Ответ от GreyFox 01-08-2019 16:25 (изменено: GreyFox, 01-08-2019 16:27)

Re: Чистый флуд

Сука сенсор.
И так.
Багор, проблема математического дробления владений на микроны решалась человеческим фактором: зависть, обида, междоусобица. Вот так, как-то.
Рыцарская армия это утопия. Фактически тогда содержать рыцаря было как содержать танк сегодня. Хотя бы сотня более-менее нормальных машин это уже весомая сила в регионе. Обычный феодал мог вооружить по большей части своих крестьян, которые на рыцарей не тянут. Сам он вполне мог одеться в доспех, если деньги есть – мог и сыновей одеть. Но рыцарем он от этого не становился. То есть да, составляя тяжёлую конницу объединённого войска сюзерена он подпадает под определение рыцаря как тяжёлого кавалерийста, облачённого в броню. Но хрена с два он станет шататься в поисках подвигов.
Карла Великого даже вспоминать не смейте. Его империя отлична от того, что творилось уже в десятом веке, допустим. И явления рыцарства при нём не было.
Рыцари суть наёмники. Всякий профессиональный военный суть наёмник, а гражданин, шатающийся в поисках денег и крыши и подавно. И да. Рыцарь без коня не всадник, но рыцарь. Делайте разницу.
И не надо перевирать мои слова. От мании цитировать Википедию избавились – пора двигаться дальше. Я как раз говорил о том, что это стереотипные образы, к которым чаще всего прибегают. Про латы верно, как верно и то, что постоянно в них ходить будет только человек с очень специфичными вкусами.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Howler 01-08-2019 17:07 (изменено: Howler, 01-08-2019 17:09)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Далеко не все (почти никто) таким путём не шёл – владения делили, пусть и не поровну.

Это свойствено скорее Восточной Европе. В результате и плучали "загонову шляхту" и ситуации вроде описанной у Квитки-Основяненко -

"...Заправлялкин: - Да все в расходе. Три по уголовному сосланы на поселение, четвертый отдан вечно в солдаты, пятый впьяне умер, шестой на станции ямщиком, вот один Ерофеич уцелел.
Ерофеич: - Я только, дядюшка, уцелел.
Староплутов: - Так еще все неучи? С ними беды чтобы не было! Да дворяне ли это?
Заправлялкин: - Ей-же-ей-ей! Истинные, коренные дворяне, и все из деревни Коноводовки нашего уезда. Смел ли бы я своему благодетелю подлых людей представить? Не за всяким только, а есть за ними и крестьяне...

...Твердов: - Что это было? Неужели это дворяне?! Что это за шайка?
Благосудов: По фамилиям дворяне, но коих род размножился. Часто несколько братьев и их дети, всего человек пятнадцать, имеют одного крестьянина и две десятины земли, что и называют деревнею. Наследственное невежество причиною, что они не заботятся об участи детей своих и нанимаются в запасные для того, чтобы прокормить детей до возраста, пока они сами, в свою очередь, начнут действовать на выборах. Бесспорно, что они не имеют никакого права быть в собрании; но что же делать, когда само дворянство терпит их присутствие и допускает сии беспорядки…
Твердов: - Подлинно, это ужасно, что сии твари решают участь других!..

(Г.Квитка-Основяненко, "Дворянские выборы")

А вот на западе чаще действовал майорат - всё имение старшему сыну.

Ответ от Howler 01-08-2019 17:15 (изменено: Howler, 01-08-2019 17:27)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Но хрена с два он станет шататься в поисках подвигов.

Э-э... Что-то у меня подозрение, что под термином "рыцарь" ты понимаешь то же, что и вышеупоминавшийся перечитавший фэнтези идальго из Ла-Манчи.

Багор сказал:

В суровой реальности в доспехах были предусмотрены все необходимые отверстия для справления нужды

Строго говоря, они просто снизу были открытые. Потому что внизу всё равно лошадь smile Полностью закрытыми были только турнирные для пешего боя, и те появились уже под закат рыцарства.

