16-05-2018 16:16 (изменено: Багор, 16-05-2018 16:22)

Тема: Когда страна нуждается в героях...

Автор, у вас очень красивый язык с полезной долей юмора, я прям завидую.

Потому что из полутоны массы инсекта хороший-такой процент составляет вес экзоскелета

В слове «полутонны» упущена буква «Н».

прочем, не так, для существа способного двигаться с ускорением в четыре десятка раз превышающим стандарт (!!!), скорость – не важна. Совершенно.

Ускорение 40Ж, я правильно понял? Это ножками-то? Нифигасе…

Для того чтобы разобраться со всякой наглой мелочью её вполне хватало, а прижмут силы покрупнее – просто «руби хвост», и «головастик», то есть собственно сам лихтеровоз без прицепа контейнеров, легко обгонит любой самый быстрый истребитель. На прямой.

А в коусмосе что то мешает разгоняться только по прямой?

- Пятнадцать часов минимум, до того, как нас смогут «подсечь», все же летели мы мимо, да и тяжеловата… рыбка.

Автор, на скорости света от Солнца до орбиты Плутона, на секундочку, всего 5,5 часов лететь.
ТО есть диаметр орбиты плутона – 11светочасов.
У вас там корабль 15 часов летит в гипере, в который по идее, корабль движется быстрее, и намного, то есть за 15 часов он будет очень далеко от этих ваших Мясников, разве нет? Где то в районе пояса Койпера, если не в облаке Оорта, если только его там не «затормозили».

Сама «звезда» это на самом деле огромный бак, эээ, пять баков, с водой. Ее нагревает реактором до плазмы и используют как реактивную массу.

Забавно, примитивный твердофазный ЯРД соседствует с гипердрайвом. Допускаю, впрочем, что там газофазник, но разве он может в качестве реакционной массы жрать воду? Не уверен…
Вода как реакционная масса реактору не очень полезна – окислитель как никак, что не есть гуд для живучести реактора, да и скорость истечения в два раза меньше, чем у водорода, хуже только у углекислоты…
Впрочем, раз уж они та под конец добывают кислород из воды вот так вот просто, то небось и водород могут… кхм.

- … вспомогательный десантный транспорт или носитель второй линии – вместо лихтеров ставятся модули соответствующего назначения, танкер эскадры – тут и так понятно, и дестроер планетарной обороны – на хвост ставятся дополнительные разгонные модули и вместо плазмы разгоняем снаряды большого калибра. – Тут капитан поспешил охладить вспыхнувший было преждевременный энтузиазм, - вот только ни ускорителей, ни снарядов нет, все это положено получать на складе перевооружения.

По мановению руки ЯРД превратился в гаусс? Лол.

И всё. Как только поселенцы окажутся внизу, планета станет принадлежать им. Никто не решится пустить под нож десятки миллионов нонкомбатантов. Да и в космосе вряд ли кто из военных решится стрелять в сторону этого монстра. Осознавать, что ты каждым выстрелом убиваешь сотни тысяч - детей, стариков, женщин. Слишком тяжелый груз для психики.

Странно, ушатать миллионы кореннных жителей можно а этих вот типа уже низзя? Хм…


И превращенный в одно большое орудие грузовик забился в припадке, каждую секунду выбрасывая из чрева три тонны вольфрамовых сфер с начинкой из мягкого железа на скорости почти в сорок километров в секунду.

Три тонны, 60 выстрелов в минуту, сорок километров в секунду.
Это очень большая нагрузка на конструкцию.
Гораздо логичнее уменьшить массу снарядов, но зато прибавить скорости. Это снизит нагрузку на конструкцию, повысит вероятность попадания и при этом можно даже повысить убойность…

Ведь один такой шарик равен почти двадцати килограмм универсального эквивалента и опасен даже боевому бронированному кораблю.

20 кг эквива ТНТ это 83 мегаджоуля, нам известна скорость – 40 км сек и мощность удара, мы можем посчитать массу этих самых шаров…
Получилось, что каждый шар имеет массу примерно 100 грамм, или чуть больше. в три тонны влезет примерно 30млн таких шаров... ну вроде бы неплохо конечно...
Вообще-то 20 кг ТНТ не так уж фатально для достаточно продуманного корабля, имеющего многослойную разнесённую броню. Даже не фантастического, а вполне реального. А уж фигурирующие в рассказе бронедизельные «Ямато» подавно должны иметь етическую защиту.

Поток снарядов менее чем за секунду перегрузил щиты, а потом просто разрезал бронированную машину.

Про дистанции ничего не сказано, но космос подразумевает, что они немалые, ровно как и относительные скорости, и учитывая весьма примитивную систему прицеливания, что подсвечено не раз, и такую же примитивную систему наведения (по сути, сопло корабля) , а так же то, как корабль колбасит от отдачи (3 тонны на скорости 40км\сек каждую секунду, ага) вероятность попасть даже небольшой долей снарядов на любой более менее приличной дистанции (скажем, 1000км) кажется… аморфой.

Еще в момент выхода из гипера были подорваны размещенные на поверхности корабля заряды. В начинку самодельных фугасов пошло все – от отходов производства «главного калибра» в виде мелкой дроби, до обычного льда. При скоростях столкновения в десятки километров в секунду – материал снаряда совершенно не играет роли. В эту-то «зону смерти» и влетели все посланные в «Пиленгас» ракеты. И до борта не долетели, отметив места своей преждевременной гибели яркими вспышками столкновений.

Интересная идея, но вот беда, продукты взрыва очень быстро разлетятся, потеряв потребную для должного эффекта плотность, и если вражеские ракеты прилетят не все вдруг разом а будут подлетать поочередно…

Все попытки пилотов уклонится от судьбы эффекта не дали – слишком ограничены возможности маневра по курсу, а мощности «подруливающих» банально не хватало для уклонения от разлетающейся шрапнели.

Кхм, на какую же они дистанцию подходили, что взрыв на поверхности корабля задевал их осколками?

Лагр шипел от злобы и плевался, но ничего поделать не мог. Сосредоточенный огонь всей эскадры, казалось, не причинял жестянке никаких повреждений. И, пусть их чудовищное оружие замолчало, но двигаться эта куча металлолома продолжала курсом - на столкновение. И вполне при этом управлялась.

Получаеться, любая жестянка, на скорую руку переделанная в боевое судно может растерзать боевую эскадру, которой ничего не может сделать планетарная оборона целой планеты? Той самой, население которой сейчас будут утилизировать?

Оставалась одна надежда, что оставленный «за спиной» тяжелый крейсер успеет догнать и, выровняв скорости, решит проблему с помощью абордажа.

Кхм... а почему бы еще не пострелять? У врага же закончился запас взрывчатки, не?

Прямо под корпусом ими была проложена целая сеть трубопроводов в которой находился жидкий азот.

За 15 часов проложить трубовпровод…? Кхе кхе…

Стоило абордажникам войти, как он был стравлен в космос, естественно при этом охладив все вокруг. Все отделение моментально потеряло подвижность, буквально вмерзнув в глыбы льда. И тут-то и выяснилось, что боевой скаф, отлично защищающий от вакуума, плазмы, излучения и кинетического оружия, очень плохо помогает при контакте с водой, охлажденной на сотню градусов. Вопли заживо замерзающих разумных были ужасны.

Во первых у воды очень хорошая теплоемкость и быстро охладить её.. ну в общем азота нужно просто дофига, тем более что воды там по описанию много…
Во вторых, скафандр держит космические температуры, плазму – ПЛАЗМУ КАРЛ!!! – но при этом боится холодненькой водички в -100С?
Это… смешно.

