01-11-2017 21:45

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

А не впихнули бы в Украину в начале 1920-х территорию бывшего Войска Донского (отрезв Кубань и хороший такой кусок Слобожанщины) - не было бы и удивительно совпадающих с ней по "границам" ОРДЛО.

А может не надо было в 39 и 45 ничего добавлять?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

01-11-2017 23:33

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

А может не надо было в 39 и 45 ничего добавлять?

Тогда уж в 1918-м. Потому как возбухнуло ОРДЛО против Киева,  "мальчиков распинали" добровольцы из Харькова и Днепра, страшный нацист Ярош родом из Каменского (бывш.Днепродзержинск) - а все эти города были добавлены в 1918-м smile  Что же до  1939/1945 - то там речь вообще-то шла не о "добавлять", а о "возвращать бездарно пройиффаное в 1920-м". Добавлено же оно было в 1919-м - смотрим "линия Керзона"

02-11-2017 07:01

Re: Чистый флуд

Howler, о, "распятые мальчики" - ну-ну, тогда все ясно...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 15:33

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Это была плохая, негодная страна. Особенно если её смог развалить один-единственный человек. Это уже как бы другой вопрос. Который стоило бы задать в том числе и тем россиянам, которые его выбирали аж три раза (и выберут в четвёртый).

Если Бетховен проткнул случайно ножом вену и истёк кровью, когда стоящие рядом люди ему не помогли, да ещё и плевали и пинали - он был плохим и негодным человеком? Не всё так однозначно - страна имеет право жить, если у неё есть достижения, народ, желание жить... у СССР всё это было - просто... просто не по тому пути пошли и сорвались в пропасть, по дурости, по недосмотру, по законам физики и жизни, но это не значит что страна была плоха и надо радоваться её смерти. Про Путина - ну ты хоть не смеши меня с этими выборами сиречь театром абсурда - всё равно поставят того, кого надо. Настоящие выборы народа это либо революция (но не всякая, надо чтобы реально народ шёл с лидером типа Чегивары) либо мои влажные мечты прямого референдума по любому вопросу, где выборы президента будут из миллиона кандидатов с полной прозрачностью жизни кандидатов до и после выборов...

Даймон сказал:

а было ли у него так много вариантов, чтобы действовать быстро и сохранить страну, не убивая?

Подготовить страну к ОБОРОНЕ, от Гитлера, даже если ты расчитывал под шумок напасть на Европу и разделить её кусочек вместе с ним. Сдать Сталинград как Кутузов Москву и не губить людей ради "идеи". Да много чего... страна большая, заводы эвакуировали, главное в стране - люди. Их надо беречь а не города...

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

02-11-2017 16:01

Re: Чистый флуд

Сдать Сталинград как Кутузов Москву

И получить захват Волги, и отсеченные от основной территории нефтяные поля Юга, как следствие, нефтяной голод и пиздец армии.

Тогда уж в 1918-м

Можно сразу 1654: https://r.mtdata.ru/r480x-/u3/photo32C3 … ginal.jpeg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 16:27

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

Подготовить страну к ОБОРОНЕ, от Гитлера, даже если ты расчитывал под шумок напасть на Европу и разделить её кусочек вместе с ним. Сдать Сталинград как Кутузов Москву и не губить людей ради "идеи". Да много чего... страна большая, заводы эвакуировали, главное в стране - люди. Их надо беречь а не города...

И при чем тут это к репрессиям? К расстрелам и преследованию за идеологию?
Не будем смешивать "взять город к такой-то дате, не считаясь с потерями" и именно массовые расстрелы и аресты в "мирное" время.
И в 20-30 - е годы - много было путей "вычистить" руководство от конкурентов в борьбе за власть, и страну от реальных и мнимых противников?
А насчет людей и прочего - а зачем тогда сражаться, если гибнут люди - отступать, отступать, отступать...
Сталинград - ну да, исключительно идеология... Нефть на войне нисколько не важна...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 16:42 (изменено: Howler, 02-11-2017 17:14)

Re: Чистый флуд

ANDRoidFox сказал:

Сдать Сталинград как Кутузов Москву и не губить людей ради "идеи"

Вообще-то Сталину в основном инкриминируют не военные потери (которых, конечно, тоже могло бы быть поменьше, но там вопрос мутный), а репрессии и два голода.

