Багор сказал:Это все равно что показать чертежи автомата\пулемета в 18 веке кому нибудь и сказать, что за ним будущее, а тебе ответят, что построить это невозможно, потому что допуски нужны просто нереальные
Буквально несколькими постами выше я привёл аналогичный пример и Багор меня высмеял, теперь он берёт его на вооружение. Да как так то?
al1618 сказал: а если раз за разом отменять неудобные законы природы получится технофэнтази
я выше приводил примеры допущений у того же Азимова... Оно у него, по сути, одно. ИИ. Фсё. Я неудобные законы не отменяю, я ищу перспективную технологию и внедряю. Иерехонские трубы? (Точнее не они, но принцип похож)
И вот, как рассказывал Хенри Кьельсон, через четыре минуты,
когда звук достигал своего максимума, валун в яме сам собой начинал
раскачиваться и вдруг улетал по параболе прямо на вершину скалы!
Уже звуком держат шарики пенопласта, слышал про увеличение веса до граммов. Т.е. факт налицо... разумеется, байкам про камни и монахов я не поверю, пока не увижу, но есть древние гравюры этой фигни, так что легенда древняя. "Притягивающий" луч и стар трека... уже есть эксперимент, когда два луча маломощного лазера под углом светят в предмет и притягивают его... да, там веса чуть ли не микронные и, говорят, что на больших весах такое не применимо, но ведь эффект есть! Возможно на большие веса ему просто что-то мешает влиять, и через время эту проблему решат. Так что я ничего не выдумываю на пустом месте... Искусственная гравитация? (читай гравикомпенсаторы позволяющие переживать огромные ускорения без трубок со спермой, как в Экспансии, уменьшение веса огромного километрового крейсера до 1 кг и сверхманёвренность слабыми, сраными движками, фотки которых с упоением постит Багор и, да! Гравитационное оружие! А всего лишь взяли допущение, что гравитацию можно создать (или наоборот, уменьшить) не только огромной массой (или "отрицательной" массой), но и чем-то ещё.)
Багор сказал:Через 500 лет отключат законы физики? Окей.
Где я отменяю законы физики? Я просто делаю допущения, позволяющие работать другим, пока не открытым законам физики, намёки на которые есть.
Багор сказал:Прежде всего ни один учёный не говорил о непреодолимости скорости звука.
Это условный пример. Разумеется, учёные обычно думают позитивно. Либо берут проблему и решают её, либо не берут. Утверждать что-то негативное могут только практики, те кто реально воплощает это в жизнь. Они утверждали это достаточно долго. Связано это и с плохими материалами и со слабостью теории как таковой. Между прочим, теоретически даже быстрее света можно лететь, но опять же "физики" не могут создать этот пресловутый пузырь Альбукерке и поэтому утверждают, что "быстрее света низзя!" А если мы сделали допуск этого в своей фантастике? Уже все привыкли к этому, и к кротовым норма (звёздные врата) и прочему, а вот рельса в космосе! Нет! Уже низзя! Шнур, видите ли, плазменный обратно будет идти... (разве сложно его техническими средствами потушить? Да хотя бы применив секционный разгон, когда работает не вся рельса а только часть... И с чего это сложность возрастёт? Нет, ну безусловно сложность возрастёт, сейчас мой сраный смартфон сложнее чем какой-нить 27 тонный ЭНИАК 50-х годов, но он весит двести грамм и стоит три тыщи рублей а не миллионы долларов! С чего ты решил, что сраные рельсы, которые стоят сейчас на потопляйках пиндосов, это верх технического совершенства? И я по-прежнему уверен, что с применением сврехизоляторов Гаусс станет просто конфеткой. И да, Багор, я видел сердечник ИТЭРовской катушки, у которой момент на скручивание был 400 тонн. А у нас корпус корабля! Просто.
в поздние 1940ые ни один компетентный инженер или пилот не думал
а в поздние 1900-е? Ты не путай тёплое с мягким... у нас сейчас космические корабли уровня даже не поделки Райтов... у нас что-то уровня воздушного змея.
