13-03-2018 21:45 (изменено: Багор, 13-03-2018 21:45)

Re: Чистый флуд

Кстати не знаю, можно ли перевести на газген дизель?
Если нет, то все очень плохо, в армейке 99% техники на дизеле...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

13-03-2018 21:51

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Кхм, нет, питание нужно будет много чему, как по мне.

Ну так - основное топливо остается технике, на случай боевых действий. Рация, система связи - питается такими вот путями.

Багор сказал:

а транспорт и вот это все перевести на газген и аналоги.

А я о чем?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

13-03-2018 21:59

Re: Чистый флуд

Ну так - основное топливо остается технике, на случай боевых действий. Рация, система связи - питается такими вот путями.

Рация не главное - банальный свет (в том числе прожекторы, по периметру, на ночь, ага), как замечено выше, морозильники, и... кмх... что нибудь еще.

А я о чем?

Вот только дизель...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

13-03-2018 22:04

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Рация не главное

Если есть связь через "червоточину" с базой - как раз важно.

Багор сказал:

банальный свет (в том числе прожекторы, по периметру, на ночь, ага), как замечено выше, морозильники, и... кмх... что нибудь еще.

В общем, выгоднее всего железнодорожным войскам - они могут паровоз надыбать)

Хотя вопрос и правда интересный - как долго "современное" воинское подразделение сможет сохранять боеспособность, полностью отрезанное от снабжения?
Это мы, по умолчанию, берем пехоту...
А если перекинуло, скажем, авиабазу стратегической авиации? Хотя, там как раз топлива по самое небалуй)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

13-03-2018 22:10 (изменено: Багор, 13-03-2018 22:11)

Re: Чистый флуд

В общем, выгоднее всего железнодорожным войскам - они могут паровоз надыбать)

Этим вообще халява - паровоз любое горящее г****о слопает.

Хотя вопрос и правда интересный - как долго "современное" воинское подразделение сможет сохранять боеспособность, полностью отрезанное от снабжения?

Чем оно больше, тем дольше. Вспоминаем, сколько держались попавшие в окружение армии в ВОВ. Обычно дело решалось за недели и месяцы. При интенсивных БД. НО там войска в окружение попадали с тыловым снабжением. В лице колонн грузовиков\бензовозов и целых эшелонов.

А если перекинуло, скажем, авиабазу стратегической авиации? Хотя, там как раз топлива по самое небалуй)

Если только это не аэродром подскока, где топлива подвезли на "один раз".

Это мы, по умолчанию, берем пехоту...

Чистой пехоты почти нигде не осталось. Есть мотострелки, и у них есть БТР и БМП минимум. И грузовики. Много грузовиков.
А в мотострелковой дивизии обычно иметься танковый батальон.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

13-03-2018 22:19 (изменено: Даймон, 13-03-2018 22:25)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Чем оно больше, тем дольше.

добавляем всякие "местные" болячки и прелести...
Плюс, тогда не было так критично электроснабжение. Свечи, керосинки, связь на аккумуляторах, топливо для техники. Все упиралось в боеприпасы.
А теперь - все электроника.

Так что "тихо сидеть и ждать" не выйдет. Либо заявлять права на прилегающую территорию, с показательным уничтожением несогласных, либо как-то еще договариваться о спокойствии. Если там, конечно, есть с кем договариваться, и условия будут подходящие.
А перекинет какой-то гарнизон из Сибири в "ихнюю" Сахару, где до воды неделю? А до еды? Или, наоборот, с Каспия в "ихнюю" Арктику?

Так что вопрос топлива и связи может оказаться уже второстепенным.

Багор сказал:

Чистой пехоты почти нигде не осталось. Есть мотострелки, и у них есть БТР и БМП минимум. И грузовики. Много грузовиков.
А в мотострелковой дивизии обычно иметься танковый батальон.