Ответ от GreyFox 01-08-2019 18:13 (изменено: GreyFox, 01-08-2019 18:15)

Re: Чистый флуд

Howler, подвиг это не только дракона убить. Тут я имел в виду приключения на пятую точку, если выражаться предметнее.
А делилось это всё и на западе не без удовольствия. Достаточно вспомнить конец империи Карла: поделена между тремя сыновьями. А потом начался адок между ними. А ещё были поощрения за службу и награды за походы. Так что всё чин по чину. Ну и кроме того это уже вопрос не рыцарства, хотя тоже интересный.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от GreyFox 01-08-2019 18:37

Re: Чистый флуд

Это всё Ааз виноват. Дёрнул его чёрт про рыцарские романы заговорить. Теперь уже вторая страница текста пошла hmm

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Багор 01-08-2019 21:46

Re: Чистый флуд

Багор, проблема математического дробления владений на микроны решалась человеческим фактором: зависть, обида, междоусобица. Вот так, как-то.

Проблема не решалась. Потому что людей, в том числе благородных кровей, рождалось больше, чем умирало.
Именно поэтому пришлось сбывать большую часть раубиттеров в крестовые походы, поскольку их разбой парализовал торговлю в Европе.

Рыцарская армия это утопия. Фактически тогда содержать рыцаря было как содержать танк сегодня. Хотя бы сотня более-менее нормальных машин это уже весомая сила в регионе. Обычный феодал мог вооружить по большей части своих крестьян, которые на рыцарей не тянут.

сотня другая рыцарей - уже армия. Тем более что в те времена битва в которых участвовало больше 10К считались коллосальными.

Феодал имел обязанности перед своим сюзеренном, в которых оговаривалось, что и сколько он должен выставить в случае войны. Минимальная тактическая еденица - рыцарское копье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Копьё_(подразделение) .

Но хрена с два он станет шататься в поисках подвигов.

Он не станет. Его третий сын, станет. Куда деваться, когда всё богатство - конь да оружие.

Карла Великого даже вспоминать не смейте.


Вы несете полный бред: https://www.homsk.com/begemot/rytsarstv … a-velikogo

Рыцари суть наёмники

Полный бред. Узнайте про вассально-ленную ситемму и не несите чуши.

И да. Рыцарь без коня не всадник, но рыцарь. Делайте разницу.

Рыцарь без коня - не рыцарь.

Про латы верно, как верно и то, что постоянно в них ходить будет только человек с очень специфичными вкусами.

Рад, что вы узнали про источники, отличные от википедии.
Конечно, в условиях опасности неожиданного нападения солдаты будут ходить в доспехах, и даже спать в них, если надо. Вне зависимости от своих вкусов.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от GreyFox 01-08-2019 22:25

Re: Чистый флуд

Багор, То есть воин в Европе не было и дворяне плодились как мухи, их штабелями укладывали на баржи и слали на Восток с глаз долой? Ну ведь так с ваших слов выходит.
Феодал дохрена чего имел, но я не припомню великой рыцарской армады даже у французских королей (которые как бы сила на то время) вплоть до столетней войны. Сотня другая рыцарей – это зашибись такое войско из различных родов войск по деньгам. А ведь рыцарям нужно ещё дофига ништяков обеспечить, типа земли и трофеев. И зачем тогда война? Не ради морального удовлетворения, уж поверьте.
Но феодал же не станет? И к чему тогда лишние заявления?
Вы сами несёте бред. Я уже по Карлу высказался и смысла продолжать не вижу, вместо конструктива вы упёрлись рогом.
Узнайте немного о человеческих потребностях и способах их удовлетворения и не несите чуши. Вассально-ленная система это попытка классифицировать и упорядочить взаимоотношения тысяч удельных князьков, наполнивших Европу. Ни один договор ни на одном документе не мешал вассалу кинуть сюзерена или сюзерену нагнуть вассала. И слова бы ему не сказали.
Рыцарь без коня не всадник. Но рыцарь. Докажите обратное.
Сожалею, что вы продолжаете пользоваться ею.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от GreyFox 01-08-2019 22:29

Re: Чистый флуд

Я даже сошлюсь на вашу же ссылку: "За службу в охране или ополчении, воин получал в дар оружие и всё необходимое снаряжение." И рыцарь, обязанный обеспечить себя сам, так как никого ни мало не волнуют его проблемы.
Опять же повторюсь: вы почему-то стремитесь меня учить на примерах рыцарей как вида конницы, в то время как речь идёт о явлении рыцарства как социального института. При чём тут размер меча и вес яиц – ума не приложу, но статья именно об этом и, как итог, ни о том.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 02-08-2019 03:34

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

перечитавший фэнтези идальго из Ла-Манчи.

