02-05-2013 14:34 (изменено: Дотти Рейн, 02-05-2013 14:35)

Re: Личная неприязнь

Для зоофилов педофилы это извращенцы и моральные уроды. Для педофилов зоофилы извращенцы и моральные уроды. Для Ааза ни то, ни то не извращение и все можно.
Он чего-то не договаривает. Есть еще лучше вариант. Он может иметь пристрастие намного хуже, или быть настолько убогим и закомлексованным, что в интернетах ему можно все.

ANDRoid-fox сказал:

Всё равно... я ЛЮБОЕ проявление сексуальности к неполовозрелым детям осуждаю.

Ну хоть в чем-то сошлись во мнениях

02-05-2013 15:17

Re: Личная неприязнь

ANDRoid-fox сказал:

Ребёнок - табу. Именно потому, что он ребёнок

Угу. Согласен. Именно потому, что он - ребенок, надо от него прятать все, что связано с сексом. Тогда в 21 он (по волшебству!) будет опытным и любящим родителем.

ANDRoid-fox сказал:

Да ему это и не нужно.

Джульетте было 13. Её маме - 26.

ANDRoid-fox сказал:

Поймёт что секс плохо и вырастет калекой.

А ты не учи его так, чтобы вырос калекой. Учи так, чтобы вырос сильным, здоровым и понимающим. Если закаливать неправильно или зарядку начинать со стокиллограммовых гирь - тоже можно покалечить. Учи так, чтобы понял: секс - это хорошо!
Вот я так и делаю. Что вырастет - посмотрим.

Дотти Рейн сказал:

Он чего-то не договаривает.

Ага, Ааз уже которое сообщение подряд криком орет: "Одумайтесь! Запретом нельзя вылечить! Ничего нельзя вылечить запретом! Лечить (не важно, болезнь или отклонение) можно только работой! Вдумчивой, осторожной, подконтрольной, но - РАБОТОЙ! Действием!!! Нельзя запрещать слова! А "педофилия", "зоофилия", и прочие "...филии" - это только слова! За ними ничего не стоит! Точнее, что поставишь, то и будет стоять! Нельзя огульно запрещать - это страусиная политика прятания головы в песок! Лечить надо, а не запрещать!".
Но разве это кто-то слышит? Каждый слышит только то, что хочет (или может?) услышать. Дотти с Джокером слышат "педофилия - это хорошо". Хотя Ааз этого нигде не говорил! А все, что не укладывается в прямую "хорошо - плохо", они не слышат. Поэтому Ааз недоговаривает, хотя уже орет!

Прилетает по ночам ворон. Он бессонницы моей кормчий.
Даже если я ору ором - не становится мой ор громче.
Он едва на пять шагов слышен, но и это говорят - слишком.
Но и это - словно дар свыше. Быть на целых пять шагов слышным!

02-05-2013 15:35

Re: Личная неприязнь

Не кричи, Ааз smile Все равно большинство не поймет. Кста - я именно об этом и говорил в своем предыдущем посте - что запрещать - это тупо, что надо разрешить все - зато сурово наказывать за причиняемое зло.
Ааз, скажешь, что сплошь и рядом зло во благо? Конечно. Но разве ж тогда оно зло?:)
Но в большинстве своем народ мечтает о том, что придет сильный дядя, крепкой рукой расставить все точки над i, ИДЕАЛЬНО решив, что можно, что нельзя - и тогда все будет ХОРОШО! И все будут ЩАСЛИВЫ!
А ведь это мечта именно ребенка... о ком-то сильном, с которым ничего не страшно, с которым хорошо, который всегда защитит и даст вкусную конфету и красивую игрушку...
Но дяди нет, и приходится самому выкручиваться из житейских проблем, сплошь и рядом разочаровываясь в любви, честности, справедливости, не понимая, почему вроде бы правильные законы не действуют... и в результате либо озлобляясь, либо впадая в депрессию.

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

02-05-2013 17:06

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

Хотя Ааз этого нигде не говорил!

Он говорил что это не плохо. И педофилы - учителя детей сексу.
Или мне опять кажется?

02-05-2013 17:24

Re: Личная неприязнь

Дотти Рейн сказал:

Он говорил что это не плохо

Говорил. И продолжает говорить. Но ты по прежнему не слышишь.

Дотти Рейн сказал:

И педофилы - учителя детей сексу.

Могли бы быть.  В том смысле, что если бы были бы учителя для детей по сексу - то именно педофилы (те, кто любят детей) подходят на эту роль лучше всего. И тогда явление "педофилии" отпадает как класс.
Но тогда не с чем бороться и нечего ненавидеть.
Так что тут ты все правильно поняла.

02-05-2013 17:39 (изменено: ANDRoid-fox, 02-05-2013 17:48)

Re: Личная неприязнь

Лис - моногам. Лис считает что сексу нужно учиться с женой <>))
Ааз. Ещё раз. Объяснять что такое секс детям и заниматься с ними сексом это разные вещи. Согласись? И наглядными пособиями ты тут не отбрехаешься. Электрик, говоря что 10КВ опасно - не хватает кабель голыми руками, чтобы показать КАК это опасно )))
И ещё, при чём тут быть любящим родителем в 21 год и обучение сексу в детстве? Ребёнок чаще всего берёт пример семьи от тебя же. Тут импринтинг. Ты не столько воспитываешь ребёнка, сколько показываешь своим поведением. Если орёшь на жену и лупишь её - ребёнок это запомнит. Если вместе смеётесь и ходите на карусельки - ребёнок запомнит это. Это тоже воспитание!  А секс это секс. И если твоя самка фригидная кю или не может открыто с тобой поговорить на тему секса, что ты там что-то не так делаешь... ну брррр... Это проблема двух особей, которые не могут договориться.
Джульетте 13... ну ты ещё африканцев упомяни, которые в 15 уже старухи и рожать поздно... У нас тут и в 19 лет у самок мозгов нету.. им сиги, ягу и тонированные приоры с хачами подавай, да на дискотеку.

Короче, тема безумно щепетильная. Тут надо не общими фразами а конкретикой разбираться. Гладить писю ребёнка - это плохо. Он этому сам должен научиться в своём возрасте. Задача родителя - внушить ребёнку уважение к другой личности. Тогда это уважение будет проявляться везде - что в беседе, что в драке, что в сексе. Уважающий чужую личность не будет убивать из корысти, не будет насиловать, и т.п. Для конкретных примеров есть порнуха, есть личный опыт, но он должен начинаться с возраста полового созревания. Точка.

Учить детей сексу не надо. Учить сексу надо половозрелых особей. Детям надо просто объяснять, что это такое. И делать это должен не педофил, а родитель. Разумеется без инцеста.

Ну это как.. не знаю. Учить ребёнка 3х лет своей профессии! А поползли как сынок, я тебя научу професси сталевара! Тебе уже три годика и тебе надо привыкать, что такое горячий металл и как ворочать чушки с расплавом! Повторюсь... всему своё время. Дети учатся ходить когда их тело к этому будет приспособлено, будет готово - учиться сексу тоже надо тогда, когда тело готово.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

02-05-2013 18:10

Re: Личная неприязнь

ANDRoid-fox сказал:

Объяснять что такое секс детям и заниматься с ними сексом это разные вещи. Согласись?

Не соглашусь. Имею мнение - хрен оспоришь: чтобы научиться печь пироги, надо хотя бы один испечь самому. Рассказывать тому же электрику как работать с десятью киловольтами "на учебных пособиях" - это с вероятностью 50% труп.

ANDRoid-fox сказал:

Ребёнок чаще всего берёт пример семьи от тебя же. Тут импринтинг.

Я тоже знаю много умных слов. А что, в других семьях родители занимаются сексом при детях? Или с чего им брать пример? Со сказок, рассказанных во дворе?

ANDRoid-fox сказал:

Если орёшь на жену и лупишь её - ребёнок это запомнит. Если вместе смеётесь и ходите на карусельки - ребёнок запомнит это.

Если бы все было так просто - то откуда бы брались сволочи и дураки? Можно было бы просто личным примером воспитать. Однако - нифига! Даже факты ора и лупцевания жены разные дети воспринимают по разному: от "и мне так можно" до "ну, уж я-то так точно не буду!".

ANDRoid-fox сказал:

Джульетте 13... ну ты ещё африканцев упомяни, которые в 15 уже старухи и рожать поздно.

Ты первый начал! Кто сказал, что детям "это" не нужно? Не неси чуши - и я не буду тебя в неё тыкать.

ANDRoid-fox сказал:

Короче, тема безумно щепетильная.

