02-01-2019 09:08

Re: Охота на лиса

mark сказал:

может не моё дело но чувак

Это не твоё дело, чувак.

02-01-2019 13:04

Re: Охота на лиса

Зачем так грубо то так...

02-01-2019 13:16

Re: Охота на лиса

Парень, а почитай, что ты написал в своём предыдущем сообщении?
Я всего лишь тебя процитировал. Ни словечка не добавил.
Или когда ты обращаешься к кому-то - это верх юмора и эстетики, а когда то же самое обращено к тебе - это грубость?
Задумайся.

06-01-2019 06:29

Re: Охота на лиса

Нет, вот честно...
Я даже осуждать Рона не могу. Гад, сволочь, но такой... убедительный!
Понимаю, что врёт, как сивый мерин, но...
Эх...
Жалкое, конечно. Но при этом вариантов, действительно, не так чтобы уж очень много.

06-01-2019 07:01 (изменено: Дремлющий, 06-01-2019 07:05)

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

Жалкое, конечно. Но при этом вариантов, действительно, не так чтобы уж очень много.

Полный бред! Они же не в 19-м веке живут! Они живут в аналоге современной америки, а что бы там не говорили блогеры с ютуберами, есть в америке социалка, есть и взаимопомощь у жителей. Есть социальные стипендии в учебных заведениях, в конце-концов.
И не так уж и долго тигру пацана содержать. В самом плохом случае -- с 16 до 18 лет. Уже в  18, если не перебирать, можно устроиться на работу. Да, не самую престижную, тяжелую, скучную, но вполне нормально оплачиваемую.
Да и ранее можно. Если не ошибаюсь, в заведения быстрого питания и моложе берут. Да, работа не фонтан, да тяжелая, но голодным уже не останешься. А при вменяемом начальнике и вообще варианты всякие будут. И я не имею в виду варианты "хвост перед начальником задирать". Хотя и эти тоже есть.

Тигр пацану мозги запудрил, эмоциями надавил, попользовался и в петлю "помог" шагнуть. Ну да, дальше то надо всерьез заботиться, всерьез помогать, а зачем? Отымел и все. Домой, к тигрице под бочок.

Просто офигеть, какой "Рождественский рассказ".

06-01-2019 07:16

Re: Охота на лиса

Дремлющий сказал:

Ну да, дальше то надо всерьез заботиться, всерьез помогать, а зачем? Отымел и все. Домой, к тигрице под бочок.

Полностью с тобой согласен. Именно это Рон и продемонстрировал.
Но при этом я и его понимаю! А оно ему надо? Пока он от Майкла тащился - всё было здорово и зашибись. И помогал он ему, не особенно страдая и напрягаясь.
А как влюблённость кончилась... А оно ему надо? Мы в ответе за тех, кого приручили? Он и ответил. По-полной. Не за свой счёт,  правда, но это уже в данном случае мелочи. Ненужные проблемы тигр решил по-тигриному. Мне тоже жалко Майкла, и я тоже понимаю, что Рон врал, но...

Дремлющий сказал:

Просто офигеть, какой "Рождественский рассказ".

А всё зло - от баб!

07-01-2019 09:47

Re: Охота на лиса

Мдааа... наверно для этой повести лучше бы подошло название "Игра", - или более полное - "Игра под названием "Жизнь"". Очень двойственное ощущение от сюжета, тигр вроде бы прав и логичен в своих действиях - и одновременно мысль "ну так же нельзя!" - хотя тут же понимаешь, что можно - ведь лис делал выбор САМ, тигр его ни к чему не принуждал! Наверно можно сказать, что категории у них слишком разные: тигр опытный в жизни, расчетливый и знающий, чего он хочет, а лис по сравнению с ним младенец. Но сам-то лис считает себя взрослым!

"- Фи! Да я уже сто раз бухал!"

И считает, что относиться к нему следует соответственно. Хотя в душе он совсем пацан...
Финал конечно на первый взгляд жестокий, и первая мысль что тигр не может знать, как могла бы сложиться у лиса жизнь. Но если учесть, что тигр давал ему прямые уроки жизни и того, как можно ее изменить в свою пользу, но тот ими не воспользовался - ведь гораздо проще просто сесть тигру на шею и наслаждаться жизнью. Но по неопытности не учел ни особенностей периода гона тигров, ни
характера Рона - хотя тот был прямо у него перед глазами. Думаю, можно сказать, что Майкл не сдал экзамен на самостоятельность. А нахлебник тигру был нафик не нужен - каким бы тот ни был милым. И я считаю, что прогноз дальнейшей жизни лиса был точен не менее чем на 90%. И Майкл это понимал - ведь себя-то он хорошо знал - и именно потому не принял последний шанс остаться в живых.