Вот уж не ожидал! Перечитавший упомянул идальго исключительно как образец рыцаря, рыцарем не являющегося, но, видимо, сиё как-то не заметилось...
Ну, да ладно.

GreyFox сказал:

Вы сами несёте бред. Я уже по Карлу высказался и смысла продолжать не вижу, вместо конструктива вы упёрлись рогом.

Что, ожидал другого? Ну-ну.
Вдруг у тебя удастся. Будет первый случай в истории, когда Багор признает свою ошибку.

GreyFox сказал:

Это всё Ааз виноват. Дёрнул его чёрт про рыцарские романы заговорить. Теперь уже вторая страница текста пошла hmm

GreyFox сказал:

Aaz, объективно, если бы я хотел узнать методику фехтования на мече – я бы почитал соответствующую литературу, а не рыцарский роман, я вот к чему.

В общем, что бы ни происходило - во всём виноват Мнемент smile smile smile

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 02-08-2019 04:28

Re: Чистый флуд

Aaz, ну все обвиняют, а я чё, рыжий?
У меня из-за этого миди-срача работа на рассказом встала. Другой писать понесло и не отпускает.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 02-08-2019 05:04

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

ну все обвиняют, а я чё, рыжий?

Кстати, а ты какой масти?

GreyFox сказал:

Другой писать понесло и не отпускает.

Так пиши другой! А потом тот доделаешь.

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 02-08-2019 11:33

Re: Чистый флуд

Aaz, таки в нике всё указано)

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Howler 02-08-2019 14:08

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

упомянул идальго исключительно как образец рыцаря, рыцарем не являющегося, но, видимо, сиё как-то не заметилось...

Ну у меня отсылка не к конкретно тому упоминанию, а к Сервантесу вообще. Потому как Алонсо Кихано можно также использовать как пример человека, имевшего довольно своеобразные представления о рыцарстве.

Aaz сказал:

Будет первый случай в истории, когда Багор признает свою ошибку.

В этот раз, надо сказать, я на его стороне smile

Ответ от Aaz 02-08-2019 14:20

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

таки в нике всё указано

Так.. Придётся учиться читать.

Howler сказал:

В этот раз, надо сказать, я на его стороне

Шакал, солнышко, разве я смею указывать тебе, на чьей стороне шалить? На здоровье. Более того! Я даже не утверждал, что Багор не прав. Ибо прекрасно вижу: тут речь о терминах, а под ними каждый запросто может понимать свою ногу слона. Я лишь хотел сказать, что пока что я не упомню ни единого случая, когда бы Багор свою неправоту признал бы. В любом месте.
А к тебе у меня никаких претензий, что ты!
Тебя я как раз всегда читаю очень внимательно и к твоему мнению прислушиваюсь.

https://boosty.to/orkas

Ответ от nightingale 02-08-2019 16:55

Re: Чистый флуд

http://www.pamperedchef.com/iceberg/com/product/1569-lg.jpg

Собираю отзывы о себе:
"Уважаемая птичка с херовым боке, снятая на дешёвый фикс с какого-нибудь сраного Кэнона 1100" - почетный участник литературных конкурсов сайта Furtails
"Его вклад в уход Ааза - примерно 40%" - известный в кругах писатель текстов руками.

Ответ от Багор 03-08-2019 09:55 (изменено: Багор, 03-08-2019 09:59)

Re: Чистый флуд

Багор, То есть воин в Европе не было и дворяне плодились как мухи,

Воины и сейчас есть, но человеки почему то не вымирают. А наоборот.
Человеки существа плодовитые.


их штабелями укладывали на баржи и слали на Восток с глаз долой?

Зачем укладывать, они сами пойдут, перспектива заиметь себе владение в Латинской Империи многого стоит.

Феодал дохрена чего имел, но я не припомню великой рыцарской армады даже у французских королей (которые как бы сила на то время) вплоть до столетней войны.

А со столетней войной у нас рыцарство куда то делось?

Сотня другая рыцарей – это зашибись такое войско из различных родов войск по деньгам. А ведь рыцарям нужно ещё дофига ништяков обеспечить, типа земли и трофеев.

Ну так земли то как раз между ними и были разделены.

И зачем тогда война? Не ради морального удовлетворения, уж поверьте

Взаимосвязь с предыдущим заявлением?
Опять каша в голове?

Но феодал же не станет? И к чему тогда лишние заявления?