Ничего в ней щепетильного нет. Другое дело, что собственное неумение, страх, заблуждение и зашоренность не дают возможности даже думать об этом! Вон, Дотти думала много лет, а единственное, до чего додумалась "Это плохо". Что именно плохо, почему плохо, и как сделать так, чтобы плохо не было - до этого уже мысль не дошла. Так я тебе скажу - еще не так давно "щепетильными" темами были и любовь, и эмоции, и ненависть, и секс,  и деторождение, и даже медицина. Но с накоплением человечеством опыта, знаний, умений и результатов - темы перестали быть щепетильными. Оказалось, что все это подчиняется законам, и эти законы можно изучать и изучить, а впоследствии пользоваться.
Так что не надо собственную глупость выставлять мерилом щепетильности.

ANDRoid-fox сказал:

Учить детей сексу не надо. Учить сексу надо половозрелых особей. Детям надо просто объяснять, что это такое. И делать это должен не педофил, а родитель. Разумеется без инцеста.

Учить детей считать - не надо. Этому надо учить половозрелых особей. А детям надо объяснять, что это такое. Причем, должен это делать не учитель, а родитель. Разумеется, без всякого счета!
Кстати, ты все упираешь на "половозрелость" особи. Так у многих как раз в 10-12 половозрелость и наступает! Так что 13-летняя Джульетта (как и её мама) - были полностью половозрелыми особями. Что мама и доказала, родив в 13 лет Джульетту. Однако, секс с 16-летней - это уголовно наказуемое деяние. А сексу её будет учить муж, который сам нихрена не знает. И много ли они "научатся"?
Страшно тебе, ужасно страшно! Отсюда и "не надо этого делать". От страха. Может, ты и прав - если ребенка (впечатлительного, чистого, еще не умеющего отделять разумное от инстинктивного) начнешь учить сексу ты - то он именно это и запомнит. Какое же это отвратительное действо!
Если я - не знаю. Не ручаюсь, что я хороший учитель.
Вот если этому будет учить опытный, специально прошедший (а может, естественно прошедший) обучение педофил (тот, кому такая "работа" нравится и приносит удовольствие) - с вероятностью 99% ребенок получит опыт радости и удовольствия. Да, тоже не гарантированно. Тут бы, конечно, родительский опыт куда больше был бы показательным, но мы все знаем, что в спальнях взрослых иногда ТАКОЕ творится... В общем, совсем не то, чему бы надо было бы детей учить.
Вот и получается - либо получаем полных неучей и бездарей (что и имеем вокруг с почти 100% вероятностью), не знающих ни себя, ни партнера, ни иных вариантов (так как учились сами, в меру собственных ошибок и разумения), либо учить таки надо, и делать это должен кто-то умеющий. А для этого надо самому научиться (и не по пособиям). Попробуй по пособиям научиться быть воспитателем детского сада. А потом (после этих пособий) проведи в средней группе хотя бы один день. Слабо?
И в этом нет твоей вины (в случае с Дотти - не знаю, она-то думала много лет над этим!), тебя "так учили". Так учили те, кто сами нихрена не умеют, и они искренне считают, что если они сами "разобрались", то и дети их должны точно так же "разбираться", а кто будет собирать все это - никого не волнует, по большей части.

02-05-2013 18:19

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

Однако, секс с 16-летней - это уголовно наказуемое деяние.

Это возраст согласия. Так что нет

02-05-2013 18:22 (изменено: Дотти Рейн, 02-05-2013 18:24)

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

И много ли они "научатся"?

Ну мы с Джокером научились как-то. Хотя ни у него, ни у меня особо партнеров не было. А по сравнению с друзьями и окружением - так не было и вовсе!

Я повторю - в школах есть уроки сексуального воспитания. Где детям рассказывают и показывают.
А педофил - это не правильный способ обучения. Педофил сам по себе не вырос из детского или подросткового возраста. И потому он не понимает что плохо в сексе с его мозговым ровесником.

Ко мне в 16 приставал "парень" 32-х летний. Он все время говорил мне что девушки старше 18 - это уже все, старухи мол. И что сам он до сих пор считает что ему 17.

Это нормально?

02-05-2013 19:08

Re: Личная неприязнь

Дотти Рейн сказал:

Ну мы с Джокером научились как-то.

Во-первых, не одни вы. Все научились. Во-вторых - ключевое слово "как-то". Как-то вы научились, но кто может проверить - как? А можно ли лучше? А может, вы самое интересное и тонкое на корню загубили, растоптали, и даже не заметили?
Вот я сейчас (с высоты прожитых лет) могу НЕКОТОРЫЕ вещи сказать, которые потерял в детстве и юности. И которые уже НИКОГДА не вернутся, и их будет невозможно повторить.
Ты знаешь о тех вещах, которые ты не знаешь?

Дотти Рейн сказал:

Я повторю - в школах есть уроки сексуального воспитания. Где детям рассказывают и показывают.

Пфе! Я что, в школах не учился, что ли? wink Конечно, это лучше, чем в наше время, где урокам секса уделялось два слова в цикле анатомии человека, но все равно это - отписка. Мол, есть же! А чему там учат? А чему - надо учить? Чесслово, у Снаффа в его последнем рассказе лекция по сексологии - прелесть! Вот примерно так и надо учить. Только без смертей в конце. Вот это был бы урок. А так - учат ли на тех уроках сексологии искусству лжи? Какие слова надо шептать девушке (и когда)? И как не спалиться, не выйти из роли, тупо и механически повторяя "я тебя люблю"? А девушек учат тому, как держать половой член, где именно у него зоны чувствительности, и как ими пользоваться? Когда ласкать одну, когда - другую, в какой последовательности и сколько? Проходят ли на уроках сексологии игрушки? А сексуальные игры? А девиации типа зоофилии, фетишизма, вуайеризма и эксгибиционизма? Учат ли раздеваться правильно (и одеваться тоже)?
Я подозреваю - на все вопросы будет ответ "нет". Потому что школа - это не то место, где чему-то учат. Это место, где дети сидят положенное время, чтобы не бегали по улицам и были под присмотром. А большего ни от кого не требуется. Ведь в конце всех ждет ЕГЭ!

Дотти Рейн сказал:

Педофил сам по себе не вырос из детского или подросткового возраста. И потому он не понимает

А в СССР секса нет!

Дотти Рейн сказал:

Это нормально?

Старый лорд за обедом читает газету:
Гимназистку N вчера изнасиловали три пьяных солдата!
Его жена : Ах! Три солдата!
Его дочь: Эх... Три солдата!
Служанка: Ха! Три солдата...

03-05-2013 02:41 (изменено: ANDRoid-fox, 03-05-2013 03:27)

Re: Личная неприязнь

Ааз, ну да. Учитель-электрик закончил лекцию, хватает провод и превращается в пепел. На следующий урок присылают нового. Ты невпопад ляпнул про электрика и тактично обошёл пример с сталеваром и обучением ходьбе. Второй, кстати - особенно близок к теме секса. Ты же не начинаешь учить ребёночка неделя от роду - ходьбе? Ходи, мол, сука! Хрен ли ты лежишь и слюни пускаешь? Ноги есть? Значит ходи! Но нет ведь! Ждут, пока что-то там в организме сформируется, когда что-то там работать начнёт когда сначала головку начнёт держать, научится ползать, ВЫРАСТЕТ!

Aaz сказал:

Как-то вы научились, но кто может проверить - как? А можно ли лучше?

Ааз, а ты кто такой, чтобы проверять? Ты вообще с каких хвостов лезешь в чужую ЛИЧНУЮ жизнь? Не все у нас олимпийские чемпионы по ходьбе, но все ходят! Кто-то может километр пройти, кто-то сто, кто-то с палочкой, кто-то на инвалидной коляске. Ты же не подбегаешь к каждому: "Ты не правильно ходишь! Тебя родители неверно научили ходить! Надо от бедра и так цок-цок, а то ты ходишь как пень!"  Ааз, даже если люди хуже тебя, это не повод вмешиваться в их ЛИЧНУЮ жизнь, даже с благими намерениями, сделать их лучше. Там есть грань между личное\общественное. Если особь рыгает, плюёт, дерётся со всеми - вмешаться надо. А если играет на флейте, а тебе хочется чтобы на дудке, тут уже не надо. Научил ребёнка ходить? Молодец! Но ты даже не учишь, ты помогаешь. Но ходить человек учится сам - и это его личное дело. Сексу желательно учиться вдвоём (вообще идеал - с любимым человеком), НО! Это интимный процесс, это не просто физические пошёркивания, тут нужны чувства, интим (если мы хотим именно Семью, Любовь воспитать, а не проституточное желание ебаться со всеми подряд) и любовь к родителю и любовь к мужу\жене\парне\девушке СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ! И кто что там потерял, а кто что потеряет от твоего воспитания - разные вещи.

