06-01-2020 22:07

Тема: Карачун

Вообще я, откровенно говоря, с недоверием отношусь к изменениям прошлого. Особенно если их главного персонажа в итоге выкидывает в реальность, о которой он сам понятия не имеет... Но да, какого ж ещё подарка от Карачуна-то ждать smile Сам Карачун хорош, это вам не какой-то там Санта. Ну и как-то сумбурно изложено, я в этих реальностях малость запутался.

06-01-2020 22:44

Re: Карачун

Howler, ты же знаешь, какой из меня писака. Чтобы я, да написал не сумбурный рассказ, да чтобы он ещё кому-нить понравился кроме меня? Пф... У меня ж постоянно замах на рупь, удар на копейку! Спасибо за отзыв!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-01-2020 00:18 (изменено: Howler, 07-01-2020 00:36)

Re: Карачун

ANDRoidFox сказал:

да чтобы он ещё кому-нить понравился кроме меня?

Не, ну он неплох, на самом деле smile Но вот временные парадоксы и альтернативные реальности - это немного мой пунктик. Ладно, допустим, с родной реальностью Раисы всё просто - нашли замёрзший труп на улице, бывает (вот матери-то подарочек на солнцеворот, ага. Но это Карачун, чего вы ещё хотели). Разные параллели, куда она попадает на время - ну фиг с ними, допустим, в них у местной Раисы случается временное расщепление личности. Но куда делась Раиса из последней реальности? Это настоящий "ужас у холодильника", если так подумать - получается, Карачун убил личность из этого благополучного мира и подменил её другой, замёрзшей на улице бедолагой из параллельной реальности, в которой война и жопа. Это так и задумано? Потому как в принципе, их можно было и слить

07-01-2020 05:30

Re: Карачун

Howler, ты слишком серьёзно относишься к сказке! Какие расщепления? Какие трупы на улицах? Ну вспомни Диснеевский мультик "Рождественская сказка" (снятый по повести Диккенса) там всякие духи Рождества показывают одному богатенькому скупердяю прошлое, настоящее и будущее, тем самым исподволь заставляя его перестать быть злым и стать добрым (ибо изначально он был всё же добрым, хорошим человеком) и меняя реальность. (Правда, только будущую). У меня что-то из вариаций на эту тему! Господи, да рассматривай ты это как обыкновенную сказку <>))

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-01-2020 06:26

Re: Карачун

В целом напоминает прочтенный в школе рассказ Достоевского "Мальчик у Христа на елке" - вкратце, умирающему от голода и холода ребенку за секунду до смерти чудится, как он с мамой в тепле и сытый радуется новогодней елке. 
А момент с проституцией, где говорится, что к бедной наркоманке в полуразрушенном доме охотно приезжают "богачи", напоминает сериалы с женских каналов, в которых "несчастные" провинциалки моментально находят принцев и вечное счастье, стоит только переехать в город побольше. Это действительно сказочно.

Автор, спасибо тебе за рассказ! И отдельное спасибо за рысей (симпатичные кошечки) smile

07-01-2020 06:55

Re: Карачун

Catford сказал:

В целом напоминает прочтенный в школе рассказ Достоевского "Мальчик у Христа на елке"

*ознакомился с рассказом* Оу... ну, у меня, вроде, не так грустно вышло. Точнее вообще не грустно. У меня вообще весело вышло! Классический такой Хэппи-энд, а у Фёдора Михайловича очень такой грустный... Мне даже кажется чрезмерно усиленно грустный, хотя... натыкался я как-то на данные по детской смертности в дореволюционной России. Как и везде, в те времена, она была на порядки выше чем сейчас, потому и рожали по 5-7 детей, как моя прабабка. Ох...


Catford сказал:

к бедной наркоманке в полуразрушенном доме охотно приезжают "богачи", напоминает сериалы с женских каналов,

Какие там богачи? Ясно же написано, что в основном местная босота (за банку тушёнки), да солдаты из армии врага (за пару продуктовых талонов). Богачи в виде мелких чиновников-проверяющих крайне редки и то ходят к ней лишь по-пьяни, ибо она тут самая лучшая из худших.

Пожалуйста! Всегда рад написать пару-другую рассказов раз в несколько лет.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-01-2020 07:08

Re: Карачун

Howler сказал:

Ну и как-то сумбурно изложено, я в этих реальностях малость запутался.