Главный же аргумент в таких спорах сводится к тому, что, может быть, какой-то научный прорыв уберёт все эти назойливые научные теории и позволит автору всё же не сдерживаться в своём желании писать что вздумается.
О чём я и говорю... только у меня не просто "какой-то" а вполне конкретный, записанный в энциклопедиях.
а ты со своими изгибающимися лучами несешь бред
Стоп, стоп... изгибаются? Да... фокусируются? Да... так в чём бред? Про 300 МВт ты сам сказал, мы берём пучок макарон, много маломощных лазеров концентрируются в одну точку, но это удел орбитальных платформ, на корабли такую фигню думаю сложно будет засунуть, им нужны хорошие кинетики.
- Давайте полетим на Луну на воздушном шаре!
- Но это невозможно!
- Почему? На 5 километров же подымаются.
- Но не до Луны же.
- Ну и что, я об общем принципе!
***
Вот у тебя примерно тоже.
У тебя хороший пример, только общий принцип там не полететь на воздушном шаре, а, (внимание, наберите воздуха в грудь!) ПОЛЕТЕТЬ! На чём-то, что поднимается вверх. Вот он - общий принцип.
а надо было подарить тебе книгу по физике за 7 класс
Я по физике на уровне 100 класса примерно. ))
Если "я так хочу" это обоснуй, то обосновать таким макаром можно что угодно, хоть релятивисткий рельсотрон
не путай обоснование и допущение. У тебя с этим проблемы, ты их не различаешь. Изгибающийся лазер - обоснование (он реален). Антиграв - допущение (нет ничего, чтобы его запрещало, но пока нет даже путей его теоретического создания).
Вот помниться был у одного автора такой концепт
Мы рассматриваем общие принципы, мои принципы или "одного автора"? За одних авторов я не ручаюсь. Я только за первые два.
И при таких технологиях им видите ли, не пришло в голову улететь на другие планеты
Улёт на планеты связан не только с быстроразгоняющимися ракетами. Если это не разжёвано в тексте, это не значит, что этого нет. Топливо этих вундервафель? Создание корабля поколений? Космобазы? Заводы, технологии? Есть? Нету... максимум на что хватило производственных сил - воздушные вундервафли.
Твои корабли все сплошь с ТЯРД и ЯРД? Забудь про частную космонавтику, никто не допустит свободного оборота атомных элементов в частных руках
С ходу разбиваю твой бред - если там ТЯРД и ЯРД то с чего ты думаешь там нет технологий создания этих ядерных веществ? Даже сейчас можно любой элемент создать, дороговато правда, но в будущем подешевеет. А уран? Пф... столкнул в наплечном синхротроне два атома Унуненния и получил уран 238. Или два атома неодима плюс два атома празеодима (я условно говорю) Ты близорук, ты упорно считаешь что ядерные нестабильные вещества рождаются только в недрах звёзд, только взрывами сверхновых распространяются по вселенной и всё что мы можем, добывать их на сраных центрифугах, но даже через 100 лет, (я молчу про 500+) создание любого химического элемента станет настолько дешёвым, что его можно будет делать на любом ускорителе частиц, возможно даже переносном. Так что частной космонавтике в твоём ЯРД мире быть.
Только учти что это поле будет не только на атомные бомбы реагировать и при некоторых условиях оно само станет убер оружием.
да... ещё на ядерные реакторы и, возможно, термояд. Как из этого сделать оружие? Ну... если только процессы окисления останавливать, тогда и огонь потухнет в очаге и клетки в организме все подохнут, но это уже слишком сильное допущение, наравне с магией. Я в какой-то читал помню, что там уран в свинец трансмутировали удалённо и, соотвественно, реакции не было. Ну это ещё как-то можно понять, чем просто поле... Громов ввёл эту фигню, чтобы не было ОМП в его сеттинге, но чтобы можно было писать про космос. Хотя его планетоубийцы, Х-крейсера и прочая фигня, с лёгкостью заменяет ОМП. Но мы не рассматриваем конкретные примеры, мы про общее.