В любом случае, если ты хочешь доверить "правильному" педофилу воспитание ребёнка, ну ты дай нам учебный план. Пусть все посмотрят. Оценят, увидят что заблуждались и Ааз действительно говорит дело! Он тот Энштейн от сексологии, что перевернёт представления мира о воспитании детей сексу! А то я пока вижу что папочка начинает девочку по писе гладить, пускать слюни, сперму и иногда там что-то мямлит типа "вот так со своим парнем будешь поступать, когда волосы на лобке вырастут" Папа, а что такое лобок?  "а это вот это" (поцелуй в лобок) Папа я хочу кушать! "Потерпи, дочка, у нас урок!" Но мне он не нравится! У меня кукла плачет! Я хочу в песочнице поиграть с Маринкой! "Нет! Ты не понимаешь! Это для твоего же блага! Ты же не хочешь вырасти фригидной? Умей доставлять мужчине удовольствие! Ты потеряешь всё счастье в жизни! А сейчас переходим уроку правильного раздевания, вот тебе шест, раздевайся!"
Ну вот как-то так... я представляю себе педофила.
А где там этот рассказ про лекцию о сексологии? Выложен на сайте? Дай почитаем, оценим методику <>))


Aaz сказал:

учить искусству лжи? Какие слова надо шептать девушке (и когда)?И как не спалиться, не выйти из роли, Когда ласкать одну, когда - другую

Какое в жопу искусство лжи? Ложь НИКОГДА не приводит ни к чему хорошему. Ложь нужна в мире животных, чтобы обмануть самку и затащить в постель, а потом убежать обманывать другую, пока эта дурочка будет материнским инстинктом гонимая воспитывать малышню. (всякие хвосты павлинов, красные мешки дутачей и прочее, никаким боком не имеющее практической пользы) А всем твоим вопросам НАДО учиться в постели с любимым. А чтобы была возможность УЧИТЬСЯ В ПОСТЕЛИ. Надо правильно воспитать ребёнка. Подготовить к этому обучению. Ну я вот не хочу йифать самочку в жопу!!! Физически! Мне даже после клизмы будет это противно... Ты меня предлагаешь этому обучить? А если ты этому мою будущую жену обучишь? И она "обучится" "А вот меня в школе в жопу трахали, а ты не можешь! Ты лох, мы не можем быть вместе, прощай!" Т.е. всё! Она уже ОБУЧЕНА. Она уже СФОРМИРОВАНА. Кем-то. По каким-то критериям. И дай Бог если она сможет ПЕРЕУЧИТЬСЯ на производстве! (Т.е. в семье! Где всё уникально! Не так как у тебя! Но не значит что ПЛОХО! Просто ПО-ДРУГОМУ!) Чему ты собрался учить детей? Моногамии? Полигамии? Искусству врать и скрывать свои похождения по любовникам от мужа? Заметать следы сексуальных преступлений? Чему КОНКРЕТНО учить? Снова повторяю вопрос... КРАСИВЫЕ СЛОВА Я ТОЖЕ МОГУ ГОВОРИТЬ. Ты мне докажи, что твоя гипотеза - соответствует истине. Психология, в отличие от физики, допускает многовариантность решения задачи. И твоя цель не решить задачу! А показать ребёнку возможность выбора решения. Нужный, приятный, подходящий ему он выберет сам. Твоя задача направить его в сторону хороших вариантов (любовь семья гармония) а не плохих (насилие, разврат, наркотические оргии в лесу)

Дотти Рейн сказал:

Это нормально?

Это не нормально. Но я надеюсь, Ааз готов предложить что-то совершенно другое. Пока, кроме невнятной концепции и высокопарных слов я ничего другого не вижу, а значит считаю что он защищает именно таких ПРЕСТУПНИКОВ. Которые не могут по тем или иным причинам изнасиловать взрослого человека и насилуют ребёнка. Ибо обучение и насилие - разные вещи. Ребёнок - если хочет, может вообще школу не посещать и воровать кошельки в подворотнях, это его выбор. А может с гувернантками экстерном курс МГУ окончить к 15 годам, тоже выбор. А если дядя педофил тебе рот ладошкой закрывает, закрывает двери или запугивает "убью!" это уже не обучение... это НАСИЛИЕ! Точка!   Если  зоофил трахает животное СОГЛАСНОЕ трахаться - это нормально. Если трахает НЕСОГЛАСНОЕ - преступление. Если педофил "учит" (хотя надо посмотреть ещё КАК учит) СОГЛАСНОГО на обучение и готового к нему ребёнка - это обучение. Если НЕСОГЛАСНОГО - преступление. Критерий тут только один. Свобода выбора. Человек волен выбрать себе НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ! Это его право. Не надо за него тут что-то решать. Хочет уйти в монастырь - его право. Хочет всю жизнь прожить бобылём или старой девой - его право. Объяснить, показать, переубедить - можно. Насиловать - нельзя.

Aaz сказал:

Не соглашусь. Имею мнение - хрен оспоришь: чтобы научиться печь пироги, надо хотя бы один испечь самому.

Секс - не пироги! Я пришёл в кулинарное училище по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ! Я хочу научиться печь пироги! А тут я вылезаю из песочницы, а мне " а пойдём я обучу тебя сексу в жопу!!!! Ты просто не поверишь как это приятно! Надо только чуточку потерпеть, смазать вазелином и поразрабатывать попку с месяц, чтобы сфинктер привык, а потом та-а-акой кайф!"  Не хочу! Не выбирал, не выражал согласия! И если после школы я лишнюю хрень в виде производных второго порядка, валентности брома и текста программы в паскале Хеллоу Ворлд забуду! То те уроки ,Ааза про анальный фистинг я не забуду никогда! Ааз, грань между формированием личности ребёнка и уважением личности ребёнка ДОЛЖНА БЫТЬ! Она очень тонка. И в какие-то области НАДО вмешиваться, но в СВОЁ ВРЕМЯ.

Aaz сказал:

Я тоже знаю много умных слов. А что, в других семьях родители занимаются сексом при детях? Или с чего им брать пример? Со сказок, рассказанных во дворе?

А с чего предлагаешь ты? С потных ладошек отца? Который "правильно" ПОКАЗАЛ что и как делать? Даже волчица во время течки поползновения отца на её подхвостье (ну он тоже дурной, пахнет вот и лезет) рыком и кусаньем отгоняет! Она понимает что - инцест плохо! Запахом отца, инстинктом! А ты предлагаешь... ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ? Ты расскажи! Я нихрена не понимаю! Если вот такие поползновения как папа-волк к дочке-волке. То я против.

Aaz сказал:

Если бы все было так просто - то откуда бы брались сволочи и дураки?

Помимо воспитания есть генотип. Есть запрограммированная в популяцию жестокость. Ну ты же помнишь эксперимент с мышками, током и педалью с печенькой. Треть мышек были эгоистами, им пофигу на других, треть альтуристами - умрут с голоду, но другим вреда не причинят. Треть и так и так может, как ВОСПИТАЕШЬ. Но отъявленных негодяев не воспитать! Там инстинкт сильнее будет. Увы.. мы не чисто социальные существа. Из омега-самца альфу не ВОСПИТАЕШЬ.

Aaz сказал:

Кто сказал, что детям "это" не нужно? Не неси чуши - и я не буду тебя в неё тыкать.

Простите, мистер Истина в Последней Инстанции! Я забыл, что Вы знаете ЧТО нужно детям! И с какого возраста секунда в секунду. Я не спорю что детям секс нужен, вопрос кого считать ребёнком и какой секс? Бабушка моего папу (три года до пенсии) тоже ребёнком считает, и кто из них прав?

Aaz сказал:

Другое дело, что собственное неумение, страх, заблуждение и зашоренность не дают возможности даже думать об этом!

Я не Дотти, я не скажу "Я устала, я ухожу... слишком многа букафф" Давай, я готов.. доходим до основ, до глубинных слоёв. Аргументируем позиции друг друга и ведём околонаучный диспут <>))

Аргумент раз - свобода выбора человека - главнейшая, дарованная Богом свобода. Но если человеку от рождения предоставить полную свободу он не научиться говорить, не научиться ходить, не научиться зарабатывать на жизнь и будет влачить животное существование по ещё работающим инстинктам. Парадокс чистой воды! Но люди находят из него выход. Находят грань, между личной свободой и "заставлением" что-то делать. Одно дело научить человека УЧИТЬСЯ и он сам выберет что ему по душе, трактористом быть или жириновским в думе. Другое дело - пытаться лепить из него жириновского, считая что так лучше, что отец был жириновским, мать была жириновским, деды были жириновскими и он, будет жириновским!

Aaz сказал:

Учить детей считать - не надо. Этому надо учить половозрелых особей. А детям надо объяснять, что это такое. Причем, должен это делать не учитель, а родитель. Разумеется, без всякого счета!