Броня космического корабля - это не только защита. Она выполняет ещё множество важных функций, в том числе и теплообмен. И покрытая металлической коркой в результате плазменного напыления она категорически отказалась отводить тепло в космос.

Совмещать радиаторы и несущий корпус корабля – очень плохая идея…

В целом, читается легко, и вполне годно, если не смотреть на описанные ляпы конечно..

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 17:10

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Автор, у вас очень красивый язык с полезной долей юмора, я прям завидую.

Спасибо! За язык меня пожалуй первый раз хвалят smile

Багор сказал:

прочем, не так, для существа способного двигаться с ускорением в четыре десятка раз превышающим стандарт (!!!), скорость – не важна. Совершенно.

Ускорение 40Ж, я правильно понял? Это ножками-то? Нифигасе…

Обычный таракан выдает ускорения за 60Ж, тут существо с одной стороны по-крупнее, но с другой - у него за плечами сотни лет направленной селекции

Для того чтобы разобраться со всякой наглой мелочью её вполне хватало, а прижмут силы покрупнее – просто «руби хвост», и «головастик», то есть собственно сам лихтеровоз без прицепа контейнеров, легко обгонит любой самый быстрый истребитель. На прямой.

А в коусмосе что то мешает разгоняться только по прямой?

Нет, просто на маневрах истребитель все же выиграет smile

- Пятнадцать часов минимум, до того, как нас смогут «подсечь», все же летели мы мимо, да и тяжеловата… рыбка.

Автор, на скорости света от Солнца до орбиты Плутона, на секундочку, всего 5,5 часов лететь.
ТО есть диаметр орбиты плутона – 11светочасов.
У вас там корабль 15 часов летит в гипере, в который по идее, корабль движется быстрее, и намного, то есть за 15 часов он будет очень далеко от этих ваших Мясников, разве нет? Где то в районе пояса Койпера, если не в облаке Оорта, если только его там не «затормозили».

Тут скорее аналог с "водоворотом".  Аналог выглядит так - берем хорошо растягивающуюся ткань(вроде той что на нейлоновых чулках smile )и натягивает ее холохуп. Это будет наше гипер-пространство - по нему свободно катим стальной шарик - это наш корабль. Он свободно катится по полотну (немного его растягивая) в направлении первоначального толчка пока не растратится вся вложенная при старте энергия. Если двигатели включены - он от "гипер-пространства" еще немного и отталкивается компенсируя трение плюс может немного менять направление движения.
Теперь положим на середину бильярдный шар, это будет один из узлов "сети" блокировки гиппер=пространственного перемещения. Этот шар глубоко провалится растянув ткань и создаст "воронку". Теперь из его непосредственной близости никто выйти в гипер не может - в окрестностях "шара" ткань практически вертикальна и никакого трения не хватит чтоб отталкиваясь от нее выбраться "на верх". Собственно этого и добивались захватчики - чтоб никто не ушел.
но есть побочный эффект - катнем (мысленно) шарик мимо получившейся "воронки" - если шарик движется далеко (не попадает на край воронки) то он вообще ничего не почувствует (на это тоже расчет), но если попадает, то тут уже вопрос "угол, масса, скорост". Может незначительно или значительно (вплоть до противоположной) изменить траекторию. А если не повезло - начинает бегать по кругу воронки очень постепенно опускаясь все ниже и ниже - к блокиратору. Пока не выпадет в обычное пространство.
По сути - это три возможных траектории корабля в гравитации скажем планеты smile)

Сама «звезда» это на самом деле огромный бак, эээ, пять баков, с водой. Ее нагревает реактором до плазмы и используют как реактивную массу.

Забавно, примитивный твердофазный ЯРД соседствует с гипердрайвом. Допускаю, впрочем, что там газофазник, но разве он может в качестве реакционной массы жрать воду? Не уверен…
Вода как реакционная масса реактору не очень полезна – окислитель как никак, что не есть гуд для живучести реактора, да и скорость истечения в два раза меньше, чем у водорода, хуже только у углекислоты…
Впрочем, раз уж они та под конец добывают кислород из воды вот так вот просто, то небось и водород могут… кхм.

Небольшое уточнение - "плазма - это ионизированный газ", то есть воду или ионизируют излучением (ударная ионизация) или нагревают (термоионизация) я бы поставил на первый вариант smile поскольку вода(водород в ней) практически идеальный поглотитель нейтронов. А потом плазму судя по всему еще разгоняют в электростатическом поле (хотя не факт поскольку данная цивилизация использует еще и искусственную гравитацию/антигравитацию и х/з еще что) Так что скорости истечения там запредельные - на уровне тяжелых (кислород) и легких (протон - ядро атома водорода) ядер в ускорителях.


Как понимаете такие подробности сложно (да и не очень нужно) пихать в текст поэтому ограничиваюсь намеками.

16-05-2018 17:30 (изменено: Багор, 16-05-2018 17:36)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Обычный таракан выдает ускорения за 60Ж, тут существо с одной стороны по-крупнее, но с другой - у него за плечами сотни лет направленной селекции

А некоторые жуки подымают вес в тысячи раз тяжелее себя, но потому то и подымают, что маленькие. У этого инсекта инерция массы больше... Впрочем, ладно...

Нет, просто на маневрах истребитель все же выиграет

Оке.

Тут скорее аналог с "водоворотом".  Аналог выглядит так - берем хорошо растягивающуюся ткань(вроде той что на нейлоновых чулках smile )и натягивает ее холохуп. Это будет наше гипер-пространство - по нему свободно катим стальной шарик - это наш корабль. Он свободно катится по полотну (немного его растягивая) в направлении первоначального толчка пока не растратится вся вложенная при старте энергия. Если двигатели включены - он от "гипер-пространства" еще немного и отталкивается компенсируя трение плюс может немного менять направление движения.

Что-то вроде пузыря Алькубьерре или где-то около, похоже, по крайней мере, все эти стягивания-растягивания пространства и прочие игры с топологией напоминают...

В общем, смысл вундервафли понятен...

А потом плазму судя по всему еще разгоняют в электростатическом поле

То есть это не ЯРД, а скорее магнитоплазменный двигатель.

Как понимаете такие подробности сложно (да и не очень нужно) пихать в текст поэтому ограничиваюсь намеками.

Логично.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 17:48 (изменено: ANDRoidFox, 16-05-2018 17:57)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

По мановению руки ЯРД превратился в гаусс? Лол.

Катушки магнитной фокуссировки/разгона плазмы и проекторы гравитационного поля вполне позволяют их использовать и так. По сути там только режим работы меняется. А энергия проходящая через двигатель та же.

Багор сказал:

Странно, ушатать миллионы кореннных жителей можно а этих вот типа уже низзя? Хм…

Ну "преступление против человечности" как никак, военные скорее всего и правда не решились бы стрелять. Просто не повезло столкнутся не с военными.   

Багор сказал:

Гораздо логичнее уменьшить массу снарядов, но зато прибавить скорости.

Да, но тут мешает индуктивность разгонных магнитов - мобилизационный вариант тягача это это дредноут (планетарный бомбардировщик) он вообще то должен стрелять снарядами гораздо большего веса и с меньшей скоростью. Если проводить аналогии то ребята ГК линкора зарядили картечью из рубленой арматуры, гайками и всем что под руку попалось. 

al1618 сказал:

За 15 часов проложить трубовпровод…? Кхе кхе…

Ну так роботы и принтеры - содержать такое корыто руками никакого экипажа не хватит.

Багор сказал:

   

Стоило абордажникам войти, как он был стравлен в космос, естественно при этом охладив все вокруг. Все отделение моментально потеряло подвижность, буквально вмерзнув в глыбы льда. И тут-то и выяснилось, что боевой скаф, отлично защищающий от вакуума, плазмы, излучения и кинетического оружия, очень плохо помогает при контакте с водой, охлажденной на сотню градусов. Вопли заживо замерзающих разумных были ужасны.