"- Хочешь, я отпущу тебя? Пожалуйста. Иди! Я отвезу тебя в город и ты проверишь на практике мои предсказания. Думаешь, я такого не навидался?"

А тигр, несмотря на циничность, действительно любил его. Но очень расчетливой, разумной любовью. Смысловое противоречие? Не думаю... ведь бывало немало случаев, когда убить любимого означало спасти его от страданий, а себя - от мучительного зрелища быть их свидетелем. "Мы в ответе за тех, кого приручили" - можно трактовать по-разному, и это понятие вовсе не означает обязанность сажать себе на шею тунеядцев.
Конечно, Рон мог бы оплатить Майклу обучение, помочь "выйти в люди" тсз, но ОБЯЗАН ли он был это делать? Нет. Он и так помог лису гораздо шире взглянуть на мир, и не его вина, что тот никак не воспользовался этим шансом. Не стал усиленно заниматься бильярдом, не попытался  (имея хороший костюм) куда-то устроиться, да просто не попросил у тигра совета! Он предпочел просто наслаждаться жизнью, спеша получить как можно больше удовольствия СЕЙЧАС, и не думая о будущем. Это и привело к такому финалу.

" - Когда таким, как ты, достаётся что-нибудь, не важно что, они сразу же это употребляют. Как будто у вас остался последний дюйм жизни, и если ты не запихнёшь в рот всё, без остатка — у тебя отнимут. Ты не насладишься ни видом посыпанной булочки, ни зеленью вложенного листка, ни запахом, ни весом, ни упаковкой. Ты сразу сунешь в рот, откусишь и будешь жевать, запивая газировкой. Спроси у тебя сейчас, каков был вкус — ты не ответишь, потому что не помнишь. Ты не прочувствовал всего этого, сожрал и забыл."

Думаю, если бы Майкл это осознал и попытался бы как-то изменить свою жизнь, всё могло бы закончиться иначе...

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

07-01-2019 17:04

Re: Охота на лиса

Сколько нас, столько и мнений.

09-01-2019 08:27

Re: Охота на лиса

Блин афигеть концовка у меня слов просто нет полностью согласен с Дремлющим... да чер возьми я думаю даже в девятнадцатом веке в такой ситуации можно было бы выкрутится можно было бы там где нибудь подмастерьем устроится или еще че. Конечно не факт что ты можешь и в рабство угодить но тут уж надо думать что да как. Да и сейчас многие бомжуют и что ну и живут так многие годы и не че им не делается... ну может почти ну если немного ума приложить то можно и хоть немного но наладить жизнь. Вот реально использовал его как призерватив и выкинул, блин ну неужели со своими то связями няльзя было хоть немного помочь я не говорю что содержать а просто натолкнуть на нужный путь и пусть дальше сам крутится. Но нет козел блохастый особенно выводит то, что он рассказывает это одновременно трахая свою жену... извращуги блим.

09-01-2019 10:14

Re: Охота на лиса

Читаю в захлёб, пока я в восторге, но небольшая поправочка - С этими словам Рон отвернулся и двинулся к бару.
Ну мне кажется тут потеряна И

09-01-2019 10:51

Re: Охота на лиса

Gosha сказал:

Ну мне кажется тут потеряна И

С этими словам Рон отвернулся и двинулся к бару.

Приведи пример правильной по-твоему фразы.

09-01-2019 13:50

Re: Охота на лиса

Не моё особо дело, но мне кажется, что если читатели столь эмоционально обсуждают события и героев рассказа, забив на собственно текстовые, композиционные и художественные косяки - это знак качества. Ведь рассказ подарил эмоции и заставил поверить в героев. Или я не прав?

Скучно... Кого бы сожрать...

09-01-2019 14:19

Re: Охота на лиса

Прав.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

09-01-2019 14:58

Re: Охота на лиса

- Утренний кофе в твой компании.
Мне кажется тут не ТВОЙ а ТВОЕЙ

С этими словамИ Рон отвернулся и двинулся к бару.

