07-02-2019 09:19

Re: Охота на лиса

В очередной раз обдумав текст, задумался вот над чем.
Все жалеют Майкла (который, конечно, потерял много, но зато больше никаких потерь в этой жизни не будет), а вот каково было Рону? Который не врал, что любил лиса. Про его беспросветное и предопределённое будущее - врал (кстати, не факт, что ошибся), а вот про всё остальное - нет.
И каково было ему своими лапами закапывать лиса, которого он всеми силами пытался научить жить хорошо? И дело даже не в потраченных деньгах, а просто он столько сил в него вложил, в том числе - душевных. И своими же лапами....
И дальше ж ему с этим жить.
В общем, думаю, что счастья в семье тигров не прибавится.
А виной всему - бабы!

07-02-2019 22:17

Re: Охота на лиса

Рону не сопереживают по той же причине, почему не сопереживают маньякам и убийцам. Майкл всего лишь подросток, он не до конца осознаёт последствия своих поступков, не стремится к ответственности и действует импульсивно.
Рон же - классический злодей, вся мотивация которого сводится к удовлетворению своего фетиша. Он лиса даже за фурри полноценного не считает, называя после смерти "неликвидным активом". Его не будут терзать сомнения, страхи, он не Раскольников, который лишь пытался доказать что-то самому себе. В конце концов, он получил что ему нужно. И да, это скорее была игра с жертвой, чем серьёзная попытка изменить характер и стиль жизни лисёнка

08-02-2019 04:00

Re: Охота на лиса

ShrabNickWall сказал:

Рон же - классический злодей

Как легко стать злодеем...
Увы, ярлыком сущность не исправить. Не согласен.

ShrabNickWall сказал:

он не Раскольников, который лишь пытался доказать что-то самому себе

И как? wink Доказал?
Он не Раскольников. Он мне нравится гораздо больше.

ShrabNickWall сказал:

И да, это скорее была игра с жертвой, чем серьёзная попытка изменить характер и стиль жизни лисёнка

То есть, ты хочешь сказать, что если бы Майкл тогда в лесу сказал бы "Я изменюсь, Рон! Я буду учиться, я грызть зубами, я выживу, не смотря ни на что!" - то классический злодей без сомнений и страха свернул бы ему башку и всё равно закопал бы?

15-02-2019 16:58

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

То есть, ты хочешь сказать, что если бы Майкл тогда в лесу сказал бы "Я изменюсь, Рон! Я буду учиться, я грызть зубами, я выживу, не смотря ни на что!" - то классический злодей без сомнений и страха свернул бы ему башку и всё равно закопал бы?

Заморочить голову ребёнку, взрослому, опытному, состоявшемуся мужику - много ума не нужно. Рон конечно приложил некоторые усилия, для того что бы расположить лиса к себе, в самом начале, ну а дальше всё пошло по накатанной.  При чём лис же изначально ни в какую не хотел с ним сближаться, это Рон убедил его в том, что он такой добрый и пушистый... Я не понимаю почему вы его оправдываете? Приручив лисёнка, он должен был понести ответственность за него! Либо до конца помочь в становлении, либо на худой конец уголовную, за убийство... но ничего этого не было, потому то Рон и "классический злодей"..

15-02-2019 18:30

Re: Охота на лиса

SplinterOfSky сказал:

Я не понимаю почему вы его оправдываете

Не то, чтобы "оправдываю"... Как бы это сказать-то попонятней?
Ща попробую. Вот скажи, если мужик с улыбкой на лице таранит в бочину проезжающий мимо автомобиль, причём, целенаправленно и в трезвом уме - он  же "классический злодей", правильно? Ну, то есть, ситуация: едет машина по трехполосному шоссе, причём, едет в пределах нормы, 60 км/ч, по средней полосе, никого не трогает... И тут припаркованный у бордюра автомобиль с визгом шин выезжает и "хрясь" ему в бочину! И водила сидит, улыбается...
Классический же злодей, правильно? И улыбка такая ещё... Так бы и дал в харю, шоп кровью умылся, дебил!
А через секунду из-за автобуса, стоящего у остановки, выезжает коляска с ребёнком. А за ней бежит мать.
И тот, в машине, видел, как коляска покатилась под горку, что её сейчас вынесет на проезжую часть, а проезжающий ничего не успеет сделать или предпринять.
И он его протаранил.
Классический злодей, правда же? wink

15-02-2019 22:18

Re: Охота на лиса

*Facepalm

Это вообще не имеет никакого отношения к теме, к чему это было?