Во первых у воды очень хорошая теплоемкость и быстро охладить её.. ну в общем азота нужно просто дофига, тем более что воды там по описанию много…
Во вторых, скафандр держит космические температуры, плазму – ПЛАЗМУ КАРЛ!!! – но при этом боится холодненькой водички в -100С?
Это… смешно.

Воды много но охладить надо только слой проникновения - как раз между стенкой корпуса и сеткой из трубопроводов. То есть несколько метров. И Азота и правда много - весь наличный запас воздуха перегнали на жидкий кислород (окислитель во "взрывчатке") и как раз азот - не стравливать же его за борт просто так?
И насчет холодной водички - это на самом деле так. потому что скафандр защищает в основном от внутреннего(отводит тепло от организма) и внешнего(нагрев от солнца)  перегрева. Насчет "плазмы" вопрос не так однозначен разве что абляционная защита да и плазма сама по себе редко вещь плотная.
А вот на внешнее охлаждение, да еще как описано - контактно, с теплоносителем высокой теплоемкости - тут у скафандра защита не больше чем "толщина неподвижного воздуха" между внешним слоем и шкурой начинки. То есть пара сантиметров (от силы десяток для тяжелого скафа). Все таки защита от вакуума и криогеная защита это очень разные даже по виду вещи.

Багор сказал:

Совмещать радиаторы и несущий корпус корабля – очень плохая идея…

А других вариантов считай и нет. Потому что иначе ничем не защищенные радиаторы это просто смерть корабля. А защити их броней - та самая "умная броня" и выйдет.
Кстати броня там именно броня - несущей она не является, сам корабль каркасно-модульный

Багор сказал:

В целом, читается легко, и вполне годно, если не смотреть на описанные ляпы конечно..

Еще раз спасибо. Как писал выше - технических деталей в тексте и так слишком, поэтому многое не расшифровывал

Багор сказал:

То есть это не ЯРД, а скорее магнитоплазменный двигатель.

Скорее все вместе - для разгона на дистанции в а.е. нужен высокий импульс, на маневрирование возле планет/станций - высокая тяга, комбинация ЯРД и магнитоплазменника дает "плохую универсальность" с другой стороны лихтеровоз не боевой корабль и не гоночная яхта - ему как раз что то среднее и надо. А еще универсальность по топливу/реактивной массе и т.д.

16-05-2018 17:55 (изменено: ANDRoidFox, 16-05-2018 18:08)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Совмещать радиаторы и несущий корпус корабля – очень плохая идея…

Вообще-то очень хорошая! Согласись, без корпуса (если он разрушен) тебе радиаторы особо и не нужны.. а представить себе ситуацию когда радиаторы будут раскрошены в щепу а корпус ну совсем не пострадает - не могу. А если даже и так, кораблю всё равно не жить. Так зачем платить таскать больше? Многофункциональность наше фсё! Не исключено, конечно, что площади корпуса может не совсем хватить на полноценную замену радиатора, но тут вопрос в температуре и прочих мелочах (вроде конструкции корпуса-радиатора) которые можно обосновать. Ты наверно представляешь корпус а-ля космическая одиссея (из книги) фермы, наружные шары с топливом? Думаю, бронированный корпус-радиатор это что-то типа того же космоЯмато, ну или космического крейсера Галлактика.

https://i.pinimg.com/736x/0a/ca/f6/0acaf6f8dfba331f2f11400c0a70ec84--suspended-animation-si-fi.jpg
У него же даже рёбра есть, для увеличения площади охлаждения!

Мда... Багор нашёл отдушину, я последний раз видел такие пространные комментарии наверно... да, только на Экзамен. Даже на конкурсные работы были портянки меньше... Эх, зацепила Багора космодрачка!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

16-05-2018 18:09 (изменено: Багор, 16-05-2018 18:16)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Скорее все вместе - для разгона на дистанции в а.е. нужен высокий импульс, на маневрирование возле планет/станций - высокая тяга, комбинация ЯРД и магнитоплазменника дает "плохую универсальность" с другой стороны лихтеровоз не боевой корабль и не гоночная яхта - ему как раз что то среднее и надо. А еще универсальность по топливу/реактивной массе и т.д.

Верно, кстати некоторые из магнитоплазменников - например WASIMR - умеют два режима - они могут включать форсаж, жертвуя импульсом ради тяги, правда, не уверен что даже в режиме форсажа ВАСИМИР сравняется с ЯРД по тяге, особенно с газофазником. Зато какой выйгрышь в массе, можно обойтись без ЯРД... наверное.

П.с. вообще при таких технологиях незазорно на ТЯРД-ах с магнитной ловушкой летать или движке на антиматерии.

Вообще-то очень хорошая!

Вообще-то нет. Температура радиатора в районе 3К градусов.  Если корпус будет нагрет до таких температур, то обслуживание корабля будет крайне затруднено, кроме того, радиатор штука довольно хрупкая, что в бою ну аффигеть как нехорошо. Выставлять его напоказ так себе идея.
Лучше уж иметь классические поля радиаторов, а что бы их не отстрелили, прятать за корпусом типа как здесь:
https://s9.postimg.cc/mpyh74yyj/14872782100360.jpg
Или таскать запасные, если запас массы позволяет.

НУ можно еще капельные радиаторы вспомнить но они весьма специфичны.

Согласись, без корпуса (если он разрушен) тебе радиаторы особо и не нужны..

Двигло, реактор, орудия ты чем охлаждать будешь? НУ про жилые отсеки я молчу, там радиаторы довольно мелкие нужны...

Ты наверно представляешь корпус а-ля космическая одиссея (из книги) фермы, наружные шары с топливом?

Ты только что описал корабль из "Дуболомов", поздравляю.
https://s9.postimg.cc/qde8d6zfv/14880572440371.jpg
https://s9.postimg.cc/a2e4h2huz/20170610165745_1.jpg
https://s9.postimg.cc/t8rbjqy7f/15174328842833.jpg
Не, конечно, возможны варианты с нехилой броней, но компоновка будет нестандартной...
https://s9.postimg.cc/l399lr2aj/148_0781.jpg
https://s9.postimg.cc/kdqh9gemj/image.jpg

Мда... Багор нашёл отдушину, я последний раз видел такие пространные комментарии наверно... да, только на Экзамен. Даже на конкурсные работы били портянки меньше... Эх, зацепило Багра космодрачка!

Не угадал, "Клыки и Кости" Жирухиной мною так же были замечены... правда в гораздо менее благодушном ключе...
Я люблю космическую тему с закосом под реализм и милитари, это видно как по мне, так и по моим нетленкам. Ведь так? smile

него же даже рёбра есть, для увеличения площади охлаждения!

Вот только он светиться должен... 3К температура радиатора...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 18:11

Re: Когда страна нуждается в героях...

ANDRoidFox сказал:
Багор сказал:

Совмещать радиаторы и несущий корпус корабля – очень плохая идея…

Вообще-то очень хорошая! Согласись, без корпуса (если он разрушен) тебе радиаторы особо и не нужны.. а представить себе ситуацию когда радиаторы будут раскрощены в щепу а корпус ну совсем не пострадает - не могу. Так зачем платить таскать больше? Многофункциональность наше фсё!

