Ответ от Aaz 30-05-2018 02:42

Re: Когда страна нуждается в героях...

al1618 сказал:

О как! Значит энергия вектор?

Распространяется всегда от зоны с её избытком к менее энергетическим зонам.
И никогда - наоборот.
Вектор или нет?

Ответ от al1618 30-05-2018 05:20

Re: Когда страна нуждается в героях...

Aaz сказал:

Вектор или нет?

То что вы написали называется "градиент", потенциал меняется от точки к точке, но он "привязан" к пространству, а не движется в нем. Так что энергия - скалярная величина(только значение).

Скалярная величина (от лат. scalaris — ступенчатый) в физике — величина, каждое значение которой может быть выражено одним действительным числом. То есть скалярная величина определяется только значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление.

Ответ от Aaz 30-05-2018 10:23

Re: Когда страна нуждается в героях...

al1618 сказал:

То есть скалярная величина определяется только значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление.

Aaz сказал:

Распространяется всегда от зоны с её избытком к менее энергетическим зонам.

Ну, собственно, я про это самое и говорил.
Вроде бы.

al1618 сказал:

То что вы написали называется "градиент"

Градиент - это, грубо говоря, неравномерность. Энергия может распространяться равномерно, но всегда - строго по направлению. А вот БЕЗ направления распространяться не может!
Существуют некоторые значения энергии (например, потенциальная или общая), в которых направление не задано - но они не имеют физического смысла.
И даже потенциальная энергия предполагает направление. То есть, ИЗ того места, где она заключена - В куда-то ещё.

Ответ от al1618 30-05-2018 15:12

Re: Когда страна нуждается в героях...

Aaz сказал:

Энергия может распространяться равномерно, но всегда - строго по направлению. А вот БЕЗ направления распространяться не может!

"энергия" не распространяется в отличии от поля или скажем движущегося предмета. Энергия - это оценка происходящего взаимодействия. То есть "энергия" сама по себе не существует - это только количественная характеристика.
Поэтому никаких направлений smile - указывает взаимодействие и для него считаем энергию.
Сказать что "энергия распространяется" это все равно что сказать что распространяется... цвет. smile

Ответ от Aaz 30-05-2018 15:31

Re: Когда страна нуждается в героях...

al1618 сказал:

Сказать что "энергия распространяется" это все равно что сказать что распространяется... цвет

Ну, да, распространяется какое-то изменение, вызванное этой энергией. Энергия при этом тратится (и переходит из одной формы в другую).
Однако, если я включаю лазер здесь, то здесь у меня энергия тратится, а там где-то стенка корабля нагревается. Разумеется, энергия не распространяется, это всего лишь оценка взаимодействия. Но у него есть направление! Отсюда - туда. А не наоборот!
А вот у того же цвета направления - нет. Он и отсюда туда красный, и оттуда сюда, и даже если покрутиться - всё равно красный.
Но спорить не буду.
Нет, так нет.
В конце концов, никто не знает, что такое "энергия", посему чего ни скажи - всё правильно будет.

Ответ от al1618 30-05-2018 18:14 (изменено: al1618, 30-05-2018 18:15)

Re: Когда страна нуждается в героях...

Aaz сказал:

А вот у того же цвета направления - нет. Он и отсюда туда красный, и оттуда сюда, и даже если покрутиться - всё равно красный.

Тут аналогия прямая smile "цвет" на самом деле это тоже характеристика и тоже излучения - его частота smile Ну а у излучении направление тоже есть.
Более того, скажем энергия единичного кванта и его "цвет" (частота) связаны - через постоянную Планка.

Aaz сказал:

В конце концов, никто не знает, что такое "энергия", посему чего ни скажи - всё правильно будет.

Физики знают smile энергия это первичное понятие - есть в физике такая дефиниция когда сущность не имеет четкого определения (выражения), а определяется через ее свойства. Так что, как это не странно, вполне имеет право на существование даже выражение "магическая энергия" (или энергия инфополя)  если сможете доказать существование нового типа взаимодействия + еще 5 (ЕМНИП) базовых свойств "энергии" (сохранение, аддитивность, суперпозиция и т.д.)

Кое кто так ввел "торсионные поля" (а кто-то - монополь) - и теперь, как говорится, маются. Оно вроде как есть (во всяком случае виртуальной картине мира не противоречит) а с другой стороны с выхлопом пока туго.

Ответ от Серебряная Дымка 07-06-2018 07:57

Re: Когда страна нуждается в героях...

Aaz сказал:
al1618 сказал:

То есть скалярная величина определяется только значением, в отличие от вектора, который кроме значения имеет направление.

Aaz сказал:

Распространяется всегда от зоны с её избытком к менее энергетическим зонам.

Ну, собственно, я про это самое и говорил.
Вроде бы.

al1618 сказал:

То что вы написали называется "градиент"

Градиент - это, грубо говоря, неравномерность. Энергия может распространяться равномерно, но всегда - строго по направлению. А вот БЕЗ направления распространяться не может!
Существуют некоторые значения энергии (например, потенциальная или общая), в которых направление не задано - но они не имеют физического смысла.
И даже потенциальная энергия предполагает направление. То есть, ИЗ того места, где она заключена - В куда-то ещё.

Энергия скалярна. Изменение энергии от точки к точке в случае гладкости функции можно описать градиентом, это абстрактная математичсекая величина, которую можно интерпретировать как кривизну изменения энергии в пространстве.