*Фыркнул* Ааз, давай без утрирований. Не надо учить считать ребёнка два дня от роду. Потому что это бесполезно. Ты можешь конечно, попытаться. Но ребёнок ТЕБЯ НЕ ПОЙМЁТ. Это раз, и ТЫ НЕ НАНЕСЁШЬ ЕМУ НИКАКОГО ВРЕДА. Это два. А вот обучая сексу, помимо того, что ребёнок может тебя не понять, ты МОЖЕШЬ НАНЕСТИ ЕМУ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ТРАВМУ! Ты ДОСКОНАЛЬНО знаешь психологию? Детскую психологию? Сексологию? Нейрофизику? Ты можешь, как хирург вскрыть череп, удалить опухоль мозга, закрыть всё обратно и не вызвать менингит? Не сделать человека парализованным на всю жизнь? ты знаешь за что отвечает КАЖДЫЙ НЕЙРОН его мозга? Ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ПРОВОДИТЬ МЕДЕЦИНСКУЮ ОПЕРАЦИЮ? ОБУЧЕНИЕ СРАВНИМО С ЭТИМ! Это тоже вмешательство! И оно должно быть ПРАВИЛЬНЫМ! По-идее.. дипломированный педагог из института, ДОЛЖЕН быть таким же ВРАЧОМ. На деле всё иначе... Ума нет - иди в пед. И это УЖАСНО! Наших детей учат дураки! Уроды! Мудилы! Тоже самое что в операционной стоял колхозник измазанный дерьмом и садовыми ножницами мне вазэктомию делал. ТОЖЕ САМОЕ!

Aaz сказал:

Так у многих как раз в 10-12 половозрелость и наступает!

Биологический атавизм. Детей рожать уже может, а воспитать нет. Ибо сама ещё не выросла. СОЦИАЛЬНО не выросла. Биологически уже да, а СОЦИАЛЬНО нет. В этом беда. Зверёнка надо просто титькой покормить и показать как мышей в снегу искать. А человек он, блин, тот ещё засранец.. всю жизнь учится <>\\
Поэтому и сдохла Джульета, что дура была. И мама её воспитать не смогла, ибо сама дура дурой.. может второй ребёнок получится. <>))

Aaz сказал:

А сексу её будет учить муж, который сам нихрена не знает. И много ли они "научатся"?


Сколько не научатся, всё их будет! Видишь в чём разница. Я считаю что они САМИ ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ. Это тоже радость! Учиться! А ты ЛИШАЕШЬ их возможности обучиться этому! Чему-то человек должен учиться сам! Самообучение! Йифф как раз та область, где обучение должно быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ. Да, человек должен быть ГОТОВ к этому САМООБУЧЕНИЮ. Но учиться должен сам. Тебе приятно учить? А вот мне приятно учиться! <>)) И моё желание приоритетнее... ибо свобода выбора!

Aaz сказал:

с вероятностью 99% ребенок получит опыт радости и удовольствия

Давай проценты на фоне статистики проводить... Давай 10 000 детей пройдут школу педофилии, 10 000 по другой методике, 10 000 контрольная группа и там уже будем проценты давать. ОК?

Aaz сказал:

Вот и получается - либо получаем полных неучей и бездарей (что и имеем вокруг с почти 100% вероятностью), не знающих ни себя, ни партнера, ни иных вариантов (так как учились сами, в меру собственных ошибок и разумения

Согласен. Проблема есть. Но решать её надо не ОБУЧЕНИЕМ. А ПОДГОТОВКОЙ ДЕТЕЙ К САМООБУЧЕНИЮ. Чуешь разницу? Не навязывать, а давать выбор!

Aaz сказал:

либо учить таки надо, и делать это должен кто-то умеющий. А для этого надо самому научиться (и не по пособиям). Попробуй по пособиям научиться быть воспитателем детского сада. А потом (после этих пособий) проведи в средней группе хотя бы один день. Слабо?

Опять же вопрос о "умении учить" Но я писал о нём выше.  Детский сад - это детский сад. Это НЕ ИНТИМНАЯ СФЕРА ЖИЗНИ. Хосспади, Ааз! Да как же ты не поймёшь. Есть общественная сторона жизни, есть личная. Общественной можно и НУЖНО учить обществу! Ибо она нахрен, общественная. А личной можно и НУЖНО учить личности! Я хочу чтобы меня сексу учил любимый мною человек, чтобы мы вместе учились! Познавали друг дружку... тыкались как слепые котята. Почему ты решил, что можешь прийти в мой туалет и сказать что я не правильно сру? А срать надо вот так и так! Если меня ИНТИМУ будет учить педофил, и он будет добр и ласков, я ПОЛЮБЛЮ ПЕДОФИЛА! Ибо секс и любовь ТЕСНО СВЯЗАНЫ!!!! Ты понимаешь что в процессе ОБУЧЕНИЯ, можешь влюбить в себя человека? А ты же просто учитель! Научил и пошёл другого учить, а УЧЕНИКУ БОЛЬНО! ЕГО БРОСИЛИ! Ты об этом подумал? Это одна из психологических травм... но их больше.. гораздо больше!

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

03-05-2013 07:09

Re: Личная неприязнь

ANDRoid-fox сказал:

Ты невпопад ляпнул про электрика и тактично обошёл пример с сталеваром и обучением ходьбе.

Долго думал, отвечать ли тебе вообще. Разговор в таком ключе мне неинтересен - когда собеседник в упор не видит ничего, кроме себя, любимого. Попробую последний раз, если все так и продолжится - просто соглашусь автоматически с твоим мнением, и закончим на этом.

ANDRoid-fox сказал:

Ходи, мол, сука!

До того, как у ребенка сформируются механизмы прямохождения - он примерно год-полтора наблюдает это самое хождение воочию. Это не обучение разве? Где-то с 5-6 месяцев ребенку помогают ходить - берут за ручки, ставят ножками, и демонстрируют это самое хождение - в  самых общих чертах. После года ребенок "ходит" держась за пальцы. Это разве не обучение? Мимо.

ANDRoid-fox сказал:

Ложь НИКОГДА не приводит ни к чему хорошему.

Читаем мой рассказ "Сказки старого дракона". Там это описано гораздо лучше, и я не собираюсь здесь опровергать твои бредни.

ANDRoid-fox сказал:

А если дядя педофил тебе рот ладошкой закрывает, закрывает двери или запугивает "убью!" это уже не обучение... это НАСИЛИЕ! Точка!

Ааз раз двадцать прямо сказал: "Насилие должно наказываться в любом возрасте и в любом поле. При любых отношениях (кроме мазхоистов)". Но ему упорно раз за разом повторяют: "А как же насилие?"
Как будто 146% педофилов  и зоофилов - исключительно насильники!

ANDRoid-fox сказал:

Я не спорю что детям секс нужен, вопрос кого считать ребёнком и какой секс?

Вот с этого надо было НАЧИНАТЬ. А не утверждать, что "детям секс не нужен". А то оказывается, что ты имел ввиду годовалого, я - пятнадцатилетнего, и получается спор слепого с глухим.

ANDRoid-fox сказал:

Биологический атавизм. Детей рожать уже может, а воспитать нет.

О, как мы заговорили, а? То был "половозрелый", а тут вдруг, когда половозрелость определена - "атавизм"! Ты уж определись, или половозрелость (когда организм созрел и готов), или "психологическая зрелость". Или будем честными, и признаем, что в 13-14 лет у большинства народонаселения организм уже половозрелый, и с ними МОЖНО заниматься сексом, либо хрен с ней, с половой зрелостью, и будем ориентироваться на "психологическую зрелость" (ака "возраст согласия"), которая может не наступить НИКОГДА. Потому что никто доподлинно не знает, что именно данный чел понимает, и как именно.
Так что ты определись в терминах, а то я так дальше не играю.

ANDRoid-fox сказал:

Ты вообще с каких хвостов лезешь в чужую ЛИЧНУЮ жизнь?

С чего ты взял, что я лезу в чужую ЛИЧНУЮ жизнь? Я лишь спросил - насколько Дотти (или ты, если хочешь) может определить, сколько из тех вещей, про которые она не знает - не знает. Ты можешь мне просто назвать цифру? Типа, "я не знаю про 122 вещи из тех, про которые я не знаю"?
Или ты имел ввиду, что лезть в чужую ЛИЧНУЮ жизнь - неэтично в принципе?
Так какого и ты и Дотти лезете в чужую ЛИЧНУЮ жизнь, и осуждаете педофилов, зоофилов, и гомосеков-полигамов?
Ась?

ANDRoid-fox сказал:

Опять же вопрос о "умении учить" Но я писал о нём выше.  Детский сад - это детский сад. Это НЕ ИНТИМНАЯ СФЕРА ЖИЗНИ. Хосспади, Ааз! Да как же ты не поймёшь. Есть общественная сторона жизни, есть личная.