Почему не станет?

Вы сами несёте бред. Я уже по Карлу высказался

Бесруфные кукареки не равно факт. Пиздуйте за пруфами, сударь.

и смысла продолжать не вижу, вместо конструктива вы упёрлись рогом.

Слив защитан.

Ни один договор ни на одном документе не мешал вассалу кинуть сюзерена или сюзерену нагнуть вассала. И слова бы ему не сказали.

Не сказали бы, просто собрали бы армию и дали бы пиздюлей.

Рыцарь без коня не всадник. Но рыцарь. Докажите обратное.

Для начала докажи свое утверждение.

Сожалею, что вы продолжаете пользоваться ею.

Кем?

Я даже сошлюсь на вашу же ссылку: "За службу в охране или ополчении, воин получал в дар оружие и всё необходимое снаряжение." И рыцарь, обязанный обеспечить себя сам, так как никого ни мало не волнуют его проблемы.

обеспечивает он сам себя за счет владений продавая и пользуя то, что сделали его поданные (тех самых, которые вы предлагали разделись между наследниками, уменьшив тем самым доход.). Насчет "не волнуют": это лулз, когда у твоего вассала нет потребного войска, а тебе надо чем то воевать, его проблемы очень быстро станут твоими. Очень. Быстро.

Вдруг у тебя удастся. Будет первый случай в истории, когда Багор признает свою ошибку.

Я не раз признавал свои ошибки, просто кому то до сих пор от кофеварки бомбит. Охи уж эти маня-критикуны, не принимающие критики в свой адрес...

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Aaz 03-08-2019 10:30

Re: Чистый флуд

[GreyFox],

Багор сказал:

Слив защитан.

НУ, как? Убедился? wink

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 03-08-2019 14:47

Re: Чистый флуд

Aaz, нифига. Я такого дерьма повидал, что это скорее милая беседа)

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 03-08-2019 14:55

Re: Чистый флуд

Дерьма? Я никого "дерьмом" не обзывал, ты что smile И беседа действительно милая. Багор - большой специалист поливать дерьмом с добрым выражением лица и отеческой улыбочкой.  Так что я не удивляюсь. Просто я пророчил, что Багор никогда не признает своих ошибок, и (как ни странно) опять оказался прав.
Наверное, просто плохо к критике отношусь smile
А так - да, милая беседа. Просто надежда на то, что Багор хоть раз признает себя неправым - иллюзорна. Всё остальное - без претензий smile

https://boosty.to/orkas

Ответ от Howler 03-08-2019 14:58 (изменено: Howler, 03-08-2019 14:59)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

просто кому то до сих пор от кофеварки бомбит

Но ведь разработанные для космоса кофеварки существуют (ну, в единственном экземпляре пока, но никто не мешает запустить в серию), я тут даже кидал ссылку на статью. Или в "Экзамене" таки говорилось, что кофеварка обычная из "Эльдорадо"? Надо перечитать этот момент...

Ответ от Aaz 03-08-2019 15:47

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

я тут даже кидал ссылку на статью

.. после чего Багор с милой улыбочкой просто заявил "Так проблема ж была совсем в другом!".
В чём - умолчал.

Howler сказал:

Или в "Экзамене" таки говорилось, что кофеварка обычная из "Эльдорадо"? Надо перечитать этот момент...

А перечитай. Ведь в тексте всё было грамотно написано. Но Багор с Контрой так уверяли, что это невозможно...