Тут очень простенькая задачка - взрываем рядом (это можно в 10 км и дальше) ядрен батон - бронеплите мало чего будет (танку например все что дальше 200 -400 м ниже пояса, разве что в плавящийся асфальт провалится), а вот резко нергевшийся радиатор просто порвет вскипевший в нем теплоноситель. И собственно все - допустим на борту два ЯР по 300 Мвт мощности и ситуация как описано - или выключать (это если их еще можно резко заглушить, счас это ой какая проблема) и задыхаться в темноте, или оставлять и очень быстро зажариться. 
С броней же просто - вместо теплоносителя можно даже эффект Пельтье в сверхпроводниках использовать (то есть никаких крапанов, трубок и прочей гидравлики) - благо внешний корпус можно почти при абсолютном нуле держать, емкость тепоотвода считать с запасом, исходя из возможных повреждений, и самое главное - броня самый массивный элемент, в ней вполне можно создать "запас теплоемкости" на бой. 
Но тут нашла коса на камень - никакого Пельтье не будет если поверх нанести слой металла да еще прогреть корпус выше температуры СП в ядерно-плазменной горелке.

16-05-2018 18:16 (изменено: ANDRoidFox, 16-05-2018 18:20)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Двигло, реактор, орудия ты чем охлаждать будешь? НУ про жилые отсеки я молчу, там радиаторы довольно мелкие нужны...

Ты не понял... если разрушен корпус корабля и все умерли, нахера тебе уже радиаторы? Поэтому предлагаю не возить лишнюю хрень, а поместить радиаторы в броню... ибо если тебе пробили броню то и радиатор, который в ней, уже не жалко.. всё равно ты труп. А так считай массы меньше, не надо лишние радиаторы ставить и беречь их. Всё равно когда у тебя те же насосы хладогента под 3000 К спрятаны под бронёй, это лучше чем когда они у тебя снаружи капельные или прокачивают там что-то на наружные поля радиаторов. Хотя я за сверхтеплопроводники... в жопу эти хладогенты. Есть же они? Абсолютный проводник есть, абсолютный диэлектрик, с помощью которого можно наращивать магнитное поле в ионных двиглах почти до бесконечности (а то вакуум пробивает нахрен уже при скольких то там теслах или электровольтах, не помню), тоже есть... значит должны быть сверхтеплопроводники! Ну вроде термотрубок на проце. Я просто тупой в этом деле, но люблю экстраполировать.

Багор сказал:

Температура радиатора в районе 3К градусов. 

И... не вижу проблемы. Лазить по корпусу во время боя нет никакого желания. Прятать кучу радиаторов позади? Пф.. я лучше буду крутиться как волчок, подставляя больше абляционной брони лазерам противника. Ты просто подумай если у меня температура корпуса 3000 К это не значит что внутри корпуса столько же... Ursa не слышал? <>))

В жопу фермы на кораблях! Воевать на таких, тоже самое что на папирусных лодках фараонов! Только нормальные Ямато!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

16-05-2018 18:23

Re: Когда страна нуждается в героях...

ANDRoidFox сказал:

Ты просто подумай если у меня температура корпуса 3000 К это не значит что внутри корпуса столько же...

Только если между этой броней хороший слой отражающей изоляции, а под изоляцией - тепловой насос который быстро быстро качает тепло изнутри как раз на броню поддерживая ее температуру. Иначе если насос сдохнет между ними возникнет тепловое равновесие smile
С другой стороны 3К это мечта, неплохие значения получаются уже в районе 600 - 800 Если честно - все упирается в банальный КПД преобразователя тепловая мощность/мощность механическая/электрическая. Он сейчас 40% в пределе был бы 80% - жить слало б намного проще. Может и станет.

16-05-2018 18:23 (изменено: Багор, 16-05-2018 18:24)

Re: Когда страна нуждается в героях...

ут очень простенькая задачка - взрываем рядом (это можно в 10 км и дальше) ядрен батон - бронеплите мало чего будет

Спорно. В космосе нет атмосферы, рентген и гама лучи не абсорбируются атмосферой, так что они могут поднагреть плиты нехило...

благо внешний корпус можно почти при абсолютном нуле держать,

Это чем же ты его охлаждать то будешь то так? Тут ИК-телескопы охладить до минус 60 не могут из-за солнечого излучения, прятать приходиться...
Не, ну конечно йобо технологии, все дела...

Ты не понял... если разрушен корпус корабля и все умерли, нахера тебе уже радиаторы?

А если разрушен и не умерли?

ибо если тебе пробили броню то и радиатор, который над ней, уже не жалко.. всё равно ты труп

Дырка в броне - не всегда смерть.

Лазить по корпусу во время боя нет никакого желания.

Они раскалены постоянно... и остывают далеко не сразу.

Прятать кучу радиаторов позади? Пф.. я лучше буду крутиться как волчок, подставляя больше абляционной брони лазерам противника

Гигаватнику пофиг, что ты там ему подставляешь, он прожжет тебя с 1000км за секунды. Но вообще бояться надо не лазеров. Если речь идет о линейном корабле.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 18:27 (изменено: Багор, 16-05-2018 18:29)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Вообще, играя в ЦДЕ обнаружил, что радиаторы страдают довольно редко, их даже особо прятать не надо. Достаточно тупо поставить их ребром к врагу, и проблема решена в кубе, даже когда их лопухи имеют площадь в километры. (Ну еще бы, дистанция боя начинается от 1000км и выше, лол.)

С другой стороны 3К это мечта

если есть более тугоплавкие материалы, то можно выше, тогда можно снизить площадь поверхности.

П.С а за идею с эффектом Пельтье спасибо, одному моему другу пригодиться...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 18:32

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Гигаватнику пофиг, что ты там ему подставляешь, он прожжет тебя с 1000км за секунды.

смотря какая толщина абляционки. В любом случае пожить 10 секунд в условиях боя это лучше чем пять секунд... твой гигаватник ведь тоже стреляет по врагу.

Багор сказал:

А если разрушен и не умерли?

Багор сказал:

Дырка в броне - не всегда смерть.

в полупустом т-64 возможно, но не в напичканном по самое не балуйся космическом корабле... даже если экипаж в скафандрах всё равно у тебя пробиты какие-нить трубопроводы, энергокабели, системы охлаждения реактора, компьютерные процессоры (привет Пассажирам) хранилища антивещества или топлива, короче враг знает куда стрелять!!! Пофигу какое место локомотивного дизеля я пробью лазером, топливную трубку, цилинд, коленвал, маслокартер он в ЛЮБОМ случае перестанет работать (ну может выхлопному коллектору пофигу) ну или серьёзно потеряет в мощности, а ты когда-нибудь видел одну дырку в корабле во время боя? Я нет... дырок должно быть как в Нормадии во втором масс эффекте! Не меньше!

Багор сказал:

Достаточно тупо поставить их ребром к врагу, и проблема решена в кубе,

*лапаморда* направить снаряд сбоку и шрапнель, направить лазер или корректируемый гиперзвуковой снаряд на ножку твоей фермы и она медленно будет отлетать от тебя, пока ты поджариваешься. Да сотни способов... не надо сравнивать игру и настоящий бой, в реальности твой радиатор будет уничтожен первым же залпом, хоть ребром он там стой, хоть задницей. Если он не позади, конечно, но тогда ты сам прячешь от противника половину своего оружия, которое должно быть со всех сторон корпуса, ну если оно не мобильно конечно, или у тебя гигаватники перископами не направляются на тот или иной борт.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

16-05-2018 18:35

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Это чем же ты его охлаждать то будешь то так? Тут ИК-телескопы охладить до минус 60 не могут из-за солнечого излучения, прятать приходиться...
Не, ну конечно йобо технологии, все дела...

