Ответ от Багор 16-03-2018 22:18

Re: Чистый флуд

пули с дополнительным разгнонным реактивным модулем

СЛАВА ИМПЕРАТОРУ (Не удержался)

что погибнут, а если на четвёртом (уровень залегания 40 метров), который кстати легко переоборудовать т.к. это полупустой склад, то уже не помрут.

Мало, перспективные проникающие бетонобойки (Даже без всяких атомных боеприпасов) достают на такую глубину. Метров 80-100, и что бы с амортизацией, тогда еще можно о чем то говорить.

Свинцовые пластины опять-же никто не отменял

От радиации (в первую очередь от нейтронов) хорошо защищают вещества, имеющие в своем составе водород. Полиэтилен, парафин, как ни странно, сталь, свинец, вода... не только свинец в общем.
На танках для антирадиационной защиты юзают подбой из полиэтиленовой пленки, и резиноасбест например.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 06:29

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Это еще почему? Термин то расплывчатый

того и говорю, что формально - "Град" тоже к артиллерии относится)


Unknown Stalker сказал:

На счёт зениток: представьте гусеничную платформу, щедро обшитую бронёй, места для экипажа, электро-двигло, бункера со снарядами и генератор на артефактах, тоже щедро обшитые бронёй.

СУ-100
ИСУ-152
И так далее, всякие "Фердинанды-Элефанты"
Называйте уже, как принято, САУ)

Unknown Stalker сказал:

Над всем этим едва возвышается башня, от которой снаряды рикошетят только-так (сначала ещё надо попасть) из-за формы.

То есть от остальной брони они не рикошетят? Просто в итоге так забавно звучит...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 07:10 (изменено: Багор, 17-03-2018 07:17)

Re: Чистый флуд

того и говорю, что формально - "Град" тоже к артиллерии относится)

А он и не формально...

ИСУ-152

Штурмовое орудие, способное выполнять задачи дальнобойной артиллерии. Самоходки разные бывают... Кроме того, что они делятся на тяжелые средние легкие, они еще  делятся на чистокровные ПТ (МАрдер, Ягдпантера и "Федя", Носхорн, СУ-85\100, Су-76), штурмовые орудия (Штуг-42, ИСУ-152, Бруммбар), и собстна дальнобойную артиллерию (Хюммель, Веспе).

Что касается ПТшки и зенитки в одном лице....
https://s13.postimg.org/omk6jxyoj/photo_1_1504536074.jpg
https://s13.postimg.org/da7l26d4z/1456452027_8.8_cm_flak_37_sf_auf_fgst_zgkw_18t_sdkfz_9_3.jpg

То есть от остальной брони они не рикошетят? Просто в итоге так забавно звучит...

Автор демиург, ему виднее, хотя мне тоже есть что сказать на этот счет.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 07:59

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

А он и не формально...

"Формально" - относилось к ПТУР. Про подкласс "реактивной артиллерии" я в курсе)

Багор сказал:

Самоходки разные бывают...

Но сейчас "чистых" ПТ-САУ почти нет, именно с противотанковой пушкой, основная задача которых - исключительно уничтожение танков противника.

Багор сказал:

Что касается ПТшки и зенитки в одном лице....

Что далеко ходить...
8,8 cm FlaK
52-К или КС-12

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 08:19

Re: Чистый флуд

"Формально" - относилось к ПТУР. Про подкласс "реактивной артиллерии" я в курсе)

Кто, град??? Лол нет, никогда.

Но сейчас "чистых" ПТ-САУ почти нет, именно с противотанковой пушкой, основная задача которых - исключительно уничтожение танков противника.

Самоходки имеют задачи, когда имеется дефицит полноценных танков, при этом наличествует кое какое ВПК, а у врага высокая насыщенность БТТ. Знаешь много мест сейчас где есть такие условия? Кроме Кубы и КНДР, где таких самоходок настругали как раз дофига...

Что далеко ходить...

А обеих картинках как раз 88мм.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 08:56

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Кто, град??? Лол нет, никогда

Это сейчас к чему?

Багор сказал:

Кроме Кубы и КНДР, где таких самоходок настругали как раз дофига...

А остальные пользуют РПГ и компанию)

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Даймон 17-03-2018 09:12

Re: Чистый флуд

Мда, интересно, если бы авторов этих артов нарядить так и отправить хотя бы кросс сдать)
https://pp.userapi.com/c834400/v8344002 … 45XTOY.jpg
Эпик - открытое горло...

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/fur … 89528.jpeg
Я понимаю, что в теории шерсть может служить поддоспешником, но...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Unknown Stalker 17-03-2018 10:29

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

То есть от остальной брони они не рикошетят? Просто в итоге так забавно звучит...

Рикошетят, но меньше. Броня достаточно хорошо держит попадания и кинетических снарядов и лазеров.

Даймон сказал:

Называйте уже, как принято, САУ)

И зениткой в одном флаконе.

Багор сказал:

СЛАВА ИМПЕРАТОРУ (Не удержался)

Искатели Хаба иногда "заимствуют" технологии из других вселенных.

Багор сказал:

Мало, перспективные проникающие бетонобойки (Даже без всяких атомных боеприпасов) достают на такую глубину. Метров 80-100, и что бы с амортизацией, тогда еще можно о чем то говорить.

Кто сказал, что там бетон? И кто сказал, что крисалиды вообще до этого додумались, ведь раньше такое не требовалось. И незабываем про турели.

Багор сказал:

От радиации (в первую очередь от нейтронов) хорошо защищают вещества, имеющие в своем составе водород. Полиэтилен, парафин, как ни странно, сталь, свинец, вода... не только свинец в общем.
На танках для антирадиационной защиты юзают подбой из полиэтиленовой пленки, и резиноасбест например.

Свинец как самый простой пример.

Ответ от Даймон 17-03-2018 11:00

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Броня достаточно хорошо держит попадания и кинетических снарядов и лазеров.

А ничего, что это требует малость разных физических свойств?
А если лазер - в том же "рентгеновском" диапазоне?
Не надо путать "лазеры" и "плазму"))

А сейчас профессор Багор, просим к трибуне, прочитает лекцию "почему лазер не эффективен в атмосфере" )))

Unknown Stalker сказал:

И зениткой в одном флаконе.

Ну, и Шилка неплохо так пехоту косит. Да так, что ее "модернизируют", убирая РЛС и ставя вместо них дополнительный боезапас.
Практика показала, что зенитка и ПТ в одном - не сильно эффективно, и используется "так как ничего больше нет". Банально - разная техника прицеливания, прицельные приспособления и так далее.
Да, орудие (ствол) может быть одно, чтобы не клепать десять видов, но все вокруг - разное. Банально - боекомплект.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 11:16

Re: Чистый флуд

Это сейчас к чему?

Ты сказал что БМ-21 не артиллерия, не?

А остальные пользуют РПГ и компанию)

У остальных либо нет ВПК, либо противник не обладает должной механизацией ВС.

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/fur … 89528.jpeg
Я понимаю, что в теории шерсть может служить поддоспешником, но...

Нет, не может, хотя у французкх драгун по слухам длинные гребни из конского волоса на шлеме могли защитить шею от сабли...
https://s13.postimg.org/rkve22z37/dragun_napoleon106.jpg
Но...
Бронелифчик - это диагноз по определению.
https://s13.postimg.org/4guxa0qsj/1443515246_952655553.jpg
.
https://s13.postimg.org/u0x7g1rhf/1517782906.hotchkisstank_wulfpal.jpg

И кто сказал, что крисалиды вообще до этого додумались, ведь раньше такое не требовалось.

Никто из их врагов не придумал окопы, ДОТы и бункеры, подземные заводы и базы? Ровно как не создал о танки? Ну ок...

(Я боюсь представить что с ними будет если они встретят ребят, у которых все в порядке с номенклатурой вооружений.)

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 17-03-2018 11:35 (изменено: Багор, 17-03-2018 12:22)

Re: Чистый флуд

А сейчас профессор Багор, просим к трибуне, прочитает лекцию "почему лазер не эффективен в атмосфере" )))

После того как ряд творческих личностей разного уровня одаренности крайне негативно отреагировал на мою конструктивную критику (Да как он вообще посмел а? Спервадобейся, и вообще нам настолько плевать на тебя, что мы два дня бежали за тобой, что бы тебе об этом сказать (с) Любимый аргумент одной истеричной особы с львицей на аве, ныне почившей в бозе... Надеюсь мы еще встретимся, редкий поциент все таки) а то и вовсе разбежались от меня в разные стороны - кто навсегда, а кто всего на полгода, я стал более осторожен в этом деле

Практика показала, что зенитка и ПТ в одном

Есть даже ЗРК, способные работать как ПТ ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Starstreak_(ПЗРК) ). Весьма неоднозначная штука, ибо к противотанковой и зенитной ракете требования разные. Как следствие, осколочный эффект против авиации у него весьма так себе (Там же по сути всего три лома в качестве ГПЭ), бронебойный эффект тоже не оч (Современные танки в лоб не берет), да еще и мертвая зона перед установкой большая - ближе 1500м по цели работать не может. Но она есть и она не одна такая. https://ru.wikipedia.org/wiki/ADATS

У обычных ПТРК обычно мертвая зона перед установкой от 100 до 300 метров ( у старых до 700метров) а здесь больше километра...

Банально - разная техника прицеливания, прицельные приспособления и так далее.

Здесь то как раз проблем никаких, разве что радар довольно уязвим, но проекты установки РЛС  даже на буксируемые орудия имел место быть..

https://s13.postimg.org/pyaruwpdf/4e657acbf06c.jpg

Другое дело что нонче в ПВО состоят на воокужении либо зенитные ракеты, либо мелкокалиберная артиллерия, и ни то ни другое поражать танки успешно не может. (То что по ссылкам сверху, очень неоднозначная фигня с кучей недостатков)
Вот раньше, когда основной ПВО были крупнокалиберные орудия...
Но если у него там в качестве орудий ПВО какие нибудь рельсотроны или йобо-лазеры, тогда пожалуйста...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 13:10

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Ты сказал что БМ-21 не артиллерия, не?

Нет, я сказал, что ПТУР - это не "чисто артиллерия", хоть и относится туда. И что под САУ подзразумевают, в основном, именно "ствольную" арту.
Отсюда и приписка, что я в курсе про реактивную артиллерию, к коей и относится ПТУР.

Багор сказал:

У остальных либо нет ВПК, либо противник не обладает должной механизацией ВС.

Либо покупают, если есть возможность.
Я тут как раз недавно обзор по северокорейский танк глянул...

Багор сказал:

Нет, не может, хотя у французкх драгун по слухам длинные гребни из конского волоса на шлеме могли защитить шею от сабли...

того и написал "в теории".
Я просто представил, как бедная волчица в бронестрингах пробежала пару километров... когда вспотеешь, через речку переберешься, через заборы попрыгаешь, да еще и дорога пыльная...
Это я молчу, что нифига эта "броня" не защищает, а с отрезанными ногами не повоевать)

Багор сказал:

Бронелифчик - это диагноз по определению.

Никогда не понимал брони с открытым горлом и животом... Открытые плечи и бедра...
Понимаю, если еще это приписывают где-то на "тематическом" балу, когда дамы должны быть и воительницами, и соблазнительницами... Иным мест использования не вижу)

Багор сказал:

Здесь то как раз проблем никаких, разве что радар довольно уязвим, но проекты установки РЛС  даже на буксируемые орудия имел место быть..

Зенитка стреляла на высоту в пару км, по цели со скоростью в разы выше танка. Тут "из-за угла танк". Расчет быстро наводит но... вдруг... забыл убрать с прицелов упреждение...

Это я к тому, что вряд ли будут делать "одну универсальную" машину. Сильная броня - САУ, остальное - где броня послабее и в зенитки. А гнать валом одну машину и туда, и туда, вряд ли... Скорее уж разные модификации на одной базе. Это даже если учесть, что САУ в городе (про тактику молчу) могут понадобиться углы наведения зенитки для стрельбы по небоскребам, в ущерб защите лба.
САУ с зенитным орудием - вполне... А вот САУ-зенитка... спорно.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 13:51

Re: Чистый флуд

Зенитка стреляла на высоту в пару км, по цели со скоростью в разы выше танка. Тут "из-за угла танк". Расчет быстро наводит но... вдруг... забыл убрать с прицелов упреждение...

На МЗА ничего убирать или прибавлять не надо...
https://s13.postimg.org/r4nyld7wz/20509262_24888.jpg
https://s13.postimg.org/vdsonjybn/20567681_8844.jpg
Но это для мелочи.

У более крупных орудий для работы по земле имелись телескопические прицелы, отдельно от зенитных...

Ну и вообще ситуация "ВНЕЗПНО танк" для артиллерии фатальна - они могут с успехом противостоять бронетехнике только при засадных действиях, что подразумевает хорошую разведку. Иначе как поговорке "Противотанковый расчет - двойной оклад, тройная смерть".

Это я к тому, что вряд ли будут делать "одну универсальную" машину

Автор демиург, ему виднее.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 14:03

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

У более крупных орудий для работы по земле имелись телескопические прицелы, отдельно от зенитных...

тесная, относительно, "коробочка" САУ - сильно много не напихаешь, иначе можно при маневре и голову расшибить...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 14:13

Re: Чистый флуд

тесная, относительно, "коробочка" САУ

В самоходках места как правило было больше чем в танковой башне, не было ограничения в виде башенного погона, рубка могла быть здоровенной,  на полкорпуса.
Ты только посмотри какой сарай. У этой сау имелся телескопический и перископический прицелы, в том числе насадка на прицел для стрельбы с закрытых позиций.
https://s13.postimg.org/be7h4zllv/1358073898_2.jpg
https://s13.postimg.org/rcg6v5aoz/maxresdefault.jpg
Да, были исключения... Хетцер был очень тесным, например.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 15:37

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

В самоходках места как правило было больше чем в танковой башне,

Но это же и зенитка) То есть должна иметь возможность быстро вращать стволом. Значит - либо башня, либо вся машина очень подвижна.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 21:30

Re: Чистый флуд

То есть должна иметь возможность быстро вращать стволом. Значит - либо башня

Башня может быть большой... но с легкой броней.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 17-03-2018 21:36

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Башня может быть большой... но с легкой броней.

Unknown Stalker сказал:

Над всем этим едва возвышается башня, от которой снаряды рикошетят только-так (сначала ещё надо попасть) из-за формы.

Вилка...

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 22:25

Re: Чистый флуд

Вилка...

Ну у автора там своя атмосфера...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Unknown Stalker 17-03-2018 22:26

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Никто из их врагов не придумал окопы, ДОТы и бункеры, подземные заводы и базы? Ровно как не создал о танки? Ну ок...

Проще таскать с собой раскладной щит, чем окапываться в ДОТы и ДЗОТы. Это повышает мобильность и не лишает укрытия.

Даймон сказал:

Багор пишет:
Башня может быть большой... но с легкой броней.

Unknown Stalker пишет:
Над всем этим едва возвышается башня, от которой снаряды рикошетят только-так (сначала ещё надо попасть) из-за формы.

Вилка...

Сравниваем:
http://i.ytimg.com/vi/86D6yWexCvY/hqdefault.jpg,
http://rykoszet.info/wp-content/uploads/2017/07/q9IISIlJh7w-620x300.jpg

Даймон сказал:

А ничего, что это требует малость разных физических свойств?
А если лазер - в том же "рентгеновском" диапазоне?
Не надо путать "лазеры" и "плазму"))

Unknown Stalker сказал:

Крисалиды чем-то похожи на протосов, т.е. используют кристаллы как батарейки или источники энергии.