Да куда мне, грешному и ограниченному извращенцу! Разве я пойму когда-нибудь, что обучение (и мастерство) не бывает "личным" и "общественным"? Что это тоже просто слова, за которыми ничего нет, а что поставишь, то и будет стоять? Куда мне понять, что мастерство владения хуем - это такой же навык, как и владения глазом или рукой? И если некоторые движения рукой я делаю в туалете, а некоторые - прилюдно, то никакой принципиальной разницы для мозга, нервов и мышц - нету? Куда мне, грешному, осознать столь высокие материи! Вот ты - ты прекрасно понимаешь, что если проштудировать умные книжки (которые тоже не нужны - нужно самообучение) - то после этого СРАЗУ научишься сам и чему надо! И пример с детским садом ты же тоже понял правильно: после САМОобучения по книжкам и пособиям приходим к ЖИВЫМ детям и...
И сразу же делаем все правильно! Без ошибок, без непоправимых ошибок!
Правда же?
И если по книжкам и пособиям можно с детьми СРАЗУ и БЕЗ ОШИБОК найти общий язык - то точно так же СРАЗУ и БЕЗ ОШИБОК можно будет найти общий язык с мужем/женой. И не будет ни горьких разочарований, ни откровений в стиле Дотти "Диагноз ясен, и как я раньше этого не замечла?"? Правда же? Они должны учиться друг на друге, и ЛЮБЫЕ ошибки, несуразности, недопонимания - обязательно, 1000% будут ОБОИМИ восприняты именно как ошибки, несуразности и недопонимания, а не как грубость, черствость, извращенность, нетерпимость, невнимание, нелюбовь? Ведь так, правда? Ты же видишь, что все, ВСЕ (!!) окружающие именно так себя и ведут! И нету ни разводов через неделю после свадьбы (а в 1-й год распадаются 75% новых семей), ни взаимных обид на всю жизнь? Ведь так, да? Это просто глупый и недалекий Ааз этого не видит, а вообще все очень даже здорово!
Это идиот Ааз с какого-то ляду думает, что если есть кирпичи, цемент, мастерок, лопата и отвес - то можно построить удобный и красивый дом. Можно, конечно, и не построить, но это уже будет личная лень или нежелание. А если начинать с того, чтобы учиться делать кирпичи (без всяких руководств, только общее описание типа "Взять глины, замешать, обжечь") - потом учиться делать цемент (тоже без руководств, просто на примере чужих цементов), потом делать мастерки, отвесы, лопаты... И только ПОТОМ приступать к строительству дома (а то и прямо в процессе постройки) - то получится, извините, уёбище, а не жилье.
Да, оно будет иметь какие-то стены, и, возможно, издалека даже будет похоже на пентхауз... Но будет сырым, неуютным, без отделки, и развалится при малейшем чихе.
Что мы и наблюдаем повсеместно. С редчайшими исключениями. О причинах которых никто не спрашивает, но все считают, что именно эти редчайшие исключения - должны самопроизвольно, без всяких усилий получаться у каждого.
Ведь у них же - получилось? И у нас должно!
Короче, в 21-м веке отношение к сексуальному воспитанию (по крайней мере у некоторых ревнителей нравственности) примерно на уровне 16-го века в медицине. Когда верят, что поможет рог единорога и цвет выбранной рубашечки. А лазить "туда" пальцами - это грех, что вы!
В общем, я - дурак, не понимающий банальных и очевидных вещей. Не общайся со мной, я тебя плохому научу.

03-05-2013 08:13 (изменено: Дотти Рейн, 03-05-2013 08:24)

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

Ты знаешь о тех вещах, которые ты не знаешь?

Это не возможно. Если бы я знала то, чего не знаю, это стало бы тем, что я знаю.
А то что я знаю - я знаю.

Aaz сказал:

А можно ли лучше?

Конечно можно! Всегда можно лучше.

Aaz сказал:

! Я что, в школах не учился, что ли?

Так когда это было? А я говорю о 2006-2007 примерно.

Aaz сказал:

А в СССР секса нет!

Его официально не было. Только во благо размножения.

Aaz сказал:

А чему там учат?

Значится так. К нам пришла учитель по МХК и сказала - сегодня и еще несколько уроков у нас будет половое воспитание. Мальчики оживились и загигикали, девочки покраснели и зашушукали, кого-то стошнило, кто-то попросился уйти, так как ему религия не позволяет. Оставили всех. Нам рассказали о строении половых органах, о их функциях, нам рассказали о возможных болезнях и патологиях(мол, найдете у себя, бейте тревогу), об эрекции, эякуляции, о менструальном цикле. Потом о самом сексе. Мы то уже знали о нем, но чтобы так - никто не знал. Рассказали о виде, о сексуальных девиациях, о педо- зоофилах. Нам не говорили что это плохо, мы сами пришли к этому, т.к. у нас, 12-13 летних не укладывалось в голове то, что нас и наших животных можно трахать. Затем рассказали про контрацептивы. Потом о половых болезнях (ну или наоборот). О СПИДе, сифилисе, гонорее. Сказали что секс это нормально и естественно. Предупредили что могут быть дети от этого. Презервативы натягивали на банан. Проводили анонимные опросы.
Ну как-то так было.
Основы нам дали.
И ты после этого хочешь сказать что педофил научит большему? Педофил может сам не знать этих подробностей. И вообще - отдай своего ребенка педофилу на обучение. А потом говори, лучше это или не лучше.
Утверждать что лучше, не познав это - глупо.
Только если ты не сам педофил. Тогда твоя позиция понятна. Ты лучше детей научишь. Во всяком случае ты в этом уверен будешь.

ANDRoid-fox сказал:

Я не Дотти, я не скажу "Я устала, я ухожу... слишком многа букафф"

Дотти просто всю ночь с Джокером тусовала у друзей. Сейчас праздники как никак. Не до разговоров было)

03-05-2013 08:51

Re: Личная неприязнь

ANDRoid-fox сказал:

Я хочу чтобы меня сексу учил любимый мною человек, чтобы мы вместе учились! Познавали друг дружку... тыкались как слепые котята.

Ты моногамный фурь, поэтому ты не знаешь. Но я тебе скажу. Все люди  - разные. Поэтому даже если ты с одним добьешься высочайшего мастерства - с другим ты будешь тем же слепым котенком. И будешь точно так же тыкаться, млея от счастья (если и правда любишь). Независимо от количества предыдущих половых актов.
Вот даже такие мелочи невозможно рассказать "по учебникам".

Дотти Рейн сказал:

И ты после этого хочешь сказать что педофил научит большему? Педофил может сам не знать этих подробностей.

Разве можно отдавать ребенка в школу??? Учитель же сам может не уметь считать-писать!

И вообще - отдай своего ребенка педофилу на обучение. А потом говори, лучше это или не лучше.

Покажите мне хоть одного опытного педофила. Специально прошедшего курс обучения психологии детей. Имевшего секс хотя бы с двумя десятками разных подростков. Дайте мне пообщаться с этими подростками, дабы я мог оценить их впечатления после этого конкретного педофила. И если меня устроят в целом их реакции - я с величайшим удовольствием отдам своих детей ему на обучение.
Только, пожалуйста, не слюнявому идиоту, которые попадаются милиции, ибо клиника, а нормальному и вменяемому человеку, ориентированному на любовь к детям. Покажешь?

Дотти Рейн сказал:

Только если ты не сам педофил. Тогда твоя позиция понятна

Я в очередной раз поражаюсь твоей проницательности. Как бы мне так научиться...

03-05-2013 09:46

Re: Личная неприязнь

Спор идет уже ради спора, а не ради идей. Нет, идеи присутствуют, но уже явно чувствуется насаживание собственных точек зрения, а аргументы становятся все более туманными.
Ладно, не мое дело. smile

03-05-2013 10:41 (изменено: Дотти Рейн, 03-05-2013 10:41)

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

Только, пожалуйста, не слюнявому идиоту, которые попадаются милиции, ибо клиника, а нормальному и вменяемому человеку, ориентированному на любовь к детям.

Я тебе напоминаю что такое педофилия.
Это не

Aaz сказал:

а нормальный и вменяемый человек, ориентированный на любовь к детям.

, это именно

Aaz сказал:

не слюнявому идиоту, которые попадаются милиции, ибо клиника,

Ты по ходу просто не понимаешь о чем споришь. Или на манер дурачка тентакледракона делаешь вид что

педофилия это прежде всего любовь к детям, а зоофилия прежде всего любовь к животным.

03-05-2013 10:49

Re: Личная неприязнь

Aleks Heil сказал:

Спор идет уже ради спора

Я вообще не понимаю что происходит. Ааз несет все подряд. Обсудили уже электриков, лжецов, школу, учителей-педофилов. Про какую-то любовь к детям понес.