Это как раз просто - даже если мы на орбите планет то две грани "Венатора" торчат на солнце и имеют 150С (что кстати не мешает их использовать как радиатор благо вне боя не так много надо и рассеивать) а две другие - приходят в тепловое равновесия с вакуумом - или самостоятельно охлаждаются до 3 Кельвин. Вот они на случай боя и есть хороший такой запас "отрицательной" теплоемкости smile  Это понятно грубо и схематично.
Телескоп он маленький - там обычна теплопроводность любые поптки на нет сведет, тут же дуры в сотни метров/километры - совсем другая картина.

Багор сказал:

Гигаватнику пофиг, что ты там ему подставляешь, он прожжет тебя с 1000км за секунды

А вот это спорно. Ибо самодифракция. Это надо не гигаватник, а целую Звезду Смерти строить - чтоб не прожигало, а испаряло целиком. smile

16-05-2018 18:42

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

если есть более тугоплавкие материалы, то можно выше, тогда можно снизить площадь поверхности.

Да, но что тогда за теплоноситель и под каким он окажется давлением? Попытка прикинуть любой вариант вызывает жуткую головную боль.


Багор сказал:

П.С а за идею с эффектом Пельтье спасибо, одному моему другу пригодиться...

Пользуйтесь, прелесть тут в том что носитель (электронный газ) находится при практически звездной температуре, а вот решетка при небольшой.

16-05-2018 18:43 (изменено: nightingale, 16-05-2018 18:44)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

П.С а за идею с эффектом Пельтье спасибо, одному моему другу пригодиться...

Если ты подразумеваешь меня, то сомневаюсь. У меня своя, уличная магия.

P.S. Судя по "двум сгоревшим капсулам" котятки дослужились до шавермы?
*BA-DUM-TSSS*

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

16-05-2018 18:48

Re: Когда страна нуждается в героях...

nightingale сказал:

P.S. Судя по "двум сгоревшим капсулам" котятки дослужились до шавермы?

Да. "все умерли, монархия свергнута" (с) "Республика ШКИД" (ЕМНИП)

16-05-2018 20:57 (изменено: Багор, 16-05-2018 20:58)

Re: Когда страна нуждается в героях...

смотря какая толщина абляционки

Вот этот кораблик имеет 7 бороновых плит толщиной в 10см с пятиметровыми промежутками, + десятиметровый (10х10 метров, ага) осколкоуловитель из графитового аэрогеля, + два отсека с рабочим телом, закрытые с обоих сторон такими же плитами (абляционную защиту можно даже не считать):
https://s9.postimg.cc/lss1y6fpr/image.jpg
Знаешь за сколько его три-пять гигаваттных лазера прожигают с 1000км? 20-40 секунд.

В любом случае пожить 10 секунд в условиях боя это лучше чем пять секунд...

Это имеет значение только если за эти лишние секунды ты можешь что то сделать врагу. Иначе будет как последний поход "Ямато". Сколько не живи, итог один...

в полупустом т-64 возможно, но не в напичканном по самое не балуйся космическом корабле...

Корабль на 80% состоит из баков с криогеным водородом (Это в моем случае, у Ал-1618 это вода, не суть важно) причем они могут играть роль брони для оборудования и отсеков, им в принципе пофиг на попадания из чего угодно...

даже если экипаж в скафандрах всё равно у тебя пробиты какие-нить трубопроводы,

энергокабели, системы охлаждения реактора,

Дублирование магистралей наше все, чай не дураки проектировали.

компьютерные процессоры (привет Пассажирам)

Говно твои Пассажиры.

хранилища антивещества или топлива, короче враг знает куда стрелять!!!

Осталось только научиться попадать. С этим большая проблема.

А вот это спорно. Ибо самодифракция. Это надо не гигаватник, а целую Звезду Смерти строить - чтоб не прожигало, а испаряло целиком.

Зависит от кучи факторов на самом деле, спектр в котором работает лазер, реим работы (импульс, постоянный...) и прочее.

Пофигу какое место локомотивного дизеля я пробью лазером, топливную трубку, цилинд, коленвал, маслокартер он в ЛЮБОМ случае перестанет работать

Попасть в локомотив не значит попасть в локомотивный дизель. Боле того, дизель в локомотиве относительно самого локомотива больше, чем двигло планетолета относительно самого корабля.
Что, с одним пробитым цилиндром локомотив дальше не поедет? Дыа?

ну или серьёзно потеряет в мощности, а ты когда-нибудь видел одну дырку в корабле во время боя?

Видел, и корабль выживал...
https://s9.postimg.cc/711kvkcwr/008.png
https://s9.postimg.cc/4jptogt23/ieroglif-dengi6.jpg

направить снаряд сбоку и шрапнель,

но тогда ты сам прячешь от противника половину своего оружия,

Извини, но ты несешь бред. Пояснить почему, или сам догадаешься?

Да сотни способов... не надо сравнивать игру и настоящий бой,

Можно подумать ты настоящий космический бой видел.
Игра кстати настолько реалистично обсчитывает все параметры, насколько это вообще возможно.

Если ты подразумеваешь меня, то сомневаюсь. У меня своя, уличная магия.

Да, тебя. Мои космические выдры коммунисты более классическими радиаторами обходятся. Как хочешь.

что кстати не мешает их использовать как радиатор благо вне боя не так много надо и рассеивать)

Это как поглядеть, реактор для запитки двигла (Магнитоплазменник) нехилого охлаждения требует сам по себе (ну еще бы 25 гигаватт выдает), даже если оружие не пихать.

Это как раз просто - даже если мы на орбите планет то две грани "Венатора" торчат на солнце и имеют 150С (что кстати не мешает их использовать как радиатор благо вне боя не так много надо и рассеивать) а две другие - приходят в тепловое равновесия с вакуумом - или самостоятельно охлаждаются до 3 Кельвин.

Смысл я понял, конечно. Хотя решение мне кажется неоднозначным. Но идея ясна.
НО что то идея охлаждения до абсолютного нуля мне кажется малореализуемой. Тут с Ховлером в теме НФ был на эту тему разговор...
ссыль на телескоп не нашел, но инфа по нему примечательна...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

16-05-2018 22:13 (изменено: al1618, 16-05-2018 23:21)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Знаешь за сколько его три-пять гигаваттных лазера прожигают с 1000км? 20-40 секунд.

А параметры лазера не подскажите? Длинна волны, диаметр выходной апертуры, длина рабочего тела. И самое главное - мощность реактора. Что то меня терзают смутные сомнения по физике процесса.

Понимаете, дело в том что на спускаемый аппарат действует как раз гигаваттный поток тепла - и абляционная защита вполне справляется. Ну а расхождение лазерного луча(и соответственно падение удельной мощности на единицу площади от квадрата расстояния) это просто классика о которой почему то забывают все - от школьников до авторов программы СОИ

17-05-2018 08:32 (изменено: ANDRoidFox, 17-05-2018 08:41)

Re: Когда страна нуждается в героях...

al1618 сказал:

Вот этот кораблик имеет 7 бороновых плит толщиной в 10см с пятиметровыми промежутками

Багор, мы уже обсуждали это... бои на 1000 км дистанции это уже "абордажные" дистанции, нормальные атаки должны вестись с десятков, сотен тысяч км и только управляемой кинетичкой. Лазеры это оборона, никто не допустит гигаватник на 1000 км к себе, а если пошла засветка, то такой гигаватник будет уничтожен через секунды любой нормальной кинетичкой либо аналогичным лазером активного либо засадного типа (холодная, невидимая мина с ядерной накачкой)

al1618 сказал:

Ну а расхождение лазерного луча(и соответственно падение удельной мощности на единицу площади от квадрата расстояния) это просто классика о которой почему то забывают все

Про самофокусировку не слышали, не? А ещё могу подкинуть идейку про самофокусировку в луче другого лазера... но это так, прикидки.