А бедная рысь, думаешь, не запуталась? wink
Кроме того, кто тебе сказал, что это изменения ПРОШЛОГО? wink

07-01-2020 07:38

Re: Карачун

Прочитал с удовольствием! Хорошо читается и увлекательно!
Сказочный, и в самом деле, сюжет отдаёт Сёстрами Вачёвски smile В плане того, что создаётся ощущение, будто Дух Рождества отправил рысицу прожить чужие жизни, чтобы она лучше разобралась в своей.
Правда, финал неожиданно счастливый, переворачивающий жизнь героини полностью, но это тоже нужно... Не всё же трагедии писать. да?
Возможно, отражение внутреннего желания автора что-то изменить в лучшую сторону в своей.
Плюсик однозначно!

07-01-2020 09:44 (изменено: Howler, 07-01-2020 10:32)

Re: Карачун

Aaz сказал:

Кроме того, кто тебе сказал, что это изменения ПРОШЛОГО? wink

Когда оказалось, что отец ни на какую войну не уезжал, детей у неё нет и проституткой она никогда не была - то есть, изменились именно прошлые события, а произошло это вследствие убийства некоего волкофюрера? Вот почему-то появилось такое дурацкое ощущение smile

mposimba сказал:

финал неожиданно счастливый

Счастливый?! Да это кромешный ужас, на самом деле - обнаружить, что твоей жизни, которую ты помнишь, не было и нет, а есть какая-то другая, о которой ты понятия не имеешь. Как она - ну, для примера - собирается сдавать экзамены в институте, в котором ни разу не была?

ANDRoidFox сказал:

ты слишком серьёзно относишься к сказке!

Э, слушай, ты затронул такую тему, как ИЗМЕНЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ, и хочешь, чтобы читатели к этому несерьёзно отнеслись? smile

ANDRoidFox сказал:

Какие трупы на улицах?

Не, ну а как же? Совмести два факта: 1) в реальности, в которой жила Раиса изначально, она больше не живёт и 2) последнее в ней событие с её участием - она встречает на улице Карачуна. Что дальше должен увидеть независимый наблюдатель, привязанный именно к той системе отсчёта?
Не, можно ещё предположить, конечно, что та реальность просто больше не существует. Вот так вот просто СТЁРТА ЦЕЛАЯ ВСЕЛЕННАЯ (а то и не одна, учитывая промежуточные варианты). Но это, по-моему, ещё страшнее, нет?

ANDRoidFox сказал:

Господи, да рассматривай ты это как обыкновенную сказку <>))

Вроде упомянутого "Мальчика у Христа на ёлке" или "Девочки со спичками"? http://www.yiff.ru/i/smile_crazy.gif Не, если задумывался хэппи-энд, при котором именно что поменялась реальность для героини - а не она заняла место своего кванка - у неё должна появиться и новая память, а прежняя жизнь и память о ней должны ощущаться как что-то вроде страшного сна; возможно, с временной дезориентацией, какая же из них настоящая - как у Чжуан Чжоу, который после пробуждения сам запутался, бабочка он или китайский философ, но это должно быть ясно прописано. А в текущем виде получается как здесь - http://www.megalyrics.ru/lyric/fleur/formalin.htm

07-01-2020 10:51 (изменено: ANDRoidFox, 11-01-2020 13:56)

Re: Карачун

Howler сказал:

Э, слушай, ты затронул такую тему, как ИЗМЕНЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ, и хочешь, чтобы читатели к этому несерьёзно отнеслись?
Что должен видеть независимый наблюдатель, связанный именно с той реальностью?
Вот так вот просто СТЁРТА ЦЕЛАЯ ВСЕЛЕННАЯ

*чешет лапой затылок* Мдя... вот напишешь новогоднюю сказку, а придёт какой-нить выпускник технического вуза, помешанный на временных парадоксах и начнёт тебе задвигать про несоответствие твоей сказки, общепринятой физической модели квантовых телепортаций.

Howler сказал:

возможно, с временной дезориентацией, какая же из них настоящая - как у Чжуан Чжоу, который после пробуждения сам запутался, бабочка он или китайский философ, но это должно быть ясно прописано.