09-01-2019 15:46

Re: Охота на лиса

Совсем чего-то с глазами. В упор не увидел smile

09-01-2019 17:52

Re: Охота на лиса

Сил дочитать до конца не хватило. Нервы у меня не железные, слишком проникся рассказом. Чем всё закончилось я уже понял в комментариях. Мне понравилось, что до самого конца сюжет был не предсказуем, тигр обаятелен, и в целом рассказ интересный и заслуживает высоких оценок, однако концовка для меня слишком тяжёлая, ведь на протяжении всего рассказа всё было очень мило, так что извиняюсь перед автором, за то что воздержался от прочтения концовки.

10-01-2019 12:54

Re: Охота на лиса

Меня до сих пор мучает этот рассказ. По сравнению с ним территория Снарфа милая полянка.

10-01-2019 22:43

Re: Охота на лиса

Это и есть территория Снарфа. Его же произведение.

11-01-2019 03:08

Re: Охота на лиса

Он имеет ввиду, что все остальные его произведения даже рядом не стояли.

11-01-2019 10:00

Re: Охота на лиса

О!
Ну, так все развиваются. И Снарф идет вперед, нарабатывает опыт, стиль, качество. Причем неплохо так идет... всем бы так...

27-01-2019 17:49 (изменено: plemos, 27-01-2019 17:52)

Re: Охота на лиса

Aaz, твой коммент почему-то в раздел флуд упал, случайно там нашел
*Я чрезвычайно извиняюсь, если это больная тема - давай оставим.
Но лично меня ОЧЕНЬ интересуют вопросы качества текстов. Не важно, моих или нет (в конце концов - всё равно моих). Вопросы качества - они общие. Поэтому когда кто-то говорит на текст "Говно!" - меня всегда интересует, что именно имеется ввиду? То есть, ПОЧЕМУ у человека именно такая реакция? И иногда я могу понять собеседника, не скажу "согласиться", но хотя бы - понять.
Например, я прекрасно понимаю тех, кто минусует Снаффа - у него тематика такая, что уже абсолютно не важно, хорошо написано или нет, это ж читать невозможно! То есть, тут до качества текста просто не доходит, если гадость описана качественным литературным языком - она всё равно остаётся гадостью (Герра, не спорь!). Но когда текст всё же не гадость, то почему, по каким причинам (критериям) тот или иной текст относятся к "невысокому качеству"?
А что тогда относится к "высокому"?
И если "сено-солома" я ещё могу признать за "средненький" текст (автор сейчас его КАПИТАЛЬНО перерабатывает), то на каком основании ты Кайела Голда записал в авторы того, где "и речи нет о высоком качестве текста"? Это при условии, что Waterways победили в каком-то там конкурсе, получили заслуженные награды, являются одним из самых читаемых фуррёвых произведений, и редчайший пример того, что один и тот же текст переводился ЧЕТЫРЬМЯ разными переводчиками? Покажи мне ещё хотя бы один текст, который бы переводили четыре независимых переводчика?
Я искренне пытаюсь понять, по каким именно критериям ты записал эти два текста в "низкосортные".
Если не сложно...
Плиз!*
Не воспламеняйся, я не про *говно*, я только про редактуру. Ежику понятно - второй авторской+издательской тут и не пахнет нигде, смысл, если не печатная коммерция?
Минусануть неприятную тематику - бывает, да. Но за редактуру минусы не ставлю, главное - сюжет и его подача.
Сено-солома для меня - форма повествования высочайшего качества, которая берет за душу так, как меня классики-романисты не брали. Но тут выложен черновой вариант, внимательно слежу за переработкой. Кайл Голд повествует в стандартной, ровной форме, есть мелкие провалы, где интерес чтения затухает, но может мне не нравится особый акцент автора на персонажах. За *мне не нравится* - так же не минусую, в целом - отлично.
Для понимания моей точки зрения  - может помочь глянуть драматические разборы Ивана Диденко
А я просто гребаный педант, которому придраться бы) Но при этом ловлю кайф от кучи рассказов тут

02-02-2019 17:36

Re: Охота на лиса

интересно мнение читателя? Выражу своё субъективное мнение: Рассказ понравился, однозначно +, не смотря на концовку. Концовка оставила смешанные впечатления. с одной стороны лис ничего не делал не по своей воле, но с другой стороны лис по сути ещё ребёнок, причём в самом таком внушаемом возрасте, потому и ведётся на всё подряд. Вначале рассказа видно, будто у лиса есть "стена" против чужого мнения, он пытается быть самостоятельным, однако тема беспризорничества, не раскрыта полностью, от того лиса и "имеют" со всех сторон.. в том числе и "друзья" из общаги... И те уроки которые преподал ему тигр, врятли пригодились бы, в конкретный момент, когда лис остался один... Поэтому тигр без труда внушил лису, всё что хотел внушить, показывая на своём примере, то, что любой вопрос решается баблом. Тигр же создаёт впечатление психопата, причём судя по всему с маниакально-депрессивным синдромом на почве размолвки с женой, вот и нашёл себе жертву... не смотря на утверждение что он никогда не врёт, хоть он и сказал что убивает в первый раз он вполне буднично ответил жене, на вопрос "ты его убил?".

Лично мне показалась семья тигров не совсем нормальная, начиная от загибов жены, хотя в современном обществе столь явные перегибы со стороны жены могут толкнуть на крайность кого угодно, но всё встаёт на чвои места, если убрать видовые особенности и предположить что это просто скрытые психи.

02-02-2019 22:08

Re: Охота на лиса

SplinterOfSky сказал:

если убрать видовые особенности и предположить что это просто скрытые психи.

Ну, если убрать - то да...
А если не убирать?

03-02-2019 04:44

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

А если не убирать?

А если не убирать, тогда возникает вопрос, каким образом тигры, как вид, уживаются в современном социуме, имея при этом настолько ярко выраженные первобытные инстинкты?  А судя по нормальной реакции остальных персонажей, (никто даже не опасается полосатого кота) становится понятно, что случай этот - частный.

03-02-2019 05:27

Re: Охота на лиса

SplinterOfSky сказал:

живаются в современном социуме, имея при этом настолько ярко выраженные первобытные инстинкты?

Это вообще вопрос к произведениям подобного жанра. И не только к данному, но и к "Потокам" Голда, и к "Секрету" Индиго Неко, и к "Зверополису".
И если в "Зверополисе" этому вопросу хоть какое-то внимание уделено, то в остальных случаях остаётся за кадром.
Мои размышления по этому поводу: во всех описанных случаях игра идёт в американском обществе, давно и прочно впитавшем в себя различные культуры. И в нём запросто могут сосуществовать английская чопорность, немецкая законопослушность, зулусская агрессивность и индейская осторожность. Там это нормально.
Кроме того, какие такие "первобытные инстинкты" присущи Рону (или его жене)? Разве только наслаждение охотой, но это и в нашем обществе встречается сплошь и рядом. И даже ездить в Америку не надо, здесь, в России, тоже очень любят устраивать общественную травлю неугодных коллективу. Вспомни хоть фильм "Чучело" - вполне даже наш, советский. Даже детский. А по степени напряжения сравним с "лисом".

SplinterOfSky сказал:

становится понятно, что случай этот - частный.

Разумеется! Иначе они бы и впрямь не могли бы жить в обществе. Но что такого произошло, чего не смогли бы совершить люди? Да ничего! Ровно та же история могла бы случиться и в обычном человеческом обществе. То есть, и у нас запросто убивают бывших любовников или тех, кто представляет опасность бизнесу. Разве что волнения и переживания у средней руки бизнесмена будут посерьёзней, и вовсе не на основе психоза, а "так получилось". Здесь же у автора шикарное обоснование: Рон - тигр. Хищник. Для хищника убийство - не преступление. Это норма жизни. Поэтому он и не переживает после случившегося: а что случилось-то? Поохотился, убил жертву... Да, нарушил закон, неприятно. Но кроме этого - ничего такого.
Не исключено, кстати, что ты прав, и Снарф описывал именно скрытого психопата, но лично мне такое восприятие не нравится. Тогда теряется половина прелести. Ибо если Рон - психопат, то рассказ вообще ни о чём! Психу и ПОЛОЖЕНО совершать неожиданные поступки (любые, какие угодно жестокие), он так устроен! Это прекрасное объяснение случившемуся, но... Слишком простое. Теряется тонкость игры, драматичность момента, переживания. Псих убьёт в любом случае, а если считать Рона нормальным - могли быть и варианты.