А изначально я накинулась на объект своей ненависти. Зоофила. К сожалению он оказался намного адекватней, чем представитель гетеросексуальной ориантации, взрослый человек, без вредных привычек, имеющий семью, детей, стоящий "за" деторождение.
И говорящий про такую ерунду.

А людей с шизофренией тоже лечить не надо? Ведь что плохого? Человек тоже живет в своем мире, он возможно вообще всех любит и хочет добра. Он уносит еду из магазина не заплатив, чтобы покормить голодных. Он ест в магазине, потому что там лежит еда для всех. Что плохого то?
Он потрошит человека, который вчера потрошил на рынке кур. Что плохого? Возможно в его мире он потрошит курицу.

03-05-2013 10:52

Re: Личная неприязнь

Дотти Рейн сказал:

И вообще - отдай своего ребенка педофилу на обучение. А потом говори, лучше это или не лучше.

Я, кажется, понял. Опять несовместимость терминологии. Ты под словом "педофил" (а так же "зоофил", и что там у тебя еще в загашнике) подразумеваешь абстрактную "буку из-под кровати". Это нечто, по умолчанию зеленое, скользкое, грязное, противное, и нехорошее с любой точки зрения. Не имеющее ничего хорошего изначально, в текущий момент, а так же в будущем.
В общем, нечто такое, чего не бывает в природе. И вот эту буку ты и боишься, и ею стращаешь ужасно!
А я имею ввиду то, что слово обозначает. То есть, живого человека с возможностью сексуального возбуждения при виде несовершеннолетних. Кстати, чиста для информации - такими являются 99% самцов рода человеческого. Самой природой назначено возбуждение самца от свежих, только что набухших грудей самки - именно в этот период она готова к спариванию. Но это у "нормальных" самок, а у человеческих данные признаки формируются как раз к 10-12 годам. Так что самцы, усердно убеждающие, что не имеют никакого стояка на девочек с только что набухшими грудками - лжецы.
Однако, мы не об этом. Мы о том, что "педофил" (человек с сексуальным возбуждением от несовершеннолетних) - это живой человек. Он имеет свои качества, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Или же и вовсе никакими. При этом собственно сексуальное возбуждение он вполне может держать в узде. Как, например, один из самых именитых педофилов - сэр Чарльз Лутвидж Доджсон. Как ты думаешь - если бы его в те времена подвергли химической кастрации - имели бы мы сейчас "Алису" в том виде, в котором она есть? А его знаменитые математические игры и шарады? Или, скажем, не менее знаменитый педофил Чарли Чаплин. Он вполне официально имел сексуальные отношения с юными девушками. За что был мягко порицаем обществом, прощающем чудачества великого актера и режиссера. Великих (именитых) зоофилов я не знаю, как-то эта часть жизни великих людей прошла мимо журналистов. Или их реально настолько мало, что даже говорить об этом не имеет смысла.
И каждый из этих людей может научить моего ребенка чему-нибудь хорошему. И вовсе не обязательно - сексу. Ага? wink И даже если какой-нибудь педофил уровня Льюиса Кэррола будет СЕКСУАЛЬНО общаться с моим ребенком, то я тебя уверяю: его фантазии будут крайне далеки от банального "сунул елду в пишку", дальше которых твои самые смелые измышлизмы не идут.
Ибо, повторяю, человечество придумало сотни разных приятных способов получения СЕКСУАЛЬНОГО удовольствия БЕЗ физического контакта.
А даже если и с физическим - то вовсе не обязательно что-то куда-то совать и все там раздирать к едрене фене.
Вот как-то так.

Скромная заметка на тему зоофилии. Сама проблема в том, что люди типа Дотти считают животных людьми. Именно так! Они считают их людьми, поэтому проблемы людей автоматически переносятся на животных. Без купюр и транскрипции. То есть, проблемы людей автоматически считаются проблемами животных.
Приведу пример: две амебы рассуждают, этично или неэтично впитывать всей поверхностью сорбат калия при одновременном выделении холинестеразы. Вдруг по велению волшебника они получили возможность обратиться к самому Человеку. Разумеется, они спрашивают это Высшее Существо - а этично ли выделять холинестеразу при поглощении сорбата калия? И как там у людей делается в этом случае - поглощают они сорбат калия, или сразу включают натрий-калиевый насос по всей мембране?
Как ты думаешь, что ответит на это человек? Лично я бы ответил "Чо??? Какой такой сорбат? Какая холинестераза? Да не волнует меня, чо там впитывается! Организм сам разберется!".
Я думаю, если по велению волшебника ты когда-нибудь у какой-нить псины спросишь "А этично ли тебе, псина, совать член под хвост?", псина с вероятностью 89% ответит "чо? А чо это такое? А, то, что во время случки происходит? Слушай, суй чо хочешь куда хочешь, только давай потом гулять пойдем!".
Потому что у животных другие проблемы.

Дотти Рейн сказал:

К сожалению он оказался намного адекватней, чем представитель гетеросексуальной ориантации, взрослый человек

Да, вместе дружить против соседей - это старая традиция обезьян smile
А мир (как всегда!) оказался шире и больше твоих представлений о нем smile

03-05-2013 11:09 (изменено: Дотти Рейн, 03-05-2013 11:19)

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

возбуждение самца от свежих, только что набухших грудей самки - именно в этот период она готова к спариванию.

Я тебе еще раз повторяю, посмотри определение педофилии.
Я говорю, говорила и буду говорить о типе: [q] педофильный («классический») тип (англ. Pedophilic Type) — сексуальное влечение к допубертатным детям (11 лет и младше); [/q].

Aaz сказал:

к 10-12 годам.

Ты по ходу чего-то не знаешь.  Менструальный цикл начинается в 12 и далее в норме.

Aaz сказал:

Так что самцы, усердно убеждающие, что не имеют никакого стояка на девочек с только что набухшими грудками - лжецы.

Покажи мне данные опроса. Не левые. Пруфы, или не было.

Aaz сказал:

Он вполне официально имел сексуальные отношения с юными девушками.

Там было 16+
Юными, а не детьми.

И каждый из этих людей может научить моего ребенка чему-нибудь хорошему. И вовсе не обязательно - сексу.

Ага, только ты говорил что педофилы - учителя сексу. Или я опять придумываю?

Aaz сказал:

Сама проблема в том, что люди типа Дотти считают животных людьми.

Что? Я считаю их животными. Потому я против чтобы с ними спаривались. Потому что изначально животное против, его "приучают" к сексу. А если происходит совокупление сходу, то происходит инцидент, например "собака откусила хозяину член".

Aaz сказал:

А мир (как всегда!) оказался шире и больше твоих представлений о нем

А мир оказался не таким, каким ты себе его навыдумывал. Там, где педофил это не учитель секса, а человек, страдающий психическим расстройством, там, где твои доводы не имеют общего с темой обсуждения.

03-05-2013 11:12

Re: Личная неприязнь

Дотти Рейн сказал:

А мир оказался не таким, каким ты себе его навыдумывал.

Я не предъявляю предъявы ни педофилам, ни зоофилам, ни кому другому (кроме авторов плохих текстов).
Так что какой там мир я себе  выдумал - ты не в курсе smile.
Ну, раз мои доводы не имеют с темой ничего общего - не смею далее вам мешать.
Продолжайте! smile

03-05-2013 15:43

Re: Личная неприязнь

Дотти Рейн сказал:

Если бы это был троллинг, вы бы кирпичей наложили уже.

Тут тебе не йифф.ру и уменьшить количество идиотизма на отдельно взятой площадке я в силе.

03-05-2013 15:44

Re: Личная неприязнь

Aaz сказал:

Долго думал, отвечать ли тебе вообще. Разговор в таком ключе мне неинтересен - когда собеседник в упор не видит ничего, кроме себя, любимого. Попробую последний раз, если все так и продолжится - просто соглашусь автоматически с твоим мнением, и закончим на этом.

Бррррр. Ааз! Не сдавайся! Моя тупость только кажется непробиваемой. Я ещё раз посчитал и понял почему новый век начался в 2001 году, я по-прежнему с этим не согласен, но если тебе будет приятно, ты был прав <>))
Кстати, твои же аргументы можно и против тебя сказать, ты тоже видишь только себя... Но мы не личные разборки устраиваем, мы правду ищем. Опять ты тактично увильнул от ответов на очень щепетильные вопросы! Но я их повторно задам в конце <>))

Aaz сказал:

После года ребенок "ходит" держась за пальцы. Это разве не обучение? Мимо.

Ты прав. Подобрать аналогию сексу очень сложно. Секс - это секс. И твои и мои аналогии на эту тему неполноценны. Всякие электрики, дома с кирпичами это всё не то... Но в конце своего предыдущего монолога я пришёл к более лучшей аналогии, но ты её проигнорировал, напомню ниже...