Багор сказал:

Можно сразу 1654

Можно, тем более что Хмельницкого даже многие соратники тогда не поняли. Но даже если это упустить - 1917-м году после фактического прекращения существования Российский Империи была образована УНР, вот её-то большевики спокойно могли к своему новообразованному государству не прибавлять.

Багор сказал:

https://r.mtdata.ru/r480x-/u3/photo32C3 … ginal.jpeg

Прямо аттракцион неслыханной щедрости - дарить то, что тебе не принадлежит smile) Киев и прилежащие территории были отбиты украинскими же казаками у княжества Литовского и не принадлежали русским царям ни дня, Западная Украина объединилась с УНР в 1919-м (а вот захвативший УНР Ленин в 1920-м этот "подарок Сталина" как раз благополучно пройиффал полякам), Слобожанщина и Причерноморье входили в состав УНР при её образовании в 1917-м, когда Ленин ещё на броневик не лазил (и подтверждены Брест-Литовским договором как раз ВОПРЕКИ хотелкам Ленина... И, кстати, по тому же договору в составе УНР были ещё Кубань и Подонье) - или "подарком" надо считать то, что не хватило наглости отобрать :? Собственно, реально на подарки тянут только Крым  и ОРДЛО, и то с оговорками - Крым просто спихнули с баланса РСФСР как убыточный и логистически проблемный, а ОРДЛО всучили с расчётом иметь рычаг влияния (чем и воспользовались).

02-11-2017 17:34

Re: Чистый флуд

Киев и прилежащие территории были отбиты украинскими же казакам

Не было такого понятия, как "украинский козак". Они сами себя малороссами называли. Какие украинские?

Но даже если это упустить - 1917-м году после фактического прекращения существования Российский Империи была образована УНР, вот её-то большевики спокойно могли к своему новообразованному государству не прибавлять.

Могли. А могли и прибавлять. И учитывая что УНР вела тесные шашни с Германией, логично было отодвинуть границу подальше...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 17:46 (изменено: Howler, 02-11-2017 17:47)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Они сами себя малороссами называли

Не называли, это имперский неологизм времён Петра. Они себя называли просто русскими smile А вот подданных московского царя - москалями.

Багор сказал:

Какие украинские?

Такие, украинские. Извольте-с, карта Гийома де Боплана  1648 года - эта территория в составе Речи Посполитой известна под названием Украина, а казаки в ней - согласно грамматическим правилам, украинские.

02-11-2017 17:56 (изменено: Howler, 02-11-2017 18:02)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

учитывая что УНР вела тесные шашни с Германией

А что ей оставалось делать :? С одной стороны - имперские реваншисты Деникина, с другой - большевики, и все на Украину зубы точат. Тут уж и не хочешь, а будешь искать хоть какого союзника.

02-11-2017 19:15

Re: Чистый флуд

А что ей оставалось делать

Аналогичный вопрос СРСФР, сидеть и ждать пока укусят за бочок? Что ж, победил сильнейший. Тогда один, сейчас другой....

эта территория в составе Речи Посполитой известна под названием Украина

И это одна из многих Украин\Окраин\Уокраин. Ведь это не самоназвание государства, а обозначение приграничной территории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_( … ная_земля)
Ровно как и украинец не нация, а всего лишь житель этой окраины. И поляки называли тамошних жителей украинцами не потому, что они отдельная нация, а потому они воспринимали их как жителей окраины земли Русской.
Существовали татарские и казанские Украины.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 19:19

Re: Чистый флуд

А как же финно-укры?

02-11-2017 19:22 (изменено: Даймон, 02-11-2017 19:28)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

ОРДЛО

Howler сказал:

"мальчиков распинали"

Howler сказал:

И, кстати, по тому же договору в составе УНР были ещё Кубань и Подонье

Понятно...
Захватим Москву в две недели...
Белгород и Кубань - исконно Украинские земли...

И да, забыл про Путина, лично звонившего на домашний номер Гелетея в двенадцать ночи и пугавшего последнего ядерной дубинкой...

С майданутыми принципиально не общаюсь по личным причинам.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 19:36 (изменено: Багор, 02-11-2017 19:36)

Re: Чистый флуд

Не ну справедливости ради, Хоулер самый адекватный сторонник подобных идей, каких я только видел.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 19:44

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

И это одна из многих Украин\Окраин\Уокраин

Но на карте Боплана (и в его же книге "Description d'Ukranie") "Украина" используется как имя собственное без уточнения; следовательно - он не боялся, что её с чем-то перепутают. То есть окраин-то, может, было и много, а вот известная именно под этим названием - одна.

Даймон сказал:

Захватим Москву в две недели

А вот передёргивать не надо.

02-11-2017 19:50

Re: Чистый флуд

Но на карте Боплана (и в его же книге "Description d'Ukranie") "Украина" используется как имя собственное без уточнения; следовательно - он не боялся, что её с чем-то перепутают

Естественно. В Польше была только одна Украина. Алсо, заметь, что разные Украины существовали в разное время, и не все они были в Европе.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

02-11-2017 19:52 (изменено: Мирдал, 02-11-2017 19:53)

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

И да, забыл про Путина, лично звонившего на домашний номер Гелетея в двенадцать ночи и пугавшего последнего ядерной дубинкой...

Очитался как "Гегеля". Думал: ну и каша у них, если путают эпохи... А это мне самому пора спать(
Добрых снов всем!

02-11-2017 20:13 (изменено: Даймон, 02-11-2017 20:14)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Между прочим, это определение даже в российских официальных документах фигурирует

О, а как еще не предъявили миру согласие РФ с тем, что она оккупировала часть территории?
Или кто-то не знает расшифровки?

Howler сказал:

А вот передёргивать не надо.

А где я передергивал? Сколько было заявлений в подобном духе, и две недели - это одно из самых максимальных по сроку.

*смотрит на запасы маринованных ежей, прикидывая, хватит ли до весны*

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 20:18

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Естественно. В Польше была только одна Украина

Ладно, этимология в данном случае не очень важна - факт, что название использовалось на международном уровне, прижилось и само население этой территории (позже - государства) ничего против не имело (раз продолжало использовать, даже когда его пытались перекрестить в "Малороссию").

Даймон сказал:

ОРДЛО

Кстати, здесь-то что не так? Вполне нейтральное и политкорректное название, даже в российских официальных документах используется. Если не ошибаюсь, как республики их даже РФ не признаёт, а как их называют НАСТОЯЩИЕ "майданутые" - я здесь не хочу повторять smile

02-11-2017 20:21 (изменено: Howler, 02-11-2017 20:33)

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

Или кто-то не знает расшифровки?

Расшифровывается оно как "Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей", если кто-то не знает. Одно время добавляли "С Особым Статусом", и звучало даже похабнее smile Но особый статус отложился на неопределённый срок.

Даймон сказал:

Сколько было заявлений в подобном духе

От меня :?

02-11-2017 20:31

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Отдельные Районы Донецкой и Луганской Областей

Оккупированные
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-viii
Так что вместо "отдельные" некоторые СМИ используют второе значение, так же законодательно зафиксированное...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

02-11-2017 20:38

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

Оккупированные
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254-viii

И там в тексте же - ссылка на более ранний закон "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей".  Так что исходное значение - именно "отдельные"... Но да, получается каламбур с совпадающей аббревиатурой.

03-11-2017 09:02

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Но да, получается каламбур с совпадающей аббревиатурой.

посмотри новости в формате видеосюжетов - там идет термин ОРДЛО, именно как аббревиатура. Но внизу на экране обычно "окупованi"
Отсюда и получается, что идет вот такая "подмена понятий" и для многих это теперь расшифровывается именно так...

Howler сказал:

От меня :?

В СМИ. Я просто продолжил ряд "штампов СМИ", который ты начал - начиная от мальчика, и заканчивая парадом в Москве и голодом...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

07-11-2017 09:08

Re: Чистый флуд

Вика сказал:

с всех своих 5 аккаунтов

Хм, вот зачем это, никак не могу понять... Одного, что ли, мало?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

07-11-2017 09:12

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

Одного, что ли, мало?

Расстройство личности. Вика+5=...