло!

Смотря у каких. Кстати, а сколько ты тех "богатых" стран знаешь? wink
Пожалуй, из всего многообразия повезло только Эмиратам, Бахрейну и Франции.
Ну, ещё Израиль.
А вот Ираку уже не очень свезло. Как и многим другим.
Скидывать со счёта врагов тоже, знаешь ли, не правильно. Вспомни, сколько народу голосовало за сохранение СССР? И как?

Sheti сказал:

Ну единственным доказательством есть только заметка к советской газете.

Шети, извини, я не могу с тобой здесь разговаривать. Я - тупой маразматик, не желающий признавать свои ошибки, продавшийся врагам и, видимо, просто винтик.
Зачем с таким беседовать о чём-то?

https://boosty.to/orkas

Ответ от Redgerra 29-06-2016 17:49

Re: Политота

Вот как раз насчет изобретения, только что по ящику увидел. Индийские ученые обнаружили в моче коров золото! Исследования велись пять лет!
Вот в таком же стиле делались изобретения и в совке - главное чтобы позвонче, поудивительнее, патриотичненько так, - и конечно чтобы зарплату за переливание из пустого в порожнее платили - а имеет ли оно смысл - дело десятое.
Поэтому и не видны эти изобретения на фоне зарубежных - потому что капиталист хотел в первую очередь получить ПРИБЫЛЬ, а не фанфарный отчет к очередному пленуму КПСС.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Багор 29-06-2016 17:50 (изменено: Багор, 29-06-2016 17:52)

Re: Политота

Ну это мягко говоря враки. В СССР кое что всё таки по лицензии делали, но в части бытовой техники просто брали и копировали, как могли.

Что?... Щети обратился... ко мне? Не-не-не, не надо, вдруг это заразно. Я сделаю вид что не заметил.

Туда еще можно вездеход Пороховщикова приписать, как образец танка.

Нет, это ни разу не танк и не его прообраз. Он ни разу не задумывался как танк в истинном понимании этого слова, к тому же у него была иностранная база (Движок и рама от Форда-Т, нет, серьезно, своих движков ессесно, в РИ быть не могло) да и вообще конструкция там совершенно наркоманская. одна гусеница, поаворотные катки и все это с движком в 10-20 лс! Епт...

http://s05.radikal.ru/i178/1606/62/5a9e784d08fe.jpg

Если уж хочется вспомнить реальный проект того, что можно назвать танком из России, можно вспомнить Монстра Менделеева. Но он был неосуществим.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Sheti 29-06-2016 17:52

Re: Политота

Aaz сказал:

Зачем с таким беседовать о чём-то?

Не истери