Когда всё понятно и разжёвано, не так интересно, имхо. Вроде, я дал достаточно намёков на сны и поведение в них. Обрати внимание, когда она в телах других рысей задумывается, то она словно вспоминает свою жизнь, как сон (который очень ярко помнится, после пробуждения, но потом стирается почти полностью) Думаю, всё будет хорошо. И читатель а) не будет задаваться вопросом сможет ли она теперь поступить в институт б) решит, что всё сможет, ведь талант не пропьёшь! <>)) Задумывалось, что после пробуждения, она будет помнить прежнюю жизнь, как сон. Поэтому она такая яркая, такая сочна, поэтому она бегает и никого не узнаёт (а ты что, всех жителей в городе узнаёшь? Побегай! Тоже мало кого узнаешь!) поэтому задаёт тупые вопросы. Просто если у тебя обычный сон короче жизни, то еёный сон по-сути, был длинной с жизнь, поэтому он так тяжело забывается. А то, что она тупая и не помнит учебников, по которым училась, так это ни где не сказано. Тут уж сам фантазируй, или тебе без какой-нить строчки в тексте "Внезапно она поняла, что когда-то читала эту книгу и помнит всё, что в ней написано" резко разонравится текст? Я оставляю место для фантазии читателя! Короче, Howler, я тебе уже сказал, что я хреновый писатель. Если я буду топорно и явно вписывать в текст подсказки о размышлениях китайских философов, о временной дезоринтации, которая со временем проходит, я испорчу текст. Ибо у меня акценты на волшебстве для маленькой, по-сути, девочки! Слишком рано ставшей взрослой. Она такими вопросами не задаётся, поэтому в тексте этого и нет... ещё она о ядерных взрывах не думает, и о трёхголовых волчицах (хотя как можно о них не думать! Урряф!) Так что вот... так. А песня флёр мне нравится, у меня даже автограф девчонок с концерта есть <>)) И нет, Раиса у нас не копия Рика и Морти... своих двойников в параллельных реальностях не убила... одна тут реальность! Я влюблён в теорию времени, описанную в трилогии Назад в Будущее. (Правда, как там старый Таннен вернул машину времени опять в будущее Дока и Марти, когда уже отдал книгу самому себе? Хм... сюжетное допущение!)

Howler сказал:

Вроде упомянутого "Мальчика у Христа на ёлке" или "Девочки со спичками"?

*прочёл девочку со спичками* Да вы заколебали! Что за хрень писали в позапрошлом веке? Светлый праздник, а у них дети дохнут от холода! Если это писалось, чтобы привлечь внимание к проблемам замерзающих на новый год детей, то я за, но если это писалось лишь как дань моде, или чтобы *поразить* падкого до жалости читателя, то я против! Ррррр!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

07-01-2020 11:30

Re: Карачун

ANDRoidFox сказал:

Что за хрень писали в начале прошлого века? Светлый праздник, а у них дети дохнут от холода!

Извини, в начале прошлого века это было в норме вещей. И, хотя оно и было в норме, никого не радовало. Вот об этом и писали...

08-01-2020 12:28 (изменено: Irf, 08-01-2020 12:28)

Re: Карачун

М-да.
Впрочем, судя по масштабам происходящего, операцию провернули такие силы, что даже сам Карачун, скорее всего, оказался тут только исполнителем. А уж личное счастье одной мелкой фигурки - забавным побочным эффектом. Ну или всё же следствием использованного метода работы.

Возможно, читателям будет интересно ознакомиться с темой "Кто как пишет свои рассказы?"

Вдали, словно пульты управления Вселенной, перемигивались со звездами районы новостроек.

08-01-2020 17:35 (изменено: Howler, 08-01-2020 17:37)

Re: Карачун

Irf сказал:

судя по масштабам происходящего, операцию провернули такие силы

Это смотря какой интерпретации мы придерживаемся. Если копенгагенской - то таки да (но копенгагенская именно из этих соображений постулирует невозможность путешествий во времени - больно жирно, менять целую Вселенную из-за какой-нибудь бабочки). Если же интерпретации Эверетта - то по сути, ничего и не произошло, все варианты и прошлого, и настоящего всё равно существовали smile Просто одного конкретного наблюдателя перепривязали к другой вероятностной ветке.

08-01-2020 18:00

Re: Карачун

Howler сказал:

Это смотря какой интерпретации мы придерживаемся.

Я придерживаюсь интерпретации "Интерстеллара", в которой наше время, для существ, живущих в пространстве большей мерности, является обыкновенным расстоянием, и им ходить туда-сюда-обратно вообще не впадлу. Есть к примеру рельса! (для меня рельса, а для движущейся внутри неё элементарной частицы (предположим не релятивистской, для простоты) это вселенная! ) Хожу я вдоль неё, подключил к примеру к ней генератор, в рельсе со скоростью света появился ток!  В ней сместились ВСЕ электроны (свободные) из-за какой-то сраной бабочки... в смысле какой-то клеммочки и какой-то дурацкой вращульки. (поменялась для той элементарной частицы реальность! Теперь вокруг неё всё в току!) А ещё можно нагреть её, заморозить, изогнуть, распилить, спилить обратно, расплющить... короче что тебе кажется изменением целой (твоей) Вселенной, Богу может казаться лишь изменением строчки в коде и нажатием кнопки Скомпилировать заново.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

08-01-2020 18:25 (изменено: Howler, 08-01-2020 18:38)

Re: Карачун

ANDRoidFox сказал:

Я придерживаюсь интерпретации "Интерстеллара"

А там невозможно понять, какая.