Есть технология создания червоточин и прочих гравитационных аномалий? Значит вам доступно и создание черных дыр. Вряд ли в таком мире корабли будут перестреливаться лазерами и ракетами, тут будут царить энергии совсем других порядков.
Верно! Всё верно.
У вас имеется бронированный прозрачный материал, настолько крепкий, что от попадания на космических скоростях разного космического мусора на них лишь остаются царапины? Почему тогда такой материал не применяют в сеттинге в качестве брони?
Не знаю, в моём сеттинге используется и в принципе должен использоваться, раз введён. Если ты нашёл дебила, у которого этого нет - претензии к конкретному дебилу, на общей теории научной фантастики и разумных допущений это не отражается и к ней не относится.
В вашем мире корабли свободно разгоняются до скоростей хотя бы в треть световой? Поздравляю у вас ПДГ - Планетоубийцами Дешевле Грязи
Поздравляю! Война с ПДГ ничем (в общем!!!) не отличается от обычной. Ты думаешь если у тебя есть ПДГ то у врага его нет? Да, попасть ПДГ в планету проще чем в другой ПДГ но назовём его ППДГ - противопланетоубийца дешевле грязи. Скорость у него есть, распылить в молекулы вражеский ПДГ запросто, главное попасть, но у нас же будущее! Неужели мы не сможем сделать такую систему наведения, чтобы его сбить? Сможем... да хотя бы по принципу щита и меча. Сейчас все ракеты можно сбить (ну кроме гиперзвука типа кинжала, но это пока. Ну ещё плюс не на всей траектории можно сбить боеголовку ЯО, но против неё работает другой меч, гарантия взаимного уничтожения) Так что в этом сеттинге либо не будут применять ПДГ, боясь получить ПДГ в ответ, либо будет классика войны щита и меча. Всё! Проблема решена! Хватить жить в прошлом веке и читать замшелые сайты, писанные неучами.
Кстати, твой релятивисткий рельсотрон попадает под закон Джона
Не забывай, есть обратный закон Джона. Жить можно не только на Земле, но и на Юпитере, а ещё можно жить не людьми, и даже не пушистыми лисичками с бластерами под хвостом, а например чистой энергией, распределённым ИИ, киборгами, короче ФАНТАЗИЯ! Если ты вводишь в сетинг условия, при которых люди жить не могут, они и не будут - но кто сказал, что люди не могут измениться? Войны Сидонии в помощь. Плюс опять же, твой убер корабль, вполне можно сбить, распылить и прочее другим аналогичным ПДГ. А облачко плазмы, врезавшееся в Землю... ну будет красивое полярное сияние. Нет... если у тебя каменый век, а в тебя ПДГ, как Розе и червяке, тогда да... но это другой случай.
Этот привод вроде как не даёт выхлопа.
Алькуберье тоже не даёт выхлопа. Гравитационные импеллеры - типичное допущение. Гравитация есть? Есть... просто мы не можем ей управлять. Но, скорее всего, научимся.
Друзья, не позволяйте своим друзьям описывать инерционные приводы в своих вымышленных вселенных.
Ох... да что такое, я уже третий раз парирую твой аргумент - у нас тоже есть ПДГ и мы используем их как противо ПДГ. Точка, вопрос закрыт. Даже если ПДГ будут двигаться почти со скоростью света, наши радары обнаружат их раньше (ибо там реальная скорость света) и мы собьём их противо ПДГ.
выскочил из гипера возле вражеской планеты
Аххахаха! Уже внезапно гипер... а ничего, что за ним можно следить? Что в гипере могут быть корабли защиты, что гипер можно выключить, как у того же Громова... нет! Похуй, пляшем! У нас же нет фантазии, мы же просто любим читать тупые теории на других сайтах! Почему космофлот вымрет? Даже если твоя идея с прыгнул, убил, победа верна. И защититься от неё противо ПДГ не возможно, я парирую её методом ПДГ сдерживания. Я тоже прыгну и убью тебя. Поэтому ты не прыгаешь.
Кстати, рельсотрон метающий однограммовые шарики со скоростью 200км\сек... гигаваты... размеры с паровоз... только деревянные чалки... только на махолёте можно летать...
ну ты понял, да? Ты приводишь цифры на СЕЙЧАС. Вот если ты пишешь рассказ про СЕЙЧАС. Про современный Дональд Кук там, с рельсой вместо томагавков, тогда ты МОЖЕШЬ применять вот эти РЕАЛЬНЫЕ параметры рельсы. Если ты пишешь хотя бы 100+ ты уже НЕ МОЖЕШЬ применять текущие параметры, ибо тогда получается как в СССРовской фантастике, с перфокартами и бумажными книгами (в лучшем случае микрофильмы) на Альфа Центравра! Это и есть ДОПУЩЕНИЕ, что в будущем он будет жрать меньше тока, что проблемы обратной бегущей волны плазменных перемычек будут решены, что мы будем стрелять холостым в обратную сторону от дула чтобы ибежать инерции (внезапно, два рельсотрона, один из которых бесполезен, хотя! Можно ворваться в строй врага и шмалять по-македонски! <>)) ) Может вообще будем из Гаусса палить, при сверхизоляторах-то!
Просто не все довольны подобными жидко вакуумными допущениями
Да не жидковакуумные они! Ну спроси сто лет назад человека с улицы (не мечтателя, изобретателя вроде Теслы, Курчатова, Циолковского и прочих, которые верили что вообще человеку подвластно ВСЁ! Просто не сегодня, но завтра или послезавтра!) а у простого работяги, что в 2025 году построят термоядерный реактор, что там будет маленькое солнце, что температура плазмы 150 000 000 градусов, что только одна сраная катушка со сверхпроводником (ась? Какой еще проводник? Как в трамвае чтоле?) будет больше его дома в два раза, а стоить как целая стотысячная армия. Да он тебе в рожу даст, шоб не врал! А ты тут про какие-то "жидкие вакуумы". Ну научитесь отличать бред от допущения. Реальное допущение, от нереального. Ох...
виражи и звук в космосе зайдут
такое только в космических вестернах, которые на НФ не претендуют. Ну и это, вообще-то, театр. Даже Вавилон 5 этим грешит. Ты бы стал смотреть шоу в тишине? Там есть сцена, где идёт бой, а на него смотрят техники из иллюминатора. И они ничего не слышат, только взрывы видят. Красный - кислород, наш... зелёный - враг, у них другая атмосфера. Так что не путай НФ и спектакль. В книгах я никогда не вижу звуков в космосе.
"Ну и что с того, что я нарушил двенадцать законов физики?" Это глупое мнение сводится к тому,
поясняю, я НЕ нарушил эти законы, я их обошёл, применив другие законы, пока не открытые. Если я этого вообще не поясняю - я плохой автор, если я развил целую космогонию, про инфосеть, инфоэнергию, взаимосвязь всего через атсрал и прочий обоснуй магии через физику (который даже тянет на гипотезу), то я Анжей Ясинский и я молодец.
А то то лазеры все насквозь прожигают :Р
могут же прожечь, всё от энергии зависит.
"допущений должно быть немного а если раз за разом отменять неудобные законы природы получится технофэнтази smile" Подписываюсь под каждым словом.
Я тоже, но дело не в много\немного, а насколько они сильны, эти допущения.
ЦДЕ рулит, снаряды без БЧ, шмазеры, реализмЪ!
Повторюсь, эта игра (!) воплощает современные представления на космические бои... вот тебе СОВРЕМЕННЫЕ представления о 2000 годе... (правда, современники тогда жили в 1900 году)
(а он, шшш - это секрет, в космосе вообще не стреляет)