Да, есть на чем ездить, на чем возить.
Инженерные войска тоже в неплохом положении - хоть знают, как и чем ограждения возводить, крепость отгрохают. И заминирую все вокруг)
А авиация? Не на спецмашинах для зправки кислородом за дровами ездить? Там же большая часть техники - специализированная. И бронетехника - только в охранении.
РВСН еще на БТР-60 ездят, им хватает. Вряд ли в охране аэродромов сильно иная ситуация. Может на полноценную войну не хватить, даже с княжеством.
Разве что будет эффект, как от конкистадоров.
А если наоборот - объявят "демонами"?

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

13-03-2018 22:40 (изменено: Багор, 14-03-2018 11:01)

Re: Чистый флуд

Плюс, тогда не было так критично электроснабжение. Свечи, керосинки, связь на аккумуляторах, топливо для техники. Все упиралось в боеприпасы.

Тащем-то, тогда тоже потебность в электроэнергии была немалой. Позиции ПВО и артиллерии, требовали генераторов (Некоторые ПУАЗО работали на липиздричестве) позиции РЛС.
см. снизу слева:
https://s10.postimg.org/fu2eukp6t/85030948.jpg

Но конечно львиную долю топлива жрали БТТ, и львиная доля тратилась при прорыве к своим, если только не решили ждать деблокады в обороне, в том числе из-за дефицита топлива (Передаем привет Паулюсу).

Либо заявлять права на прилегающую территорию, с показательным уничтожением несогласных, либо как-то еще договариваться о спокойствии

Как я уже говорил на технологиях 15 века информация распространяться медленно, а армия собирается еще медленнее (Особенно осенью зимой). Да и армия эта... 5-10К человек уже тьма.

РВСН еще на БТР-60 ездят, им хватает. Вряд ли в охране аэродромов сильно иная ситуация. Может на полноценную войну не хватить, даже с княжеством.

У РВСН чаще МТЛБ катают. НО их там мало... обычно дивизон охраняют до взвода пехоты с несколькими БТР\МТЛБ... не так что бы много...

У Пиндосов кстати в охранении вообще СВАТ состоит:
https://s10.postimg.org/hof9ca9md/15bd416687df7b87d00ed405428bc357.jpg
(правда это не совсем РВСН, но в грузовике атомная боеголовка...)

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

14-03-2018 04:09

Re: Чистый флуд

Недавно прочитал таки "Марсианин" Энди Уирра.
Непушисто, но зато Багору и Контре подрочить.

14-03-2018 05:19

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Даймон,  "попаданец" обычно повествует о попадании одного (крайне редко группы) людей или фурри в другой мир или время, а я предлагаю перемещение... Допустим здания администрации в какой-нибудь лес в фэнтези мир с фуррями. Люди (фурри) могут проявить агрессию в сторону других фуррей (людей) и пойти "войной". Именно куски местности или мира будут перемещаться, при этом не исключена возможность связи двух (или более) миров или вселенных. Например военная база РФ попал в пятнадцатый век. При этом рации всё ещё работают и солдаты сообщают всем, кто "сидит" на частоте, куда они попали. На этой базе завалялось несколько солнечных панелей, которыми питают рации и держат контакт с РФ. Проходит какое-то время и учёные понимают, как пропала база вместе с куском местности. В это время незнающие люди пятнадцатого века проявляют агрессию и вступают в вооружённый конфликт, т.е. развязывают войну с базой. Учёные получают возможность переправить базу обратно, но не могут закрыть червоточину и из того века на территорию России вторгается какой-то народ. Переносим это на придуманные планеты или миры, приправляем фурри и радуемся. По сути- "попаданец", а на деле другое.

называется "остров времени" на FT такой рассказ есть, "Унесенная конфуренция"

14-03-2018 05:24

Re: Чистый флуд

Непушисто, но зато Багору и Контре подрочить.

Уже давно.