16-02-2019 06:04

Re: Охота на лиса

Это к тому, что "классический злодей" перестаёт быть таковым, если рассмотреть ВСЕ обстоятельства дела. И если с первого (и невнимательного) взгляда обвиняемый "классический злодей", то учтя все обстоятельства и намерения - он запросто таковым быть перестаёт.
На мой взгляд присваивание ярлыка "Классический злодей" Рону умаляет рассказ. Делает его бессмысленным. Ненужным. Вся первая часть подлежит обрезке и выкидыванию. Она не нужна. Вообще. Если Рон - классический злодей, то всё знакомство с Майклом надо было сократить до двух-трёх фраз, и оставить только концовку.
Да и концовку переделать. Ведь Рон ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог, как и обещал, свернуть Майклу шею. А что ему мешало? Рациональный злодей, умный, спокойный... Завёз подростка в лес, обнял, поцеловал... Свернул шею, закопал, уехал. Классика!
Однако, Рон поступает не так. Почему?
Вот именно этот вопрос не даёт мне права спокойно признать его злодеем. Может быть потому, что Рон не желал Майклу зла?
Я не оправдываю его, но отказываюсь признавать злодеем, а тем более - классическим. Он такой же раб обстоятельств, как и Майкл.

16-02-2019 10:03

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

Он такой же раб обстоятельств, как и Майкл.

Вот да, согласен. Но... всё равно это оставляет тяжелое ощущение. Например, когда часть армии отправляют на убой, создавая отвлекающий маневр - это делается ради ДОБРА - для того, чтобы уцелело гораздо большее количество бойцов, которые в свою очередь смогут прорвать оборону врага или удержать свой участок фронта. Но представьте себя на месте того командарма, которого обстоятельства вынуждают так поступить? Если ему не насрать на тех солдат, убедив себя, что мол, "бабы еще нарожают"?
Тигр тоже убивает лиса "во благо" - как для себя, так и для него. Да, он мог бы поступить иначе, и не убивать - как и командарм мог бы не отправлять солдат на смерть и попытаться решить задачу как-то иначе. Но факт в том, что другие варианты и в том и другом случаях потребовали бы для решения гораздо больших усилий, при этом имея меньшую вероятность благополучного исхода. Да, меньшее зло - всё равно зло, и многое относительно, но решение проблемы как правило зависит от того, кто её решает. И потому решения - разные. Логичные и приемлемые для одних - и совершенно дикие для других.
Как вариант: дорогая тачка, у которой отказали тормоза, несется вниз по спуску. Дорогу переходит группа детишек с воспитательницей. В зависимости от шкалы ценностей водителя у него есть варианты - врезаться либо в бетонную опору, либо в детишек. Если в его шкале приоритетов на первом месте собственная жизнь и ценность машины - он врежется в "мягких" детей, а если же их жизнь - в опору.
У каждого личная шкала ценностей, и далеко не всегда в ней на первом месте своя жизнь. По разным причинам. Может потому лис и не стал умолять тигра не убивать его?

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

16-02-2019 11:32

Re: Охота на лиса

Redgerra сказал:

Но... всё равно это оставляет тяжелое ощущение. Например, когда часть армии отправляют на убой, создавая отвлекающий маневр - это делается ради ДОБРА -

А потому, что Рон не делает это ради ДОБРА. И поэтому - да, возникает тяжкое ощущение. Рон - эгоист, и делает выбор в свою пользу. Но, блин, а что, он ДОЛЖЕН делать не так? Почему он ДОЛЖЕН делать что-то ради Майкла? Когда охотник выходит на охоту - он задумывается об удовольствии или пользе для жертвы? И с точки зрения оленя или кабана охотник - "классический злодей". Ибо пришёл, ни за что хлопнул, оставил детей сиротами...
А вот почему Майкл не стал умолять Рона... Ты знаешь... Тут тоже в какой-то степени видно уважение к лису. Ведь ещё пару месяцев назад в аналогичной ситуации Майкл бы наизнанку вывернулся, лишь бы убежать от Рона. Он бы юлил, врал, звал на помощь, обещал, унижался, делал что угодно, лишь бы сохранить жизнь. А сейчас видно, что вырос лисей. И принял свою судьбу... Да, жалко мальчишку. Но всё равно уважение какое-то к нему остаётся.

