27-04-2013 17:59

Тема: Из огня да в полымя

Замечательный текст, притом в отличие от других рассказов Снаффа не вызывает вопроса "почему существа добровольно умирают?", в смысле - демоническое влияние - хорошее объяснение.

Так что хоть мяу и не фанат смерти, но - подрочил }=

28-04-2013 05:51

Re: Из огня да в полымя

А нет ли тут пропоганды суицида? smile

28-04-2013 06:20

Re: Из огня да в полымя

Тогда "Анна Каренина" - тоже ее пропаганда smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

28-04-2013 07:18

Re: Из огня да в полымя

Пропаганда есть в Кинто Мисостян: Осенняя элегия. Мяу предлагал Герре её удалить, но он не согласился. Моя логика в том, что какой-нибудь психически-нестабильный подросток, прочитав сей текст может поддаться его романтичности и в случае несчастной любви поступить как героини рассказа.

28-04-2013 08:53 (изменено: Aaz, 28-04-2013 08:57)

Re: Из огня да в полымя

Фосса сказал:

Моя логика в том, что какой-нибудь психически-нестабильный подросток, прочитав сей текст

И, разумеется, именно этот психически нестабильный подросток - настолько важен для Вселенной (в частности) и для тебя (в целом), что надо убить Кинто (как автора), Снаффа (как переводчика) и Герру с Шети (как участвующих в пропаганде).
Да?
Помрет, и помрет. Не жалко!
Естественный отбор должен работать естественно.

З.Ы. А то без произведения Кинто (написанного шикарно, великолепным языком, что чувствуется даже в переводе) они дохнут меньше. И с теми же непонятками  - как может взрослый парень повеситься из-за того, что девчонка не дала? Каковы мотивы? Почему? Абсолютно непонятно. И кого будем за пропаганду вырезать?

28-04-2013 09:31

Re: Из огня да в полымя

Проблема не в конкретном тексте, а в психической нестабильности подростка и в том, что эту нестабильность не замечают и/или ничего по этому поводу не предпринимают. Не будет одного текста, так его переклинет на другом. Может надпись в магазине увидеть "Выхода нет" и пойти домой повеситься. Это у нас госдура привыкла бороться со следствием, а нужно бороться с причиной.

28-04-2013 09:42

Re: Из огня да в полымя

Sheti сказал:

Это у нас госдура привыкла бороться со следствием, а нужно бороться с причиной.

А как ты предлагаешь бороться с причиной? Если данный перец психически нестабилен - то не потому, что он дурак, и не потому, что госдума законы плохие прописала...
А потому, что у него геном такой. Так что лучший вариант (для всех) - прекратить распространение ущербного генотипа.
И как ты предлагаешь бороться? Арестовать, судить, и расстрелять? Чтобы, не дай Бог, не повесился?

28-04-2013 12:08

Re: Из огня да в полымя

Арестовать, судить, и расстрелять? Чтобы, не дай Бог, не повесился?

Где-то я это уже видел... Ах да, здесь: https://www.furtails.pw/texts/1949.

Скучно... Кого бы сожрать...

28-04-2013 12:22

Re: Из огня да в полымя

О да, надо ВСЯЧЕСКИ оградить нежные души наших сограждан от тлетворного влияния всего нехорошего smile И тогда всем сразу будет ЩАСТЯ! А как оградить? Ну конечно же запретить все нехорошее, разве неясно?! Вот, например, как действуют украинские депутаты...

Реклама презервативов... УЖАС!!! Детки видять изображения этого резинотехнического изделия - и тут же бросаются трахать все что движется! А уж как страдают родители, которым приходится обьяснять своим чадам, для чего эта смешная резинка предназначена! Но не переживайте - мудрые депутаты о вас позаботятся! Принят на рассмотрение закон, чтобы изображения презиков имелись ТОЛЬКО в аптеках! А чтоб не совращать!

В Киеве сгорела легковушка-передвижная кофейня...
и уже обговаривается запрет на подобные опасные для населения штуки! Там же ГАЗ!!! А вдруг взорвется?! Но ведь и в квартирах газ? О Боже!! Надо немедленно запретить жить в квартирах! Всех выселить, тем самым проявляя заботу о населении!

В Бостоне терористы взорвали бомбы во время марафонского соревнования...
Депутат во время ток-шоу на полном серьезе заявляет, что надо запретить Интернет, ибо "они оттуда вычитывают как сделать бомбы"! Правда, его тут же заткнули встречным вопросом "Что, почти сто лет назад анархисты и пособники Ульянова тоже взрывали своих политических противников бомбами, конструкцию которых вычитали в интернете?" - но данный факт весьма прозрачно указывает на уровень мышления "слуг народа"...