Правда вот то что советские ракеты автор считает гроболетами (что в свете того, на чем летают Пиндосы и из-за чего накрылась эксплуатация Шаттлов, звучит смешно) немного удивило, хотя у них та свое СМИ, и своя вера в ниимеетаналогофф, так что ничего удивительного.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

14-03-2018 06:15

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Тащем-то, тогда тоже потебность в электроэнергии была немалой.

Я же не сказал, что электричества не надо.
Я сказал, что его отсутствие - не так критично. Сейчас отруби свет - и все, видеонаблюдение, связь, замки...

Багор сказал:

Как я уже говорил на технологиях 15 века информация распространяться медленно, а армия собирается еще медленнее (Особенно осенью зимой). Да и армия эта... 5-10К человек уже тьма.

Опять же, смотря где.
"Выпадет" база посреди оживленного тракта - и все... А если где-то в степи, где всадник раз в год проскачет...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-03-2018 08:23

Re: Чистый флуд

Aaz, Да, та и есть.

14-03-2018 08:28

Re: Чистый флуд

Даймон, Возможно и осознанное перемещение. Это будет почти настоящая война. Только с одним большим "но"- война будет в двух или более измерениях. Сначала будет "попаданец", а потом начнётся война между мирами и перемещением армий из одного в др. и наоборот. (и необязательно армий)

14-03-2018 09:02

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Возможно и осознанное перемещение.

А это уже "две большие разницы" - "попаданство" и "перемещение".
Жаль, с ходу не помню название, есть несколько интересных произведений на такую тему.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-03-2018 10:46 (изменено: Багор, 14-03-2018 10:55)

Re: Чистый флуд

Я сказал, что его отсутствие - не так критично. Сейчас отруби свет - и все, видеонаблюдение, связь, замки...

Штатные генераторы и сейчас есть. Видеонаблюдение и замки в армии? Тут все по старинке, амбарный замок и глазки. Если ты про всякие ноктовизоры, то они на батарейках, и в данных условиях их можно заменить на прожекторы.

Опять же, смотря где.

Да везде. У всяких индусов\катаез конечно армии были в 200К, но там в поход ехали считай всей семьей а львиная доля солдат была - крестьяне с дрекольем. И собирать такую армию приходилось чуть ли не по полгода.

Выпадет" база посреди оживленного тракта - и все...

Ну положим инфа о базе дойдет куда надо относительно быстро...
А дальше?
Пока гонцы разошлют сообщение о сборе, пока армия соберется (А некоторые могут своего сюзерена и нах прослать, ага), пока добредут до места сбора...
А если на дорогах раздрай и распутица...
Армии средневековья, очень неповоротливые по своей сути. И будут такими до зачатков моторизации\ЖД сообщения и появления хотя бы телеграфа. Исключение составляют всякие кочевник\имонголы, но там своя атмосфера.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

14-03-2018 11:02

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Штатные генераторы и сейчас есть.

А топливо того, все...

Я говорил, что даже пол сотни лет назад отсутствие электричества, как от "сети", так и от генератора, было не так критично. Тем более, для крупных подразделений.

Багор сказал:

Видеонаблюдение и замки в армии?

Конечно. Камеры и датчики, те же требования пожарной сигнализации.

Багор сказал:

и в данных условиях их можно заменить на прожекторы.

Для которых нет электричества)

Багор сказал:

И собирать такую армию приходилось чуть ли не по полгода.

До серьезной войны - может, и да. А вот несколько банд и прочего - вполне может попробовать, что этот там появилось, и есть ли там денежка...
А это может привести к классике - "сначала стреляй, а потом спрашивай", что не способствует экономии ресурсов.

Багор сказал:

Армии средневековья, очень неповоротливые по своей сути.

И когда армия придет, вокруг базы уже ярмарка, и за кусочки зеркал солдаты жрут шашлык) А в какую цену буцдут гильзы идти) А обычная для нас посуда... Про одноразовую молчу - вообще "магия" )
Обмундирование, обувь...