16-02-2019 11:46

Re: Охота на лиса

Все эти примеры "оправдания" поступков тигра, могли бы быть применимы, только в случае, если бы лис сам навязался к богатенькому тигру.. А тут же напротив, это тигр ворвался в жизнь лиса, попутно круша весь привычный быт. Лис этого изначально не хотел. И от этого маленького факта тигр и получается мудаком. Для ясности перефразирую последний пример.

Redgerra сказал:

дорогая тачка, у которой отказали тормоза, несется вниз по спуску. Дорогу переходит группа детишек с воспитательницей

В рассказе тачка не просто без тормозов летит и водителю следует выбрать меньшее из зол, в рассказе водитель сам залез в тачку, заранее зная что у неё не работают тормоза... т.е. как и Рон, водитель сам создал ситуацию, в которой пришлось бы выбирать меньшее из зол, вот и всё

17-02-2019 01:35

Re: Охота на лиса

SplinterOfSky сказал:

В рассказе тачка не просто без тормозов летит и водителю следует выбрать меньшее из зол, в рассказе водитель сам залез в тачку, заранее зная что у неё не работают тормоза...

Мало того, в рассказе водитель еще и выбрал, в кого тачка врежется, направил в него едущую тачку, и когда тот попытался увернуться, еще и подправил путь машины.
И все это в рождественском рассказе.

09-03-2019 19:08

Re: Охота на лиса

И тут мне пришла в голову одна занимательная мысль.
Вот тут активно ругают Рона за то, что он, скотина такая, Майкла - обманул, убил, и в ус не дует. Пошёл трахаться с женою, выбросив соблазнённого лиса из памяти и жизни.
И, не смотря на это, никто не взялся и не написал другой конец. Такой, чтобы был радостный, лучезарный, чтобы все были счастливы, чтобы всем было хорошо.
С чего бы это?
Ведь тут не надо переписывать весь текст. Только концовку. Возможно, всего несколько фраз.
Так почему же?

09-03-2019 22:29

Re: Охота на лиса

Может ещё преступление и наказание переписать? Ну, концовку, чтобы и Раскольников не мучался, бабка осталась жива. Всего несколько фраз!

Собственно, Рон сам по себе как персонаж пустышка на уровне generic персонажей из порно. "Я водопроводчик и я пришёл прочистить ваши трубы"

10-03-2019 02:27 (изменено: Sergey Shorsedoglover, 10-03-2019 03:38)

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

В культурных заведениях за подобное бьют по морде канделябром.
Хуже нет, когда дурак пытается выглядеть слишком умным...
Взял и полностью испортил всё впечатление sad

Ну и кто дурак?

Взял и полностью испортил всё впечатление sad

Я тут не понял. Впечатление о чём? О самозабвенном наслаждении отсутствии интриги?

Да, Cat Serval -- это я. Аккаунт, который создавался для пристойного благообразного поведения, с как можно меньшим акцентом на йиф.

10-03-2019 04:26

Re: Охота на лиса

ShrabNickWall сказал:

Может ещё преступление и наказание переписать? Ну, концовку, чтобы и Раскольников не мучался, бабка осталась жива. Всего несколько фраз!

Собственно, и я о том же.
То есть, если сделать так, как ты предлагаешь - великое произведение превращается в пустышку. Иного окончания у "Преступления и наказания" быть не может.
Как хорошо, что мы друг друга понимаем smile

10-03-2019 13:24

Re: Охота на лиса

Процитирую.

https://history.wikireading.ru/322018

Для российского лидера, решившегося на преобразования в столь огромной стране, найти достаточное количество толковых помощников всегда оказывалось одной из сложнейших проблем. Даже Петру Великому, обладавшему особым даром отыскивать таланты и оставившему после себя целый выводок своих последователей — «птенцов гнезда Петрова», - и тому постоянно не хватало людей умных, энергичных и образованных, не говоря уже порядочных. То, что ему до конца дней пришлось как на главного своего помощника опираться на безграмотного Меншикова, известного своим казнокрадством, говорит о многом.

Это к тому, что тигр не захотел выходить за пределы своей социальной ниши.

А вот была бы необходимость самому тигру измениться, стать кем-то другим, и, возможно, лис бы ему понадобился...

20-03-2019 05:07

Re: Охота на лиса

Грамотно и красиво изложенная история, хорошо продуман сюжет. Отлично описаны все черты фурри, переживания персонажей и постельные сцены. Благодаря этому история плавно проникает и закрадывается в душу, а потом бьет по ней ножом своей концовкой! Чувствую себя уязвленным, и жалею что начал читать эту больную, извращенную фантазию. Такое чувство что оторвали частичку души. Куда резоннее было бы придумать концовку, где тигр бросает лиса из - за нежелания принимать ответственность. Мораль истории осталась бы прежней, и при этом она была бы жизненной - дающей надежду на светлое будущее каждого из персонажей. Снарф, ты талантливый парень, но прошу, люби своих читателей!

20-03-2019 19:22

Re: Охота на лиса

В рассказе поразительное в своей красоте отображение цинизма. О тигре у меня сложилось впечатление как о проженном цинике, для которого все страсти и трагедии остались где-то в пережитом прошлом. Впрочем очень полезное качество для его профессии, в которой размышления о судьбах тех, за чей счет делается капитал - излишни. Однако он не превращает свою жизнь в лимб, позволяя своим страстям управляемо сгореть, без лишнего влияния на устроенный уклад жизни. Влюбился? Выделили себе время для страсти, использовал ее, пока невернулся более привычный аналог, и с легкостью обрубил концы, при этом сохраняя влюбленность. Хладнокровный расчет возможных последствий, от растущей навязчивости любовника, до возможности использования его как агента влияния враждебных сил, попросту счел убийство более рациональным выходом. Не вполне ясно почему не взвешивались риски уголовной ответственности за умышленное убийство, и оставление трупа со следами своих биоматериалов, но учитывая реакцию тигрицы, возможно в этом обществе богатство вполне себе эффективный груз для весов закона.
Мог ли лис избежать гибели? Возможно, если бы успел усвоить урок цинизма, и выставил не просьбу о помощи, а расчетливую претензию компенсации последствий в виде утраты жилья из-за внезапных событий. Ничего личного, просто проявился убыток, компенсируй его, и мы в расчете. Ведь в конце концов любовь можно рассмотреть как всего лишь скорлупу, окружающую влечение. Шаги против собственных предубеждений, и вспыхнувшие чувства как психологическую защиту против собственных табу, чтобы сохранить материальные блага полученные за отношения. Он не сумел вовремя сбросить эту скорлупу, и стал проблемой, которую нужно подчистить.

21-03-2019 03:17

Re: Охота на лиса

Jack сказал:

и оставление трупа со следами своих биоматериалов,

А какие такие биоматериалы он оставил? Слюну? Да, это повод для уголовного преследования, точно. "На члене покойного обнаружена ваша слюна. Вы - убийца".
Кроме того, через недельку-другую обнаружить слюну тигра на трупе будет проблематично. Даже если труп найдут.

21-03-2019 05:41

Re: Охота на лиса

Зависит от развития криминалистики и мотивированности правоохранителей. Лис, которого видели в компании некоего тигра, совместное времяпрепровождение которых не имело видимых причин, вроде семейных знакомств, вдруг обнаружен мертвым. Смерть носит насильственный характер. Перед смертью жертва испытывала семяизвержение. На жертве имеются следы тигриной шерсти. Ну совсем никаких оснований для подозрений. Это при условии что криминалистика осилила опознание и элементарное вскрытие. Впрочем, если местные пустыри регулярно пополняются неопознанными телами, то вопроса нет.
В целом очевидно что тигр давно уже пережил впечатления первого убийства разумного существа, и убийство стало для него совершенно обыденным действием. Он убил лиса не ради наслаждения самим процессом убийства. Он убил его по гуманным соображениям того циничного характера, по которому некоторые люди усыпляют котика, потому что вырос из милого котенка, и надоел, а просто выкинуть на улицу все-таки жалко, ведь тогда разум будут беспокоить мысли о том, как же сейчас складывается судьба привычного питомца.
Вопрос в том, действительно ли риск уголовной ответственности за умышленное убийство настолько ничтожен, что тигр им пренебрегает, или этот риск сам по себе стал вызовом неиспытанной страсти. Тем более что против второго сильно свидетельствует знание его партнерши об охотничьих привычках муженька.