Пацаны стреляли из воздушки, один попал другому в сонную артерию и ребенок умер...
Немедленно запретить свободную продажу воздушек! А  также кухонных ножей, молотков, отверток, ножниц и стамесок! Принять закон, запрещающий брать в руки куски водопроводных труб, велосипедные цепи, арматурины, кирпичи и булыжники! Перестрелять ВСЕХ собак, кошек, белок и хомячков - ведь они могут укусить ребенка! Уничтожить все книги, в которых описываются душевные страдания или смерть персонажей - зачем травмировать нежную психику детей?
Однако все это дорого и сложно... о, великолепная идея! Лучше всего будет просто согнать все население в крепкие и надежные бараки, в которых по умолчанию не будет всех перечисленных выше опасных предметов, и окружить их забором во избежание проникновения туда прочих неведомых опасностей! И все будут просто СЧА-СТЛИ-ВЫ!!!

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

28-04-2013 13:44

Re: Из огня да в полымя

Естественный отбор не должен работать }=

Что-ж до того рассказа - по правильному его лучше не удалять (всего не удалишь), а сопроводить каким-нибудь дисклеймером, в стиле в жизни ничего хорошего от того, что вы убьётесь не получится.

28-04-2013 13:52 (изменено: Aaz, 28-04-2013 13:56)

Re: Из огня да в полымя

Redgerra сказал:

Уничтожить все книги, в которых описываются душевные страдания или смерть персонажей - зачем травмировать нежную психику детей?

Да, Снафф этот вариант тоже описывал smile Очень у него иногда удачно получается!
Интересно даже, на сколько у него фантазии дальше хватит?

Redgerra сказал:

А как оградить? Ну конечно же запретить все нехорошее, разве неясно?

Вот за это я безумно люблю Р. Баха. Которому (это Баху-то!!!) какой-то пацан заявил "Да ты летать не умеешь". И как потом объяснил и показал (и доказал) это.
Затащив на "соревнования" пилотов. Где надо было, скажем, пролететь через понижающуюся "лестницу" из лент, где первая, скажем, на высоте 100 метров, вторая - подальше на высоте в 90 метров, и так далее - до 10 метров (что еще вполне пролетабельно для самолета, но, блин, лететь в 2-3 метрах от земли - это ж какие нервы надо иметь!). Ну, там была уйма подобных заданий. Например, в полете снять из кабины банку колы, выставленную на длинной доске. И так далее.
И Бах сокрушался - разве можно выполнить все эти задания соблюдая инструкции и запреты? Разве можно достичь мастерства и совершенства строго на одной трассе по одному маршруту? Не набивая шишек, и не подвергая себя опасности?
"Попугая с плеча старый боцман сними! Я к тебе заглянул на минуту-другую. Я сопливый матрос. И едва заштормит - под коленками дрожь удержать не могу я".
Однако... Своеобразный разговор пошел!


Фосса сказал:

а сопроводить каким-нибудь дисклеймером,

Фосса, ты когда-нибудь в логово этого зверя заходил? wink Если нет - зайди как-нибудь smile
Там такой дисклеймер выдается...
На весь раздел в целом!

28-04-2013 17:56

Re: Из огня да в полымя

И, разумеется, именно этот психически нестабильный подросток - настолько важен для Вселенной (в частности) и для тебя (в целом), что надо убить Кинто (как автора), Снаффа (как переводчика) и Герру с Шети (как участвующих в пропаганде).
Да?

А нет-ли тут фимоза? Мяу, кажется, никого за пропаганду убивать не предлагал. Кстати, мяу думал, что это тя переводил, а не Снафф, стиль схожий }=

Помрет, и помрет. Не жалко!
Естественный отбор должен работать естественно.

Только до появления разумных существ. Как только появляются разумные - они ответственны за всю биосферу и должны отменить естественный отбор как неэтичный, заменив оный этичной генной инженерией.

З.Ы. А то без произведения Кинто (написанного шикарно, великолепным языком, что чувствуется даже в переводе) они дохнут меньше. И с теми же непонятками  - как может взрослый парень повеситься из-за того, что девчонка не дала? Каковы мотивы? Почему? Абсолютно непонятно. И кого будем за пропаганду вырезать?

Возможно, меньше. Фимоз разный бывает - и из-за недавшей самки мрут, и из-за собственной гомосексуальности, да мало-ли отчего.

Фосса, ты когда-нибудь в логово этого зверя заходил? wink Если нет - зайди как-нибудь smile
Там такой дисклеймер выдается...
На весь раздел в целом!

Тот дисклеймер - совершенно не в тему. На такие дисклеймеры все традиционно ффост кладут. Тут нужен не дисклеймер, а пояснение в конце рассказа например, мол да, вы можете самоубиться как героини рассказа, но вас - не станет, мир - не изменится, всего-лишь близким на какое-то (относительно малое) время сделаете плохо. Как-то так, вот }=

28-04-2013 19:06 (изменено: Aaz, 28-04-2013 19:07)

Re: Из огня да в полымя

Фосса сказал:

Мяу, кажется, никого за пропаганду убивать не предлагал.