Так что, если командир не дурак, он очень быстро неплохо устроится, если будет с кем торговать. И, даже если кто-то потом будет качать права, запасы сделают неплохие. Языковой барьер в торговле - меньшая из проблем)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

14-03-2018 12:39

Re: Чистый флуд

Умер Стивен Хоккинг. Большая потеря для всего думающего человечества. Однако он останется символом настоящего ученого и несгибаемой воли к жизни.

14-03-2018 14:08 (изменено: Багор, 14-03-2018 14:24)

Re: Чистый флуд

Большая потеря для всего думающего человечества. Однако он останется символом настоящего ученого и несгибаемой воли к жизни.

Двачую.

А топливо того, все...

Переводить на газген генераторы.

Я говорил, что даже пол сотни лет назад отсутствие электричества, как от "сети", так и от генератора, было не так критично. Тем более, для крупных подразделений.

Оно и сейчас не критично. Что тогда что сейчас львиную долю топлива жрала БТТ.

Конечно. Камеры и датчики, те же требования пожарной сигнализации.

Без них вполне реально обойтись.

Для которых нет электричества)

Придеться снаряжать партию лесорубов под охраной в лесок...

А вот несколько банд и прочего - вполне может попробовать, что этот там появилось, и есть ли там денежка...
А это может привести к классике - "сначала стреляй, а потом спрашивай", что не способствует экономии ресурсов.

Ну пойдет  в атаку несколько рыцарских копий - https://ru.wikipedia.org/wiki/Копьё_(подразделение)
Несколько всадников и до взвода пехоты, посильная задача даже для мотострелкового отделения.

И когда армия придет, вокруг базы уже ярмарка, и за кусочки зеркал солдаты жрут шашлык)

Очень спорно..
Расходного материала, на который что то можно поменять, не так что бы много.

Так что, если командир не дурак, он очень быстро неплохо устроится, если будет с кем торговать. И, даже если кто-то потом будет качать права, запасы сделают неплохие. Языковой барьер в торговле - меньшая из проблем)

Проблема в том что в отрыве от своей культуры контингент очень быстро начнет дичать, перенимать местные традиции, и в долгосрочной перспективе распадется (Дефицит женщин этот процесс ускорит).

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

14-03-2018 14:31

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

перемещение... Допустим здания администрации в какой-нибудь лес в фэнтези мир

И начинают там... администрировать! (ах да, было в "Сказке о Тройке")

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

14-03-2018 21:49

Re: Чистый флуд

Миллионы Стивенов Юниверсов не стоят одного Стивена Хокинга. Мы верим, что твоя теория верна и где-то в параллельной вселенной ты жив.

15-03-2018 09:09

Re: Чистый флуд

https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/1063b7d0-5ffa-4bce-88a8-d6137311c11b.png
Вот интересно, откуда это, если на в ВК уже фиг знает сколько не захожу, и точно не выкладывал ссылку...
И правда - очень интересно)

Irf сказал:

И начинают там... администрировать!

Ага, будут местным "мишкам" разрешения на сбор меда оформлять)

Багор сказал:

Переводить на газген генераторы.

я про это сразу говорил)

Багор сказал:

Придеться снаряжать партию лесорубов под охраной в лесок...

Это если есть чем... Я понимаю, инструмент и все такое...
Но я прекрасно знаю, что такое работать двуручной пилой)
А без опыта в валке леса...
В общем, тоже спорно, разве что просто тяжелой техникой наломать деревьев, и потом перетаскивать. Кстати, как вариант - один танк заменит бригаду неопытных лесорубов.

Багор сказал:

Несколько всадников и до взвода пехоты, посильная задача даже для мотострелкового отделения.

В открытом бою - конечно. В тех же "Вратах" это неплохо показано.
Второй вопрос - засады и всякие "лесные молодцы" могут доставить больше проблем. А опыта в отравлении тех же источников воды там много.
Все упирается в "читерство" инженерных войск - у них буровые есть)

Багор сказал:

Расходного материала, на который что то можно поменять, не так что бы много.

Сколько можно получить веке так в 13-14 за стеклянное современное зеркало размером пол метра на метр?
А за плащ-палатку?
Опять же - то, что у нас ширпотреб, в то время может ценится высоко.

Показательно до абсурда это у Князева. Когда в магическом мире банальный алюминий оказался "мифрилом", и походный набор посуды оказался очень дорогой штукой.

Багор сказал:

Проблема в том что в отрыве от своей культуры контингент очень быстро начнет дичать, перенимать местные традиции, и в долгосрочной перспективе распадется (Дефицит женщин этот процесс ускорит).

Суть в том, что связь остается. Как и надежда на возвращение.
То есть - либо все послать и разорвать связь.
Либо следовать инструкциям в надежде на возвращение.
Хотя, явно, дезертиров с оружием может быть немало - отправятся "мир завоевывать"...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

15-03-2018 10:06

Re: Чистый флуд

Вот интересно, откуда это, если на в ВК уже фиг знает сколько не захожу, и точно не выкладывал ссылку...
И правда - очень интересно)

Значит кто то рекламирует (спойлер: не я)

Второй вопрос - засады и всякие "лесные молодцы" могут доставить больше проблем

Вряд ли лесные молодцы знают, как надо устраивать засаду на колонну техники, хотя неплохо иметь на такие случи запас нокто\тепловизоров.

Хотя просто зажженые фары могут очень многих таких молодцев распугать...

А опыта в отравлении тех же источников воды там много.

Придется держать под охраной источники (если вовремя до этого додумаются и вообще будут силы для подобного)

Сколько можно получить веке так в 13-14 за стеклянное современное зеркало размером пол метра на метр?
А за плащ-палатку?
Опять же - то, что у нас ширпотреб, в то время может ценится высоко.

Показательно до абсурда это у Князева. Когда в магическом мире банальный алюминий оказался "мифрилом", и походный набор посуды оказался очень дорогой штукой.

Логично.
Что такое аллюминий тогда кстати знали, но он был чудовищно дорог...

Хотя, явно, дезертиров с оружием может быть немало - отправятся "мир завоевывать"...

вряд ли таких поехавших найдеться много.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

15-03-2018 10:10 (изменено: Багор, 15-03-2018 10:10)

Re: Чистый флуд

Вряд ли лесные молодцы знают, как надо устраивать засаду на колонну техники,

...Хотя со временем могут догадаться вырывать по местам следования техники глубокие замаскированные ямы, и приноровиться   заливать в радиаторы горящее масло и нефть.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

15-03-2018 10:44

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Значит кто то рекламирует (спойлер: не я)

Я даже догадываюсь, кто)
Хотя может и бот, сканит фендом и кидает ссылки в группу)

Багор сказал:

Вряд ли лесные молодцы знают, как надо устраивать засаду на колонну техники, хотя неплохо иметь на такие случи запас нокто\тепловизоров.

Тут уж скорее могут мешать нормальной добыче пищи, заготовке дров. То есть срывать охоту, угонять дичь и так далее. Именно что "мешать нормально жить".

Багор сказал:

вряд ли таких поехавших найдеться много.

Не много. Но если сбежит команда хоть из пяти бойцов, каждый с автоматом и патронами - тогда и до "крестового похода" может быть недалеко.
А если так "поедет" командир...
Какой-то "комплекс конкистадора" вылезет из глубин подсознания, не все же Руматы)

Багор сказал:

...Хотя со временем могут догадаться вырывать по местам следования техники глубокие замаскированные ямы, и приноровиться   заливать в радиаторы горящее масло и нефть.

Один кувшинчик с горящим маслом в топливохранилище...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

15-03-2018 11:23

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

Сколько можно получить веке так в 13-14 за стеклянное современное зеркало размером пол метра на метр?
А за плащ-палатку?

в воинских частях такие зеркала прям на каждом шагу?