Багор сказал:

Это имеет значение только если за эти лишние секунды ты можешь что то сделать врагу.

Нет, разумеется у нас дуэль двух кораблей, никакой тактики, стратегии, все тупые, оружие работает только у одного... Разумеется смогу! Уж пальнут в "линзу" его лазера и вывести его из строя точно , пока он плавит мою абляционку аж целых десять секунд.

Багор сказал:

Корабль на 80% состоит из баков с криогеным водородом

опять ты про свои фермные конструкции? Ох... ну это не боевые корабли! На таких просто не воюют, а даже если и будут, я знаю твой корабль, я пробью твой бак ровно по центру, чтобы мой снаряд попал в центральную жилую  иглу твоего корабля, в реактор, в двигательную систему. Ты их тоже дублируешь? У тебя пять движков? Шесть реакторов? Не смеши меня, пожалуйста! Дизель занимает примерно пятую часть локомотива по массе и треть по проекции. Вместе с генератором, ВВК, топливным баком, тяговыми двигателями половину массы и половину проекции в нормальном космическом кораблей будет не меньше... даже больше. В твоих кораблях ты головастик верхом на ФАБ-500, попасть в них не проблема.

Багор сказал:

Боле того, дизель в локомотиве относительно самого локомотива больше, чем двигло планетолета относительно самого корабля.

Да... двигло космо корабля твоих "фермных" конструкций будет во много раз больше космического корабля... что-то типа корабля из Аватара, и это он половину дельта вэ за счёт планетарных лазеров добирал, если бы он это всё возил с собой... ну ты понел.

Багор сказал:

Что, с одним пробитым цилиндром локомотив дальше не поедет? Дыа?

скорее всего дизель просто заклинит (и он встанет весь, сломай одну фокусирующую катушку в своём васимире, он будет работать? То-то же! Там нет избыточности, там каждая деталь важна!) если не заклинит сразу, пойдёт утечка топлива наружу и... пожар! Смерть локомотива за десять минут, если не тушить.. а тушить это значит глушить его... во время боя с другими космическими локомотивами.. ну ты понел. Техника очень хрупкая шткуа, даже военные дизели танков такие. Это только в картошке у тебя "мощность снижена!" а в реале клин. Про в сто раз более сложные движки ракет я молчу.

Багор сказал:

Видел, и корабль выживал...

Давай не будем приводить в пример фантазии программистов, ок? Ещё куда ни шла модель повреждения самолёта в той же тундре или ИЛ-2... там можно более менее сказать, что это достоверно, данные по сопромату на настоящие материалы, макеты самолётов, физика, проверенная сотни раз в трубах и на деле... но какая-то поделка на коленке про выживаемость ПРИДУМАННЫХ космических кораблей? Уволь..

Багор сказал:

Извини, но ты несешь бред. Пояснить почему, или сам догадаешься?

Поясни... если автор рассказа не против... иначе во флуд.

Багор сказал:

Игра кстати настолько реалистично обсчитывает все параметры, насколько это вообще возможно.

да, да... из плюсов только космическая механика уровня КСП математика уровня "точность лазера 80%, "энергия лазера минус антиэнергия брони = смерть!" ни электроброни (плазменный щит), испепеляющей любую кинетичку до 50-60 км\с  ни нормальной абляционки, ни аналога защитного поля, да хотя бы из микроуголковых отражателей, кружащихся вокруг твоего корабля в магнитном поле, (а лучше микроснарядов, заодно и кинетички можно сбивать) ни нормальных мин, следующих рядом с тобой на параллельном курсе, без температурного градиента, ожидая только команды на подрыв ядерного заряда для накачки лазера и сопел с пропеленом для ориентации, которые по команде с твоего корабля испепелят врага как только он начнёт в тебя стрелять, ни нормальных кинетичек "мёртвой руки" которые не дадут врагу напасть на тебя из-за страха что он тоже подохнет после твоей смерти, банальные гигаватники и фермные корабли... о, да! Фап, фап!

Багор сказал:

Можно подумать ты настоящий космический бой видел.

не видел, но его можно придумать! Придумать "настоящий" космический бой, только не 100+ лет царства ферм и баков на 80% массы корабля а 500+ лет с хорошими технологиями.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

17-05-2018 09:30

Re: Когда страна нуждается в героях...

ANDRoidFox сказал:

ни электроброни (плазменный щит), испепеляющей любую кинетичку до 50-60 км\с  ни нормальной абляционки, ни аналога защитного поля, да хотя бы из микроуголковых отражателей, кружащихся вокруг твоего корабля в магнитном поле, (а лучше микроснарядов, заодно и кинетички можно сбивать) ни нормальных мин, следующих рядом с тобой на параллельном курсе, без температурного градиента, ожидая только команды на подрыв ядерного заряда для накачки лазера и сопел с пропеленом для ориентации, которые по команде с твоего корабля испепелят врага как только он начнёт в тебя стрелять, ни нормальных кинетичек "мёртвой руки" которые не дадут врагу напасть на тебя из-за страха что он тоже подохнет после твоей смерти,

Хм. Есть желание расписать и есть желание не трогать это, так как экспертов и так выше крыши...

"Товарищи!Мировая контра не дремлет!Её агенты повсюду!"

17-05-2018 09:50

Re: Когда страна нуждается в героях...

Kontra, для этого есть подходящая тема))

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

17-05-2018 10:59

Re: Когда страна нуждается в героях...

ANDRoidFox сказал:

Про самофокусировку не слышали, не? А ещё могу подкинуть идейку про самофокусировку в луче другого лазера... но это так, прикидки.

Серьезно? Не правда серьезно? Хм. а с каких пор вакуум стал нелинейной средой для ЭМ волн? Причем средой с показателем преломления зависящего от потока.
Нет, теоретически конечно и такое возможно, но это уже  энергии малопредставимые, причем энергии не потока, а единичного кванта.
А вот дифракция на выходной апертуре как на щели - реальность, которую кстати надо учитывать уже на расстоянии в сотню метров, и однозначно - на расстоянии в километры, а на тысячах километров и больше самый опасный лазер опасен исключительно для незащищенных глаз и открытой кожи. Так что меня сильно удивило утверждение что гигаватт за 20 сек прорезает корабль.
Смотрите 20 Гдж при подводе энергии в десятки секунд. Допустим материал брони банальная сталь которую мы греем на +3К градусов и испаряем На нагрев килограмма стали у нас уйдет  1,351 МДж на плавление/испарение 6,335 МДж  или 7,686 ГДж/тонну или порядка 2,562 тонн стали
10х7 у нас порядка 0,7 м брони   весят порядка 0,7х7,6=5,32 тонны м2 То есть луч чтоб хотя бы пробить броню (а у нас за ней аэрогель и металлический водород, для них считайте теплозатраты сами) должен иметь площадь меньше 0,4м2 (пятно в 35 см в диаметре) причем - в точке попадания, а не в точке выстрела. Не зная длинны волны выходную апертуру не посчитать но даже на глаз геометрия лазера получается совершено нереальная.
Но ведь это тоже не все - есть еще альбедо цели и поглощение луча. Альбедо у стали (если ее догадались покрасить хотя бы в белый цвет не говоря про "посеребрить/позолотить") составляет 0,65 - 0,7 (белая жесть), а вот после того как сталь под лучом "закипит" прямо над поверхностью брони образуется "туман" из паров металла который будет поглащать (и рассеивать) луч. Поглощение энергии парами металла просто так не вычислишь но он крайне велик (из за ионизации) , при лазерной резке металла под большим давлением подают газ (чаще всего кислород играя еще и на выделении тепла при окислении с одновременным уменьшением отражения) чтоб убрать плазму их зоны засветки. Так что на этот вопрос не ответить без экспериментов. 
Пока просто умножим на албедо 0,5 и получим и вовсе смешную цифру.