Aaz сказал:

Читаем мой рассказ "Сказки старого дракона". Там это описано гораздо лучше, и я не собираюсь здесь опровергать твои бредни.

На пушихвостке поиском найти не смог, ни по названию, ни по твоему авторству, яндекс выдаёт "Клименко Сергей, Амбарцумова Ольга. Сказки старого Дракона" думаю это не твой рассказ. Можно ссылку? Но в любом случае, твои попытки оправдать ложь - обречены на провал. Ибо сама Вселенная - не лжёт. Она существует, существует такой, какая есть. И она не способна сказать, "Ой, я тут вас всех обманывала, на самом деле я пончик!" Поэтому ложь - это всегда либо средство для достижения своих, корыстных целей, либо какая-то глупая попытка защитить кого-то от чего-то. Например лгать больному, что у него рака нет. Чтобы "негрустно" было. Ну это полная чушь. Дождь идёт... ей хорошо под дождём, она взяла зонтик, она лжёт себе что его нет. Ему плохо, он зонтик забыл, весь промок, у него дерьмовое здоровье, он курит, пьёт, не жрёт чеснок заболеет и умрёт. Мне хорошо, я специально зонтик не взял, и мне ничего не будет от этого дождя, кроме радости. А дождю всё равно. Он ПРАВДА.

Aaz сказал:

Ааз раз двадцать прямо сказал: "Насилие должно наказываться в любом возрасте и в любом поле. При любых отношениях (кроме мазхоистов)".

Я это понял. Но в противовес этому ты ничего не сказал. Я тебя несколько раз прошу, ОПИШИ, что такое урок педофилии без насилия. Вот Дотти описала урок сексвоспитания в школе. Я с радостью услышу твою версию.

Aaz сказал:

А не утверждать, что "детям секс не нужен"

А, ну если 15 летнего, а то и 16 летнего... ну это знаешь, как-то и не педофилия уже <>)) Ты не стесняйся. Подробно, обстоятельно, дай нам ссылку на свой рассказ, где во всех деталях описывается процесс обучения "ребёнка" с указанием его возраста и всех всех всех подробностей. Всё просто!

Aaz сказал:

Ты уж определись, или половозрелость (когда организм созрел и готов), или "психологическая зрелость". Или будем честными, и признаем, что в 13-14 лет у большинства народонаселения организм уже половозрелый, и с ними МОЖНО заниматься сексом, либо хрен с ней, с половой зрелостью, и будем ориентироваться на "психологическую зрелость" (ака "возраст согласия"), которая может не наступить НИКОГДА.

А что не понятного в терминах? Я всё предельно чётко объяснил. Биологически организм готов к сексу и размножению почти сразу после оволосения\менструации. Это гормональные маркеры. Мол, типа системы заработали, готовы к размножению. Однако НУЖНО ЛИ это размножение? А ГОТОВ ли ты к размножению? Если зверьку достаточно свить гнёздышко или норку вырыть, то человеку ПОМИМО этого надо ещё получить образование, устроиться хоть как-то в жизни, гарантировать выживание потомства. А ты сразу трахаться. Ты к сексу относишься буднично. Как сходил посрал. Как в носу поковырялся. И увы, сейчас такое отношение к сексу встречается сплошь и рядом. И тут не педофилы стараются, а вседозволенность, без воспитания! Воспитания то нет! Вот детки сами себя и воспитывают. Они хотят поскорее вырасти, заслужить уважение.. а как быстрее это сделать? Пить, курить, трахаца! Атрибуты взрослой жизни, которые запрещают детям. Ты предлагаешь погрузить ребёнка В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в мир секса, сразу после оволосения. При этом ты утверждаешь о "сотнях других способов удовольствия" которые старательно не озвучиваешь. Как я могу спорить с твоей позицией, когда ты мне её даже не показываешь? Трахать детей нельзя, но погружать в мир секса можно. Пожалуйста, просвети меня этим чудесным способам, тогда их уже можно будет оценить с точки зрения морали, согласия общества и "детей". И опять же возвращаясь к вопросу личности. А ты спросил у  ребёнка, хочет он трахаца? Что ему нужно от жизни и прочее. Контрацепция сейчас на уровне, беременности можно избежать, но есть же девственность, есть мораль. Я не хочу в жёны бывшую проститутку! В которую перекончало половина города. Так как обучить ребёнка сексу так, чтобы не сделать из него проститутку? Я имею в ввиду по твоей методике.

Aaz сказал:

Или ты имел ввиду, что лезть в чужую ЛИЧНУЮ жизнь - неэтично в принципе?
Так какого и ты и Дотти лезете в чужую ЛИЧНУЮ жизнь, и осуждаете педофилов, зоофилов, и гомосеков-полигамов?

Бррр... при чём тут знаю, что я не знаю, что я знаю. Не об этом речь. Речь именно о личной жизни. Мы не лезем в чужую ЛИЧНУЮ жизнь. Когда два человека согласно и осознано что-то делают это личная жизнь, ибо ничьи права не нарушаются. Когда кто-то не согласен на совместную деятельность, идёт нарушение права личности, и это уже перестаёт быть ЛИЧНЫМ делом и становится преступлением. Что я, что Дотти пытаемся придирчиво осмотреть ситуацию с педофилами и вынести вердикт - нарушены ли чьи-то (ребёнка или педофила) права или нет. Если не нарушены - личная жизнь. Если нарушены - преступление.

Aaz сказал:

И если некоторые движения рукой я делаю в туалете, а некоторые - прилюдно, то никакой принципиальной разницы для мозга, нервов и мышц - нету?
будут ОБОИМИ восприняты именно как ошибки, несуразности и недопонимания, а не как грубость, черствость, извращенность, нетерпимость, невнимание, нелюбовь? Ведь так, правда? Ты же видишь, что все, ВСЕ (!!) окружающие именно так себя и ведут! И нету ни разводов через неделю после свадьбы (а в 1-й год распадаются 75% новых семей), ни взаимных обид на всю жизнь? Ведь так, да?

Для мозгов нет, а для общества есть. Срать можно в туалете, а можно на голову прохожим.
Так, ещё раз. Ты хочешь чтобы всё было хорошо. Как и я. Мы оба хотим одного и того же. Чтобы не было разводов, скандалов и прочего. Я считаю, что все проблемы в семьях из-за лжи(я падарю тибе звезду! не подарил, не буду изменять - изменил, и т.д.), из-за психосоциальной несовместимости. (один лежит на диване .другая тратит 10 000 рублей на пилинг когтей а потом упрекают друг друга в этом) или вообще нежелания создавать семью (хотел просто потрахаться, а тут ребёночек, пришлось жениться но не ужились смотри первые 2 пункта) Ты утверждаешь (да? Я не ошибся?) что все беды от того, что ребёнка де в детстве не обучили сексу, поэтому он изменяет жене, бьёт её, пьёт, курит, ебётся с кем попало, ростит пузо у ящика и т.п.
Ещё раз. Если я правильно тебя понял. То ты секс считаешь либо самым-самым безумно важным в мире делом, вообще важнее всего и от него всё зависит, либо наоборот, чем то рутинным, как посрать, поссать, и этим надо заниматься каждый день, с кем попало, по дороге домой к жене с проституткой в ближайшей подворотне.
Секс - важная составляющая нашей жизни. Но.. как можно заниматься сексом "неправильно"? Т.е. я могу смотреть глазами как-то "не так"? Двигать рукой "как-то не правильно" ? Ну пусть даже я "неправильно" это делаю, НО если моему партнёру это нравится значит это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! Мне приятно, ей приятно - что ещё надо? Это наше личное дело, как мы будем им заниматься. И тут опять же, в десятый раз прихожу к вопросу что я НЕ ПОНИМАЮ что ты предлагаешь? Чему конкретно учить, что конкретно показывать?
Не нужно быть гением, чтобы построить хороший дом. Тут не дом строим, а простейшие человеческие взаимоотношения. Они по-сути просты. Люди сами усложняют всё. Тем что не знают чего хотят, не знают чего требовать от партнёра. Таким образом один кладёт кирпич, а другой раствор в унитаз выливает. Но дело тут не в том что людей ПЛОХО воспитали. Их плохо ПОДГОТОВИЛИ К САМОВОСПИТАНИЮ. Научить всему невозможно. Надо научить учиться! Тогда человек сам всё узнает, если захочет. А если не захочет ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Тогда эти дома и будут падать. То что сейчас происходит с разводами и прочим это результат неправильного воспитания в семье, школе, ТВ и прочем. Что Ааз может предложить для исправления данной ситуации?

Aaz сказал:

Короче, в 21-м веке отношение к сексуальному воспитанию (по крайней мере у некоторых ревнителей нравственности) примерно на уровне 16-го века в медицине. Когда верят, что поможет рог единорога и цвет выбранной рубашечки.