Вообще с самого своего первого появления здесь Багор мечтает хоть кого-нибудь покритиковать. Мечта жизни у человека такая. Начал с Ф, но тот быстро ударился в истерику и был забанен. Убедившись, что с этим покончено, Багор огляделся и взялся за Хеллфайра. Но тот клал на него большой и толстый. Тогда Багор взялся за Ааза. Как Ааз подпрыгнул, когда увидел его простыню! Ну, думал он, ща его покритикуют... Прочитал. Всплакнул. И прям честно так и сказал: такой длинный высер... И бесполезный... Обидно, господа! Тут на помощь Багору пришли две остальные головы. Причём, если на комментарии Контры я ещё в начале реагировал адекватно (ибо надеялся  на пользу), то потом, обнаружив ТЗБ, увял.
Итог тот же. Ааз уходит с ФТ. Багор облегчённо вздохнул и снова взялся за Хеллфайра. Ну, больше ничего вкусного не осталось. Контра тут же присоединился. Закусали и этого. Оглядевшись, Багор взялся за остатки: принялся критиковать Левкину. Так и тут обломилось! Критику не восприняла, обиделась, так ещё и её забанили! Вот не везёт человеку, а? Выждав время и убедившись, что его великая критика больше никому не нужна - Багор взялся за остатки. За Андроидфокса. Но и тут облом! И этот свалил в туман! По слухам, даже толератнтый и толстошкурый Герра послал на три буквы.
Вот и остаётся верный Контра, который ради дорого друга даже вытащил Ааза из игнора и даже ответил (исключительно в защиту обиженного Аазом Багора).
Поскольку все остальные на Великого Критика положили большой прибор и вааще не реагируют, а потроллить хочется, а тут хоть Ааз буффает, пукан у него подгорает - хоть какое-то счастье человеку! А то совсем заскучает...
Будем надеяться, что умный, инициативный, а главное - умеющий признавать свои ошибки Багор хоть кому-нибудь хоть когда-нибудь пригодицца.

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 03-08-2019 16:08

Re: Чистый флуд

Если вы видите это сообщение, значит сенсор не залагал и телефон не разбит.
И так.
Багор, хм... Ну так значит всё-таки плодились и слали? Или не слали? Или что? Я не вижу ответа.
Со Столетней Войной я не устану вас как кису в каку тыкать, что Столетняя Война – это не всё Средневековье, и приводить её как пример – гиблая затея. Этот конфликт вообще во многом не характерен. Но если вам так хочется говорить о войнах – 1066 год, завоевание Англии. Герцог Нормандский, король Англии и норвежский хокон. И где, скажите мне пожалуйста, армады рыцарей, сметающие на своём пути леса, города и горы? Где эти железные орды, отражающие свет Солнца как поле солнечных батарей? Я не помню просто, может я не прав? Вы вот требуете пруфы, но я чёт даже хз, ваших я тоже не вижу.
Между ними разделены? По акту на человека и полтора инвалида деревня? Слабо с таким хозяйством выжить банально, не то что на латы насобирать?
Взаимосвязь между нейронами мозга где? Или опять в танк залезли? Думайте, там всё просто.
А почему станет?
Ваших пруфов не видать, так что не надо кукарекать, видали таких.
Дали пиздюлей? Собрали армию? С вассалов? Которым фиолетово на обидки сюзерена и они сами готовы при случае почудить? Странно, не?
Для начала докажите своё, не кидайте стрелки.
Очень. Быстро. Деградирует ваш доказательный механизм. Вы сами свой типа "пруф" опровергаете, ржу чист.
Раунд.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от GreyFox 03-08-2019 16:21

Re: Чистый флуд

Aaz, та я о другом дерьме. Доводилось быть модератором не совсем адекватного комьюнити.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 03-08-2019 16:34

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Доводилось быть модератором

Где рассказ?!
Хоть какой-нибудь.
А то модераторством ща никого не удивишь.
Поэтому я прошу, нет, я даже требую какого-нибудь рассказа! А то тут совсем чего-то писать (и выкладывать) перестали!

https://boosty.to/orkas

Ответ от GreyFox 03-08-2019 16:36 (изменено: GreyFox, 03-08-2019 16:45)

Re: Чистый флуд

Aaz, обижаешь, я вот недавно выкладывал. Просто тема, по которой я пишу, непопулярная стала. Народу фап-новеллы подавай, а не постап. Так что и не клепаю как пирожки, а так, по настроению.
А про тот, который я несколько месседжей выше упоминул – вот прямо сейчас сижу пишу. Потом наберу и выложу.
А последний, который я выкладывал, пока встал. Вопросы в стиле "Тут не понял, тут не разжёвано, тут думать лень, тут воображения не хватает, сложно что-ли на уровне азбуки писать?" как-то не способствуют работе. Я честно постарался учесть хотелки, поправил то, что уже выложено, начал писать новую главу, где разжёвывается всё на субатомы и... Застрял. Там чисто диалог, да и то таковым является только потому, что в прямой речи абзацы не делаются, а стена текста уже совсем пугающая становится. И вот как-то это мнооабукф меня отпугнуло. Не думаю, что любители разобрать всё до винтиков и описать шаг резьбы сильно храбрее. То есть, получается, критика убила работу. Значит, рассказ плохой? Или нахуй критику?

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет