06-07-2019 20:45

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

тротиловый эквивалент советской монетки в 1 коп. на половине скорости света?

на такой скорости - ровно половине "млящасрванетнампотомнесобрут"

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

06-07-2019 20:49 (изменено: nightingale, 06-07-2019 20:52)

Re: Чистый флуд

Irf сказал:
Kontra сказал:

уметь эти знания применять

Kontra сказал:

5. Быть самокритичным.

Так всё-таки, в чём там измеряется тротиловый эквивалент советской монетки в 1 коп. на половине скорости света?

Если я не обсчитался, то около 25 килотонн.

(Вроде как это E=mc^2 домноженное на лоренц фактор, который в данной ситуации равен 1.155)

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-07-2019 08:00

Re: Чистый флуд

Из полученного распределения можно найти, что концентрация частиц, массы которых больше 0.1 г в среднем равна r(0.1)=r1 · (10) · 1.1=6.29·10-24 1/см3, а это значит, что на пути в 1 световой год звездолет встретит на 1 см2 поверхности n=rs=5.9·10-6 таких частиц, что при общей площади S=100 м2=106 см2 составит не менее 5 частиц массивнее 0.1 г на все поперечное сечение звездолета. А каждая такая частица при v=0.1c имеет энергию более 4.53·10^10 Дж, что эквивалентно кумулятивному взрыву 11 тонн тротила.

http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Так что монетка весом в 1 грамм (в 10 раз тяжелее) на скорости в 5 раз выше должна давать слегка побольше энергии. Но порядок примерно такой.

07-07-2019 10:51

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

слегка побольше энергии. Но порядок примерно такой.

Ну очень примерно. Я бы не засчитал.
Итак, 4 неправильных ответа. Кто больше? smile

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

07-07-2019 14:15 (изменено: Howler, 07-07-2019 14:18)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

должна давать слегка побольше энергии

Ага, немножко - всего-то в 250 раз ( m x10, v^2 x25 ) smile И вот уже не 11 тонн, а почти три килотонны.

07-07-2019 14:20

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Ага, немножко

Немножко. Ибо соловей посчитал 25 килотонн. Разница всего в 8 раз.
Но мы же не будем за это ругаться, правильно? wink Чай, не на экзамене по физике?
А что, правда в 250 раз? То есть, 1 грамм при столкновении с космическим кораблём на скорости 150 000 км/сек рванёт, аки 3 килотонны?
Гхм... А как же... Мля! Это ж получается, нельзя с такой скоростью по Галлактике мотаться? А то вдруг кто посрал в космос? И говняшка та будет потяжелее одного грамма. И всё это дело ка-а-ак... столкнётся!
Бррр!
Никакой ракеты не надо smile

07-07-2019 14:23

Re: Чистый флуд

nightingale сказал:

Вроде как это E=mc^2

Это для полной энергии покоя. Кинетическая так и остаётся - Е = m(v^2)/2, умноженное на лоренц-фактор.

07-07-2019 14:25 (изменено: Howler, 07-07-2019 14:30)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Это ж получается, нельзя с такой скоростью по Галлактике мотаться?

Да оно в любом случае скорость несуразная - для межзвёздных расстояний слишком медленно (не говоря уж о галактическом масштабе), для столкновений - слишком быстро.

Aaz сказал:

А то вдруг кто посрал в космос?

...да ещё и на встречном курсе? smile

07-07-2019 14:29

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

для столкновений - слишком быстро.

Вот я и говорю. На световой-то и того шибче будет!

Howler сказал:

..да ещё и на встречном курсе?

Я думаю, что при столкновении на таких скоростях курс уже не имеет значения smile Ибо скользящий удар был или лобовой - не суть важно. В любом случае на земле споют панихиду "Он был убит космическим говно-о-ом!" smile

07-07-2019 14:31

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Вот я и говорю. На световой-то и того шибче будет!

Да, надо предусматривать защиту - скажем, летящий далеко впереди плазменный щит, распыляющий всякую встречную мелочь (ну, от крупного объекта облака Оорта фиг оно поможет, конечно, но там и вероятность встречи меньше).

07-07-2019 14:34

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

летящий далеко впереди плазменный щит, распыляющий всякую встречную мелочь

Дороговато получается. Стока энергии, чтоб разогнаться до субсвета, и столько же энергии, чтобы раздвинуть весь мусор.
Не, гораздо лучше НЕ летать вовсе. Какой-нить нуль-Т или субпространство. Где вся эта физика не действует. Увы, автор приведённой статьи прав: в этом случае корабль из нашей физической Вселенной исчезает. Правда, он не учёл другой момент: ничто не может исчезнуть БЕССЛЕДНО. Стало быть, можно здесь - исчезнуть, а там - появиться. Физика, по крайней мере, не возражает.

07-07-2019 15:01 (изменено: nightingale, 07-07-2019 16:05)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:
nightingale сказал:

Вроде как это E=mc^2

Это для полной энергии покоя. Кинетическая так и остаётся - Е = m(v^2)/2, умноженное на лоренц-фактор.

А, вот оно что

Хм, тогда выходит
31,013 килотонна

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-07-2019 15:10

Re: Чистый флуд

nightingale сказал:

тогда выходит
31,013 килотонн

Ты там точно нигде с разрядом не ошибся?

07-07-2019 16:43

Re: Чистый флуд

Howler сказал:
nightingale сказал:

тогда выходит
31,013 килотонн

Ты там точно нигде с разрядом не ошибся?

1/1000...
Ууупс neutral
Потерял нулик
3,1 килотонн.

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

07-07-2019 16:57

Re: Чистый флуд

Итак, совместными усилиями ответ найден. Irf, что ты будешь с ним делать дальше?

07-07-2019 17:34

Re: Чистый флуд

Если я не обсчитался, то около 25 килотонн.

(Вроде как это E=mc^2 домноженное на лоренц фактор, который в данной ситуации равен 1.155)

Ты что то путаешь.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

07-07-2019 17:39 (изменено: Багор, 07-07-2019 17:43)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Из полученного распределения можно найти, что концентрация частиц, массы которых больше 0.1 г в среднем равна r(0.1)=r1 · (10) · 1.1=6.29·10-24 1/см3, а это значит, что на пути в 1 световой год звездолет встретит на 1 см2 поверхности n=rs=5.9·10-6 таких частиц, что при общей площади S=100 м2=106 см2 составит не менее 5 частиц массивнее 0.1 г на все поперечное сечение звездолета. А каждая такая частица при v=0.1c имеет энергию более 4.53·10^10 Дж, что эквивалентно кумулятивному взрыву 11 тонн тротила.

http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Так что монетка весом в 1 грамм (в 10 раз тяжелее) на скорости в 5 раз выше должна давать слегка побольше энергии. Но порядок примерно такой.

Все не так однозначно:
https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html

Какой-то добрый человек сделал для релятивистских межзвездных кораблей оценки необходимой защиты от набегающего межзвездного газа и пыли, и пришел к выводу, что удары пылинок будут столь быстро разрушать носовой щит корабля, что при v/c>0.1 даже для путешествий к ближайшим звездам потребуется щит толщиной в десятки и сотни метров толщиной. Это конечно заметно усложнило бы межзвездные путешествия, но, к счастью, эти оценки неверны.

Подвело доброго человека незнание специфики взаимодействия релятивистских частиц с веществом. А именно, он полагал, что пылинки будут взрываться на поверхности щита. На деле же, с увеличением энергии частицы потери энергии заряженной частицы на единицу пробега в веществе падают, так что вещество становится все более прозрачным для частиц. Минимальные потери наблюдаются при кинетической энергии приблизительно равной 2mc2, что соответствует скорости 0.94с. Потери энергии заряженной частицы при такой скорости составляют около 2 МэВ на см пути (в веществе с плотностью 1 г/см3, для пересчета на другие вещества нужно просто умножить на их плотность).

Так что же произойдет с частицей пыли, если она попадет в вещество на скорости 0.94с? Уже на первом же сантиметре пути с атомов пылинки будут ободраны и застрянут в веществе все электроны. Но ядра, несущие основную энергию, пролетят еще около десяти метров, прежде чем остановиться! Вдоль траектории этого призрака пылинки образуется канал из испарившегося вещества. В качестве материала для щита лучше всего брать графит (для его испарения нужны рекордные 60 кДж/грамм). Энергии среднестатистической пылинки массой 10-13 грамм хватит на испарение 0.3 мг графита. Если бы весь испарившийся графит улетал в космос, то за год терялось бы 300г/см2, т.е. полтора метра толщины щита. Однако, на самом деле канал из испарившегося графита будет гораздо короче, чем путь ядер пылинки. Голые ядра будут отталкиваться друг от друга, из-за чего, как можно прикинуть, их пучек приобретет расходимость порядка 10-4 радиана. Полагая начальный радиус пылинки около 0.5 мкм, получим, что уже спустя 25 см объемной плотности потерь энергии ядер не будет хватать на то, чтобы испарять графит, т.к. вся энергия потратится на его нагрев (для нагрева графита до 4000К без испарения требуется около 3 кДж/г). То есть, на испарение уйдет всего несколько процентов энергии пылинки, так что темпы испарения будут порядка 10 г/см2 на год пути.  Но и это количество по большей части останется внутри щита, поскольку радиус канала на начальном этапе трека пылинки будет составлять менее микрометра. Сквозь столь малое отверстие все вещество из 25см-вого канала просто не сможет улетучится. Если сделать щит пористым, испарившийся графит будет расширяться в поры и оседать на их стенках, так что необратимо в космос будет улетать только вещество из поверхностных чешуек. При толщине чешуек 10 мкм можно свести потери до совсем уж пренебрежимо малых 0.3 мг/см2, или 1.5 мкм толщины в год.

Да, надо предусматривать защиту - скажем, летящий далеко впереди плазменный щит, распыляющий всякую встречную мелочь (ну, от крупного объекта облака Оорта фиг оно поможет, конечно, но там и вероятность встречи меньше).

Периодический отстрел вперед надувных щитов решает проблему в корне

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

07-07-2019 21:01

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Итак, совместными усилиями ответ найден. Irf, что ты будешь с ним делать дальше?

Ну, довольно любопытное значение в свете общего осознания порядка величин...
Тут интересен был сам процесс решения - разные подходы, независимый научный поиск, взаимная коррекция результатов... любопытно, не правда ли?

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

08-07-2019 13:23

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Да, надо предусматривать защиту - скажем, летящий далеко впереди плазменный щит, распыляющий всякую встречную мелочь (ну, от крупного объекта облака Оорта фиг оно поможет, конечно, но там и вероятность встречи меньше).

Ну, все эти расчеты на грамм. Ладно, плазменный щит грамм сожжет (где только энергию взять на него?)  Но за годы полета можно встретить и кирпич! smile А то и два! Не факт что щит справится... ибо время прохождения кирпича сквозь него будет исчисляться миллиардными долями секунды, и он просто не успеет его нагреть - не то что испарить. Да и удар этого не успевшего разойтись "облачка" (масса же никуда не денется) тоже кораблю не понравится.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

08-07-2019 18:51

Re: Чистый флуд

Redgerra сказал:

ибо время прохождения кирпича сквозь него будет исчисляться миллиардными долями секунды,

Схренали? Ты себе какой щит представляешь, типа викинговского, или круглого татарского? Толщиной, небось, пару метров?
Была в своё время у Альтшуллера задачка такая детская. Дескать, вот плывёт подлодка в воде, и такая шустрая, что потоки воды стирают верхний слой металла. Как бы так исхитриться, чтобы лодка при этом не тяжелела, но и не растворилась от своей скорости, как кусок титана в солнечной короне?
Здесь похожая задача. И размерами щита мы, грубо говоря, не ограничены. Хоть с пол-Солнечной системы толкай перед собой! Весом в пару килограмм.

08-07-2019 19:27

Re: Чистый флуд

размерами щита мы, грубо говоря, не ограничены.

ограничены ттх двигла

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-07-2019 19:43

Re: Чистый флуд

Господи, не буду я ничего этому до...у доказывать. Ну, нету у него ни воображения, ни мозгов, нету! Ну, что ж это всем демонстрировать-то постоянно? Есть Контра - пущай он и восхищается. Нет же ж, надо обязательно здесь пёрнуть... Не особенно задумываясь. Лавры кофеварки покоя не дают? Ещё хочется?
А не дам. Хватит.

08-07-2019 19:49 (изменено: Багор, 08-07-2019 19:49)

Re: Чистый флуд

Главное, не убегай. Без тебя тут скучно.

П.С. Слив защщитан.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-07-2019 21:19

Re: Чистый флуд

А зачем сжигать, если можно отодвинуть? "угол падения равен углу отражения" - вроде и в физике это близко выглядит.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

09-07-2019 19:30

Re: Чистый флуд

Даймон сказал:

А зачем сжигать, если можно отодвинуть?

В принципе, можно. Но в таком случае надо помнить про отдачу - сила действующая равна противодействующей, сумма импульсов и всё такое, так что отклонение крупного астероида чревато или отбрасыванием щита (если он свободно летит), или нехилым таким ударом по кораблю (если они со щитом связаны, или отклонение производится чем-то вроде антигравитационного луча). Ну, это, конечно, всё же лучше лобового столкновения...