Не зависимая проверка - для станков лазерной резки металла (внимание - плавлением, а не испарением!) необходима плотность излучения 0,1 Гвт/см2 http://www.osvarke.com/lazernaya-rezka.html
Хм. Так что я еще очень даже "в вашу пользу" посчитал. То есть тут даже не эксперимент - тут практика smile

ANDRoidFox сказал:

Поясни... если автор рассказа не против... иначе во флуд.

Не против,  хорошо сидим smile

17-05-2018 15:36 (изменено: Багор, 17-05-2018 16:25)

Re: Когда страна нуждается в героях...

А параметры лазера не подскажите? Длинна волны, диаметр выходной апертуры, длина рабочего тела. И самое главное - мощность реактора. Что то меня терзают смутные сомнения по физике процесса.

Не помню точно, какой то из этих:
https://s31.postimg.cc/e5qy7t3dz/fl_Xd_MOz.jpg
https://s31.postimg.cc/mb90601xj/r_Qnab_ND.jpg
Еще вот такой:
https://s31.postimg.cc/3kbo93jqv/-_-_-.png
https://s31.postimg.cc/4u9hogb1j/14870196511100.jpg
Собственно много-много стомегаватников на пятно выдадут совокупно несколько гигаватт мощи, так что когда я говорил гигаваттник это не всегда значило - "один гигаваттный лазер".

Понимаете, дело в том что на спускаемый аппарат действует как раз гигаваттный поток тепла - и абляционная защита вполне справляется. Ну а расхождение лазерного луча(и соответственно падение удельной мощности на единицу площади от квадрата расстояния) это просто классика о которой почему то забывают все - от школьников до авторов программы СОИ

ГИватный поток тепла в каком спектре, простите? И за какой период времени? smile

Багор, мы уже обсуждали это... бои на 1000 км дистанции это уже "абордажные" дистанции, нормальные атаки должны вестись с десятков, сотен тысяч км и только управляемой кинетичкой.

Я не знаю что ты там обсуждал, как и с кем, но дистанция боя зависит от кучи условий, причем учитывать надо даже такую мелочь как дискретность приводов наведения, потому что на дистанции в 20.000км дискретность привода в 0.001 градуса выльется в вихляние линии прицела в сотни метров, что уже недостаточно для эффективной стрельбы (Из-за этого в игре не нашлось задач рентгеновскому лазеру на свободных электронах, пичаль бида, он при своей етической мощи тупо никуда не попадает), а что бы микроколебания от корабля не мешали наводке, орудие должно висеть в магнитном подвесе.
Так что давай-ка подробнее вводные и поясняй с пруфами, почему это нельзя вести бой на дистанции меньше 1000км.

Лазеры это оборона, никто не допустит гигаватник на 1000 км к себе

Ну и какого ты мне тогда тут втираешь про свою говношрапнель, если она и на более близких дистанциях неэффективна?

а если пошла засветка, то такой гигаватник будет уничтожен через секунды любой нормальной кинетичкой либо аналогичным лазером активного либо засадного типа (холодная, невидимая мина с ядерной накачкой)

Опять ты сам себе противоречишь, то у тебя лазер это оборона, то будет уничтожен кинетичкой. Что мешает сжечь кинетичку лазером?

(холодная, невидимая мина с ядерной накачкой)

В космосе нет невидимости.

Поясни... если автор рассказа не против... иначе во флуд.

Специально для тех, кто не умеет в уме складывать векторы скоростей.
Вот есть снаряд, он летит на скорости 20 км\сек минимум - примерно с такой скоростью будут сближаться два корабля на встречных курсах на первой космической где нить на орбите планеты типа Земли(меньшие скорости можно не брать, если не считать специфических условий типа бой на орбите астероида или бой вдогон), причем возможно и больше - встреча в открытом космосе может происходить и на скорости в районе 50-100 км\сек, но ладно, мы добрые, пока только 20км\сек.
Заходим мы значит сбоку с дистанции скажем километра так со 100 (положим, враг безоружен и вообще долбоеб, раз подпустил так близко) открывает огонь. Максимальная скорость, какую может развить снаряд из порохового орудия равен 3км\сек, это предел скорости расширяемых газов, но ИРЛ нам еще мешает трение о ствол и всякое прочее, максимум что реально достижимо это 2 км\сек с помощью всяких хитростей типа: стрельба подкалибером, электротермохимический разгон и прочее. А теперь считаем, что бы на скорости 2 км\сек снаряд преодолел эти 100 км, потребуется овер 5 секунд...
Сколько пролетит этот снаряд за эти 50 секунд на скорости в 20 км\сек? Тысячу километров.
То есть стрелок должен выпустить свой снаряд за тысячу километров до пролета цели сбоку, что бы он до корабля долетел, а не пролетел мимо...
Под каким углом такой снаряд попадет в корабль? Где-то 10 градусов, то есть почти в лоб...
Промолчим про прицельные приспособление и то, что корабль за эти 50 секунд увернуться может, мы тут Андроиду подыгрываем.
То есть с точки зрения корабля снаряд прилетит спереди, а значитрадиатор будет стоять ребром в сторону атаки, и удар придется в лоб корабля, потому что боковая скорость снаряда теряется на фоне встречной скорости кораблей.
Давайте увеличим скорость?
ЖМВ может поднять скорость до 5км\сек. Сильно это поможет снаряду? Нет. Что бы был эффект, нужно что бы скорость снаряда была больше встречной в несколько раз. Тоиесть минимум 50км\сек (на дистанции в 100км выстрел надо совершать за 100км до пролета, и снаряд прилетит под углом почти в 45 градусов. Но кто ж такую ебулду подпустит так близко? Там один ствол рельсы 7 метров в длинну... Давайте возьмем дистанция в 1000км. На скорости в 20км сек эта дистанция будет пройдена за 50 сек, а на скорости сближения стрелка и цели в 20км\сек будет пройдено... опять тысяча километров! ТО есть стрелять надо за тысячу км до пролета той точки когда стрелок и цель начнут отдаляться, что бы прилетело в корабль. Снаряд подойдет к цели под углом где то в 9-10 градусов, то есть почти прямо спереди...
И опять снаряд будет бить в лоб кораблю, и радиатор будет смотреть в сторону атаку ребром, может быть под углом, не суть важно, для подстраховки лобовой щит имеет больший диаметр, чем основной корпус, так что прилетит в любом случае в него.
Сколько я не экспериментировал в ЦДЕ со стрельбой в бок на любой более менее приличной скорости, 95% прилетало в щит. Так что поставленный ребром к носу или спрятанный за корпусом радиатор отлично защищен.
Именно поэтому на скринах, как видно, вся защита сконцентрирована спереди.
Такие скорости дать может только рельсотрон. Сколько там, 20км сек? Значит нам нужно раз в два три больше, хотя бы 50км\сек скорость снаряда.
Такой рельсотрон будет иметь некислые размеры, даже если снаряд весит один грамм, что бы сила Лоренца его не разорвала (надо объяснять почему, нет?)
А рельсотрон это еще реактор, конденсаторы, радиаторы и двигло что-бы все это до цели дотащить...
И полуается у нас в итоге бандура тонн на сто.
Для примера Рельса на 50км\сек однограммовыми снарядами (4,5мм осмиевый шарик) (длинна 7 метров, толщина 2):
https://s31.postimg.cc/twl7sr92v/15174328842812.jpg
И тут возникает два вопроса - а как так получилось что такую здоровенную ебулду вообще подпустили на такую дистанцию (Это ж как раз для лазера отличная цель), и почему при таких ТТХ надо выкобениваться со стрельбой в бок и прочей нех, если можно стрелять и в лоб (другое дело, что на дистанцию эффективного огня его не подпустят...), очередь из однограммовых пулек на 50км\сек вполне уже опасна при длительной обработке? Тем более что при заходе сбоку надо еще и учитывать нехилую скорость смещения цели в сторону, дополнительная нагрузка на наведение.
И почему у меня хватило ума сложить векторы скоростей, а у моего оппонента нет?
https://s31.postimg.cc/kxqk1wu7r/14818899272180.jpg

Касательно одной дырки, которая смертельна для корабля:
https://s31.postimg.cc/un9ckijev/1050634_original.jpg

не видел, но его можно придумать! Придумать "настоящий" космический бой, только не 100+ лет царства ферм и баков на 80% массы корабля а 500+ лет с хорошими технологиями.