ANDRoidFox сказал:

Хожу я вдоль неё, подключил к примеру к ней генератор, в рельсе со скоростью света появился ток!

Пример некорректен. Путешествие во времени - это если бы частица вернулась по рельсе назад, что-то там сделала, вернулась на исходную точку - а там всё не так smile А генератор - это уже, извинясь, не бабочка, это в масштабах рельсы - событие уровня Армагеддона.

08-01-2020 18:37

Re: Карачун

Howler сказал:

Путешествие во времени - это если бы частица вернулась по рельсе назад

А кто (кроме тебя) говорил о путешествиях во времени? wink
Тут, скорее, путешествие по "вероятностям", а не по времени smile

08-01-2020 18:41 (изменено: Howler, 08-01-2020 18:48)

Re: Карачун

Aaz сказал:

Тут, скорее, путешествие по "вероятностям", а не по времени

А это связанные явления. Вероятности-то возникают как ветвление прямой "прошлое-будущее" smile

08-01-2020 18:43

Re: Карачун

Howler сказал:

Параллели-то возникают от ветвления прямой "прошлое-будущее"

Да ну? wink
Неужто?
Но ветвиться-то они могут а) в разных местах б) с разным количеством "веточек"-следствий. И вести могут в разные стороны.
Хотя, конечно, исходные данные будут одинаковы.

08-01-2020 18:46 (изменено: Howler, 08-01-2020 18:49)

Re: Карачун

Aaz сказал:

И вести могут в разные стороны.

Разумеется. У Булычёва вообще видел шикарный термин "перпендикулярный мир", хотя в том случае, конечно, было малость утрировано... Но попасть из одной ветви в другую проще всего именно через точку разветвления smile Как с железной дорогой - хочешь попасть на соседний путь, вернись к стрелке.

08-01-2020 18:48 (изменено: ANDRoidFox, 11-01-2020 09:00)

Re: Карачун

Howler сказал:

Путешествие во времени - это если бы частица вернулась по рельсе назад, что-то там сделала, вернулась на исходную точку - а там всё не так

Ну понятно... как я тебе корректную аналогию приведу тому, чего в нашем мире нету <>)) Наиболее близкой будет аналогия из информационного пространства. Ты берёшь скрипт, и даёшь ему задание поменять переменную А в некоей линейно исполняемой программе, на переменную Б. С точки зрения скрипта, он путешествует в пространстве (по HDD), но с точки зрения стороннего наблюдателя (скажем так "процесса" выполнения данной программы) - во времени! Ведь он поменял данные как созданные в начале исполнения программы (к примеру 2000 год) так и в самых последних данных, включая самого себя! Теперь любое действие во всей БД будет использовать переменную Б. Таким образом, вселенная преобразилась! В зависимости от мощности процессора либо мгновенно (если квантовый) либо нет... но наша вселенная имеет квантовую основу, она, по-сути, и есть огромный квантовый компьютер, так что всё возможно! Уж в моей фантазии точно.

UPD: И вообще, мы тут сидим, думаем, о смысле существования нашей Вселенной, что мы, зачем, куда идём? А вот представь, что вся наша Вселенная, это всего лишь какая-нить сраная квантовая точка на огромном QLED экране, показывающем порнуху, воняющему псиной, старому волку. И все наши константы, реликтовые излучения, чёрные дыры и прочее, нужны лишь для того, чтобы достоверным цветом отобразить пиксель с соском третьесортной актрисы!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

09-01-2020 18:59

Re: Карачун

Фигасе! Я столько не выкурю!

Catford сказал:

рассказ Достоевского "Мальчик у Христа на елке"

Так вот у кого Андерсен свою "Девочку со спичками" спер!

Зверь в стальном панцире с нежной душой

09-01-2020 20:13

Re: Карачун

Ukiwa сказал:

Так вот у кого Андерсен свою "Девочку со спичками" спер!

Я подозреваю, что это шутка, но на всякий случай: "Девочка со спичками" - 1845, а "Мальчик у Христа" - 1876.
Из мировой классики эпизод с замёрзшим нищим ребёнком встречается также у Родари в "Путешествии "Голубой Стрелы"", 1954 (да, в Италии тогда реально была жопа).