А предложения одного поля. Раз надо удалить этот рассказ (из-за абстрактного суицидального идиота) - то надо тогда удалять и весь этот сайт. Из-за него же! И вообще литературу ВСЮ удалить. Опять же, во имя Его.
Мне тут недавно понравилось рассуждение Онотоле о том, что если некто (особенно священник) заявляет, мол, "Грешницы в коротких юбках соблазняют меня ко греху" - то это надо читать прямым текстом: "Я (и мои собраться по вере) - тупое животное, не способное справиться со своими низменными инстинктами, и ПОЭТОМУ мы требуем ОТ ОБЩЕСТВА (!!!) защиты ОТ НАС (!!!) методом уменьшения инстинктивных раздражителей".
Ничего не напоминает? wink

Фосса сказал:

Как только появляются разумные - они ответственны за всю биосферу и должны отменить естественный отбор как неэтичный,

" -- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. "

Фосса сказал:

Тут нужен не дисклеймер, а пояснение в конце рассказа например, мол да, вы можете самоубиться как героини рассказа, но

... но на него точно так же покладут, как и на любой другой.
Все эти предупреждения нужны только для защиты от таких, как Кафф. Которые прибегают орать: "Ааааа! Посмотрите, какую гадость выложил имеряк! Меня рвало и блевало!". А ты им вежливо: "Предупреждение видел? К кому проблемы?".
Всё!
Больше эти буковки (в любой форме и виде) никому нахрен не усрались. Если человек с головой дружит - он не побежит стрелять из маузера (как это делал Сухов в "Белом солнце пустыни") налево и направо. И не пойдет вешаться. И не отдастся крокодилам на съедение.
А если человек с головой не дружит - ты ему хоть чо объясняй, ну, не дружит он с головой!
И сколько землю не копыть - а он все равно по-своему поступит.
Не согласен? wink

29-04-2013 10:09

Re: Из огня да в полымя

Aaz сказал:

А потому, что у него геном такой.

Если геном плохой, то это выясняется ещё в детстве.

29-04-2013 10:42

Re: Из огня да в полымя

Фосса сказал:

Только до появления разумных существ. Как только появляются разумные - они ответственны за всю биосферу и должны отменить естественный отбор как неэтичный, заменив оный этичной генной инженерией.

Уважаемый, поумерьте гордыню пожалуйста. Биосфера прекрасно обходилась без вас, без вашей меняющейся по три раза за столетие этики, без вашей генной инженерии и генных инженеров, которые сами не понимают, куда лезут. Биосфера прекрасно существует помимо вас и будет существовать когда и о вас, и о вашей этике и о ваших генных инженерах уже давным-давно позабудут.

29-04-2013 12:05

Re: Из огня да в полымя

Sheti сказал:

Если геном плохой, то это выясняется ещё в детстве.

Смотря в чем он "плох". Плох взято в кавычки потому, что в разных условиях и при разных переменных он может быть как плох, так и выгодно хорош.
И определяется это нифига не в детстве, а по факту, иногда - через миллионы лет.

04-12-2014 23:35

Re: Из огня да в полымя

Хех. Лень копипастить многобуков, но мы тут с Аазом немного по этому рассказу потоптались  smile Если вкратце - я отстаивал мысль, что происходящее не по доброй воле участников, а по произволу потусторонних сил, убивает всякое удовольствие от эротических сцен и заставляет думать о других вещах - например, что большие скопления плохо контролируемой школоты есть зло, а с синдромом Кандинского-Клерамбо надо сразу идти к фуррям в белых халатах, не дожидаясь, пока кого-нибудь загрызёшь.

05-12-2014 06:46

Re: Из огня да в полымя

А многие наоборот, считают, что добрая воля участников - это идиотизм, такого в природе не бывает и поэтому не принимают рассказы подобного направления.

05-12-2014 17:50

Re: Из огня да в полымя

Это они ничего не понимают в колбасных обрезках, в смысле удовольствиях smile И вообще, пусть расскажут это сотням тысяч самоубийц и любителей пограничных состояний. Нет, добровольность и ещё раз добровольность, хоть в обычном йиффе, хоть в снаффе. Ну а вот всякие сюжеты с недобровольностью - даже вот здешний "Во имя твоё", хотя там персонажи свели недобровольность к минимуму посредством известной формулы "расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" - у меня не вызывает никакой иной реакции, кроме.

20-11-2016 19:49

Re: Из огня да в полымя

В который раз перечитываю, и в который раз фигею.
Пожалуй, это у Снаффа лучшее...
Нет, какой шедевр, а? Вроде уйма трупов и крови, а столько любви...

21-11-2016 01:23 (изменено: Howler, 21-11-2016 01:31)

Re: Из огня да в полымя

Aaz сказал:

Нет, какой шедевр, а?

Да, вынужден согласиться - у меня он вызывает настоящий экзистенциальный ужас, Лавкрафт тут и рядом не стоял.