Вспоминаем Протосов...
http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-3005479.jpg
http://be.swewe.net/upimage/c5/0d/c50d15e86ea0ebecc14aa72a984363dc.jpg
http://media.ignimgs.com/pc/pc/image/article/885/885141/starcraft-ii-impressions-20080628104334025-000.jpg
Чё им можно, а нам нет?!

Ответ от Даймон 17-03-2018 22:41

Re: Чистый флуд

Unknown Stalker сказал:

Проще таскать с собой раскладной щит,

Да, и никто не придумал никаких глушилок...

Unknown Stalker сказал:

Сравниваем:

*пытается представить как эта байда будет задирать ствол градусов на 70-80, и как быстро, от отдачи, в днище будет дырка...*

Unknown Stalker сказал:

Вспоминаем Протосов...

Простосы... Вроде мне не так давно про них рассказывали... Синие хреньки со шнурком питания в затылке и энергоклинками?
Не надо путать энергетическое оружие вообще и лазер конкретно)

И вообще - я говорил, что броня против энергетического и кинетического вооружения должна быть немного разной по свойствам.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 17-03-2018 22:45 (изменено: Багор, 17-03-2018 23:23)

Re: Чистый флуд

Проще таскать с собой раскладной щит, чем окапываться в ДОТы и ДЗОТы. Это повышает мобильность и не лишает укрытия.

Если у них такие супер щиты, способные сравниться по зощищенности с бункером, зойчем тогда вообще броня?

Сравниваем:

Это у Т-55 (он снизу) то башня едва возвышается над корпусом? Не ну на фоне западных сараев не без этого...

Мне в голову пришли немного другие аппараты...
https://s13.postimg.org/iz1rshg9f/object-775-01.jpg
https://s13.postimg.org/kfdaavj8z/8854319708_b50d247e24_z.jpg

п.с. Задам вопрос: знаете ли вы почему у Арт-САУ такие здоровенные башни? М-109, Мста-С, Пальмария и Ко?
Ну ладно то что широкие ясно, для манипуляции с выстрелами нужно больше места, чем в танке - гаубицы до сих пор заряжают картузы с отмеренными зарядами пороха для разных условий. А почему такие высокие? Ответ: это что бы пр заирании ствола казенник орудия не цеплялся за внутренние механизмы и днище БО. По той же причине у ЗСУ с крупными калибрами высокие башни:
https://s13.postimg.org/gizyeqlcz/OTOMATIC-76-62.jpg
(И именно из-за низкопрофильных башен большинство советских БТТ имеют такие убогие углы вертикальной наводки, в пику западным сараям)
То есть если нечто умеет в зенитную стрельбу, башня там по идее должна быть здоровенной.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 18-03-2018 08:59

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

(И именно из-за низкопрофильных башен большинство советских БТТ имеют такие убогие углы вертикальной наводки, в пику западным сараям)

Не забываем еще про "негра Джо", который снаряды подает - тоже высоты прибавляет)

Багор, мне тут еще припомнилось...
http://pro-tank.ru/images/stories/posle-vtoroy-mirovoy/objekt-279_01.jpg
А так же концепция "атомного танка"
http://www.maximonline.ru/images/docs/src/70058.jpg

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

Ответ от Багор 18-03-2018 12:26 (изменено: Багор, 18-03-2018 12:27)

Re: Чистый флуд

А так же концепция "атомного танка"

Это очень наркоманская концепция атомного танка - непонятно, зачем все в башню запихивать?
Были чуть более адекватные варианты:
https://s17.postimg.org/d4nfq1idn/proekty_atomnyh_tankov_3.jpg
*
https://s17.postimg.org/4mdzlpjkr/proekty_atomnyh_tankov_6.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Даймон 18-03-2018 13:38

Re: Чистый флуд

Багор, второй тогда уж по принципу "Витязя" делать. Одна тележка - двигатель и управление. Вторая -боевой модуль. Надо - прицепил арту. Надо - зенитку. Надо - РЗСО, или десантный отсек...
А посадка башни между "тележек" лишает преимущества "шарнирности" такой схемы, уж лучше гусеницы ближе поставить.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.