21-03-2019 06:00

Re: Охота на лиса

Jack сказал:

На жертве имеются следы тигриной шерсти. Ну совсем никаких оснований для подозрений.

А теперь, если отрешиться от чувств, и подойти с точки зрения полиции?
- Вас неоднократно видели в компании с покойным.
- А он умер? Ах, какая жалость. Да, я встречался с ним.
- С какой целью?
- С целью взаимного сексуального удовольствия.
- Что произошло дальше?
- Мы расстались.
- Когда вы виделись в последний раз?
- Он приходил ко мне на работу незадолго до рождества. Где я и объявил ему о расставании.
- У кого могли быть причины желать ему смерти?
- А вы знаете, где-то за неделю до рождества он поссорился с волком в баре. И свидетели есть. Я, правда, пытался его защитить, но мало ли, что тому волку в голову пришло. И вообще, выигрывающий в барах деньги подросток мог иметь просто ужас сколько врагов, о которых я ничего не знаю. Всего хорошего.

Jack сказал:

действительно ли риск уголовной ответственности за умышленное убийство настолько ничтожен, что тигр им пренебрегает, или этот риск сам по себе стал вызовом неиспытанной страсти

Поскольку вопрос об уголовной ответственности в рассказе вообще не поднимается - сложно сказать. Но нарисовано типичное американское общество. Я лично предпочитаю верить, что Рон - умный. Стало быть, если он сделал всё именно здесь и именно так - то предполагал, что риск - минимален. Предсмертная эякуляция, если верить различным источникам - абсолютно нормальное явление для удушаемых. Возможно, Рон шерстил материал, готовясь к последней встрече. Сильный, умный, рисковый... Эх, будь он не женат - такая бы пара получилась!

21-03-2019 06:27

Re: Охота на лиса

Ну вот схожесть с американским обществом и смущает. Таки в америке за умышленное вышку схлопотать запросто можно.

23-03-2019 10:37 (изменено: Howler, 23-03-2019 10:43)

Re: Охота на лиса

Aaz сказал:

А теперь, если отрешиться от чувств, и подойти с точки зрения полиции?

А с точки зрения полиции, виновный и должен отпираться до последнего, а не колоться на первом же допросе smile Так что приведенный тобой разговор занесут в протокол, подошьют к делу и будут проверять каждое сказанное там слово.

23-03-2019 12:05 (изменено: ShrabNickWall, 23-03-2019 17:46)

Re: Охота на лиса

К слову, разве Майкл не подросток? Не знаю, как там у фурри, но в Штатах, откуда как было заявлено, срисовано общество, за секс с несовершеннолетними ебут чуть ли не меньше, чем за убийство. Хотя, я мог пропустить этот момент в тексте, так что заранее приношу извинения

23-03-2019 14:19

Re: Охота на лиса

Howler сказал:

подошьют к делу и будут проверять каждое сказанное там слово.

А он что, хоть раз соврал? wink

ShrabNickWall сказал:

но в Штатах, откуда как было заявлено, срисовано общество, за секс с несовершеннолетними ебут чуть ли не меньше, чем за убийство.

Тогда сложнее. Но, опять же, доказать факт секса с лисом крайне проблематично. Зато есть уйма свидетелей, которые подтвердят, что секса не было и не предполагалось. Есть Олеся, которая под присягой скажет, что оказывала интимные услуги Майклу на глазах у Рона. Хотя, будь они любовниками, этого не потребовалось бы. Есть помощник Рона, который точно так же под присягой подтвердит, что Рон заявлял "Секса с ним у меня не будет. Он натурал, и я натурал". И есть какой-то пёс, который тоже подтвердит, что за одно предположение о сексе тигр порвал ему куртку, а лис нагло заявил, что девственник и готов пройти освидетельствание.
Если Рон это учтёт, то пришить ему что-то будет по-прежнему проблематично. А встречи с Майклом может вполне обосновать как жалость и милосердие. И опять же тому масса свидетелей: и жираф в баре, и гепард-учитель, и даже баран в общаге. И ни единого свидетельства или доказательства их сексуальных отношений.
В общем, полиции придётся тяжко.