Ну так бы и сказал - не хочу реализма, хочу жидкого вакуума. Вот тебе Звездные Войны, вот Стар Трек, там истребители виражируют и звуки в космосе, тебе туда.

Уж пальнут в "линзу" его лазера и вывести его из строя точно , пока он плавит мою абляционку аж целых десять секунд.

А чем ты ты там стрелять будешь, что может эти 1000км пролететь за 10 секунд сразу попасть и убить корабль в момент? Ах да, только из магического рельсотрона, который никогда не мажет и первой же пулькой сшибает кораблю броню.

опять ты про свои фермные конструкции? Ох... ну это не боевые корабли! На таких просто не воюют, а даже если и будут, я знаю твой корабль, я пробью твой бак ровно по центру, чтобы мой снаряд попал в центральную жилую  иглу твоего корабля, в реактор, в двигательную систему. Ты их тоже дублируешь?

Внемлите специалисту , не способные в пространственное мышление, векторы слаживать мы не умеем, а вот попадать на етических дистанциях прямо туда, куда хотим, сразу пожалуйста. Ясно-понятно.

Да... двигло космо корабля твоих "фермных" конструкций будет во много раз больше космического корабля...

Реальность с тобой несогласна, увы и ах,
https://s31.postimg.cc/ddxgzoljr/1024x768x_Franklin-with-_VASIMR-3-1024x768.jpg.pagespeed.ic_.l_R4go.jpg

но какая-то поделка на коленке про выживаемость ПРИДУМАННЫХ космических кораблей? Уволь..

Увольняю, в биореактор:

Other games cut corners by calculating orbital trajectories using the inaccurate Patched Conic Approximation, this game goes full NASA and uses an N-Body Simulator. This means (unlike other games) it handles hyperbolic orbits and Lagrange points.

During combat, the mass balance of the ships are recalculated as the propellant tanks are emptied, since this alters how the ship will tumble when torqued. A railgun accelerates its armature based on numerical integration of force equations. Spacecraft design section allows user to tweak everything from the stoichiometric mixture ratio of the bipropellant rockets to the armature and rail dimensions of railguns. When your arclamp pumps your solid state laser, the pumping bands are going to have to match up with the actual emission spectra of your excitation gas. When the photon absorption of a material is needed, it is derived from actual refractive index spectra data.

https://childrenofadeadearth.wordpress. … -actually/

да, да... из плюсов только космическая механика уровня КСП математика уровня "точность лазера 80%, "энергия лазера минус антиэнергия брони = смерть!

Лол, сразу видно не играл.

ни электроброни (плазменный щит), испепеляющей любую кинетичку до 50-60 км\с  ни нормальной абляционки, ни аналога защитного поля

Там реализовано только то, что возможно реалзовать в реале, так что с энергополем в фентези иди. И да, абляционки там дофига, но пользы от неё не очень...

ни нормальных мин, следующих рядом с тобой на параллельном курсе, без температурного градиента, ожидая только команды на подрыв ядерного заряда для накачки лазера и сопел с пропеленом для ориентации,

Можно реализовать и такое.. только не нужно. Бесполезное говно на самом деле. Я понимаю, это скучно, тебе хочется что бы бах пиф-паф вжух, как в ЗВ...Но это все равно что посмотреть Голливудский боевик и ожидать что реальная война будет похожа на показанные в фильме лихие кульбиты пицназеров, а потом выяснить, что перестрелка, это лежание за бугром и стрельба короткой очередью куда то в те кусты,"там вроде кто-то сидит".
Я ессесно нисколько не против и лихих кульбитов в космосе в рассказах, точно так же как не против и крутых пицнязеров в фильмах. Только вначале на вопрос ответь, ты сейчас обсуждаешь то что хочешь увидеть в рассказе или пытаешься с имитировать реальный возможный бой в космосе? Потому что если второе, тебя ждет разочарование...

Серьезно? Не правда серьезно?

Да, серьезно, с матчастью у него очень плохо. В пространственное воображение не умеет вообще. Но парень хороший на само деле, просто я не всегда добрый.

Допустим материал брони банальная сталь которую мы греем на +3К градусов и испаряем На нагрев килограмма стали у нас уйдет  1,351 МДж на плавление/испарение 6,335 МДж  или 7,686 ГДж/тонну или порядка 2,562 тонн стали

Неверный подход, удар должен быть нанесен импульсом:
https://s31.postimg.cc/qm61klauf/coade_Lasers01.jpg

Say you have an ultraviolet (20 nanometer) laser cannon with a 3.2 meter lens. Your hapless target spacecraft is at a range of 12,900 kilometers (12,900,000 meters). The Beam Radius equation says that the beam radius at the target will be about 4 centimeters (0.04 meters), so the beam will be irradiating about 50 cm2 of the target's skin (area of circle with radius of 4 centimeters). If the hapless target spacecraft had a hull of steel armor, the armor has a heat of vaporization of about 60 kiloJoules/cm3. Say the armor is 12.5 cm thick. So for the laser cannon to punch a hole in the armor it will have to remove about 625 cm3 of steel (volume of cylinder with radius of 4 cm and height of 12.5 cm). 625 * 60 = 37,500 kiloJoules. If the laser pulse is one second, this means the beam requires a power level of 37,500 watts or 38 megawatts at the target.

In practice, a series of small pulses might be more efficient, causing a shattering effect and driving chips of armor out of the hole, which of course requires less energy than actually vaporizing the armor.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

17-05-2018 16:02 (изменено: Багор, 17-05-2018 16:13)

Re: Когда страна нуждается в героях...

https://web.archive.org/web/20160416230 … /laser.php - онлайн калькулятор для расчета ТТХ лазера. Знание английского и матчасти хотя бы в общих чертах обязательно.

(обратите внимание как меняется эффект от изменения длинны волны...)

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

17-05-2018 16:23

Re: Когда страна нуждается в героях...

Багор сказал:

Неверный подход, удар должен быть нанесен импульсом:

Так сами сказали гигаджоуль на 20 сек А импульс там или нет - уже не важно 0,1 Гвт/на см2 и у вас броня плавится. А а чтоб испарялась надо еще больше. 
С микро импульсами хорошо развлекаться с помощью линзы (она на вашем рисунке чуть выше не нарисована) когда можно собрать в точку скажем 3 мм пучок. Тогда металл испарится, а линза (за счет прозрачности и большей площади пятна) - нет. Но уже на расстоянии в метры так не по развлекаешься.

Багор сказал:

ГИватный поток тепла в каком спектре, простите? И за какой период времени? smile

Трение об атмосферу, насчет спектра тут неважно, потому что теплоперенос, но допустим считаем инфракрасный, а время - время схода с орбиты за которое скорость с 7,8 км/с падает до ноля при ускорении 8-10 ж (восток) Несложный расчет дает 80 - 100 секунд при баллистическом спуске.