Пожалуйста, скажи каким должно быть сексуальное воспитание в 21-ом веке.


Aaz сказал:

Сама проблема в том, что люди типа Дотти считают животных людьми.

Нет, как раз зоофилы считают зверей "людьми" <>)) Они приписывают им человеческие чувства, что, впрочем - недалеко от истины.

Дотти сказал:

Что? Я считаю их животными. Потому я против чтобы с ними спаривались. Потому что изначально животное против, его "приучают" к сексу. А если происходит совокупление сходу, то происходит инцидент, например "собака откусила хозяину член".

Нет, не всегда. Дотти тоже не права. И Ааз не прав. Животные знают, что такое секс. Секс играет для животных определённую роль. Секс животных физически ничем от секса людей не отличается. (член - вагина, тудым-сюдым) Поэтому он допустим. При условии что на секс согласно как животное, так и человек. Человек выражает согласие словом и делом. Животное только делом. Например проявляя к человеку типичное сексуальное поведение (Попытки запрыгнуть, провести фрикции, эррекция члена для самца или поза подставки, отодвигание хвоста, скулёж там и прочее для самки) Дотти, среди животных "человекофиллов" тоже не 100% Подавляющее число зверей не рассматривает людей в качестве сексуальных партнёров, но не все. Да, помимо "чистой зверино-людской любви" есть обман. Например помазаться секретом течной самки, тогда кобелёк тебя будет лизать (что в зоопорнофильмах и кажут) а потом, если встанешь в собачью позу, рефлекторно тебя оприходует. Но псу на это особо пофигу. Он и коленку может оттрахать и дохлую собаку на дороге. Тут уже доводы Ааза имеют смысл. Для зверя секс чаще всего без заморочек происходит. Самочку тоже можно оприходовать, если она тебя принимает как альфа самца своей стаи. Тогда она будет тебе подчиняться ибо "так принято в собачьей стае" либо ей будет пофигу, либо даже понравится. Собачки кайфуют когда у них титьку сосут, в сосках много тактильных окончаний. Поэтому и котята кошке пузо когтями мнут, а кошка щурится, ей ПРИЯТНО. И в прямой кишке и в вагине и в сосках и на загривке у животных (да и у людей) есть эрогенные зоны. Мы свои от животных унаследовали, и если получаем удовольствие мы, значит и они получают. Разница что мы и дельфины более свободны в этом плане и менее зациклены на гормональный гон и прочее. В любом случае - сука не захочет, кобель не вскочит. (всякое насилие над собакой это уже не зоофилия, это уже преступление) так что когда откусывают члены, значит зоофил не был ласков к Холо ><))

Дотти сказал:

К сожалению он оказался намного адекватней

А почему к СОЖАЛЕНИЮ???!!!! =^О_o^=  Ладно, чтобы сделать девушки приятное... я вообще не адекватный... у меня много видео c трупами повешенных собак на деревьях,  (сам много раз живьём в армии видел в лесочке подобное, но лично - не вешал) А ещё где с них сдирают кожу (с мёртвых, с живых жалко) где оленей потрошат, лисичек из нор терьерами вытаскивают и душат... Ррррр.... у меня много девиаций ><)) Но ругаться я не хочу ни с кем.. я добрый. И никого крупнее мышки не убил... Только мышек... ловил голыми руками и давил, чтобы кровь из носика выступила... или топил в баке.. наслаждаясь их предсмертными трепыханиями... Да, лиса плохая. Лиса любит убивать мышей...

Aleks Heil сказал:

Спор идет уже ради спора

Нет... мы просто очень долго идём к истине и не на все вопросы отвечаем. Поэтому их приходится задавать повторно


Aaz сказал:

Все люди  - разные. Поэтому даже если ты с одним добьешься высочайшего мастерства - с другим ты будешь тем же слепым котенком

Ну, во-первых не слепым котёнком, скажем так, был нефтянником, устроился газовщиком. Разница в деталях, но сути не меняет. Я рад процессу ПЕРЕобучения. Это нормально, если там я например стану вдовцом, и заведу себе другую самочку, я приложу все силы чтобы создать хорошую семью повторно. Да она будет другой, но похожей. Должна быть такой...


Теперь маленький итог, Ааз, не смей его игнорировать.
Диспут зашёл в тупик. Ибо мы выяснили что насиловать детей\зверей плохо. Выяснили что и ты и я и Дотти хотим добра детишкам/зверятам, хотим чтобы не было ссор, разводов, покалеченных душ, откушеных писюнов и прочего. Каждый предложил свою версию решения. Дотти - объяснение в школе как натягивать превентор на банан, пугалки спида, сифилиса, педофилов-маньяков, а так же экскурс по девиациям, любви, детям, печенькам и счастью. Я придерживаюсь примерно такой-же позиции, разве что учить этому детей надо не в школе, а в семье, и как можно раньше, но примерно такими же методами. Т.е. объяснить, показать, рассказать, показать на видео, ну или как крайний случай на себе с женой, но не на ребёнке. Ну не до смешного, конечно. Все мы детские писи трогали, когда ребёнка купали. Но сексуальных позывов в сторону ребёнка быть не должно. Половая неприкосновенность. Его тело, пусть сам решает с кем и когда трахаца. Согласен, для этого нужны доверительные отношения с ребёнком, чтобы он НЕ ЛГАЛ тебе и вообще считал тебя авторитетом, который не осудит, не поколотит тебя, а выслушает и даст правильный совет да ещё поможет в придачу. Ибо ты, родитель, для него - смысл жизни. Ты дитю почку отдашь, квартиру подашь, сам будешь в гараже жить... и т.п. И есть позиция Ааза. Который говорит что тоже должно быть воспитание, тоже сексуальное но не понятно то ли в семье, то ли с приглашённым педофилом-педогогом и как оно должно происходить, тоже - не понятно. Конкретики Ааз не говорит. Мы гадаем, он наши догадки разрушает в прах, кричит на нас, и грозит прекратить дискуссию... А мы всего-лишь хотим услышать его бизнес-учебный план <>))

Второе. Ты не ответил на вопрос о возможном вреде ребёнку. аля доктор-пациент, педагог-ребёнок. Но вопрос напрямую следует из первого. Мы не можем оценить "вредность" твоей методики воспитания ребёнка, для его психики, до тех пор, пока мы её не понимаем. Не можем её пощупать, примерить на себя, на своих детей, провести мысленный эксперимент, прогнать через дебаггер и прочее.


третье, ты тоже не ответил на вопрос, но он следует из второго. Допустим, твоя методика действительно травмы не нанесёт, ребёнка обучит, он станет суперсекс машиной, готовой ко всем прелестям жизни, чуткой, отзывчивой. Может быть ловеласом для сотни самок или верным отцом семьи для одной, но не получится ли так, что ты, влюбив в себя ребёнка через слишком тесное обучение, не сможешь его от себя оторвать, кроме как с мясом? Когда ему будут не нужны другие, "необученные", ему нужен только ты, ласковый, любящий, понимающий. И тут либо с болью, слезами, суицидом, обиженностью на весь свет отрывать его от себя "бросая". Либо жить полноценной семьёй! С возможным оформлением брака. когда ребёнок подрастёт... М?

http://content.foto.my.mail.ru/mail/android-74/215/h-319.jpg

03-05-2013 15:45

Re: Личная неприязнь

Читаю вот, и решил кое-что уточнить. Дотти, кем ты считаешь человека, который хладнокровно убивает незнакомых ему людей, и получает за это плату?

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

03-05-2013 17:53

Re: Личная неприязнь

ANDRoid-fox сказал:

А мы всего-лишь хотим услышать его бизнес-учебный план <>))

Решил ответить только для того, чтобы не показаться тем, кем я на самом деле являюсь smile
Предположим, есть мир, где детей принято обучать сексу. Некоторые родители справляются с этим сами, не доверяя столь интимный процесс другим. Другие же слишком заняты, или понимают необходимость разделения семейных отношений и учебных. Многим вещам родители ребенка не могут обучить в принципе - за годы жизни сложились отношения, ниточки, за которые дети с большим удовольствием дергают, портя весь процесс обучения. Поэтому приглашают посторонних учителей - с ними так не поиграешь. Опять же, учитель может сказать "нет", а своей кровиночке разве откажешь?
Ну, и еще - некоторые помнят с детства процесс подготовки к семейной жизни у учителя, и предпочитают выбрать для ребенка профессионала, а заодно подарить ему незабываемые впечатления на всю жизнь.
Потому что служба сексуальной подготовки - это официальный орган, платящий налоги государству, и обязательно платный. Пусть оплата невелика, но она есть, и родители вправе сами выбрать конкретного учителя.
А дальше все делается в секрете от родителей. То есть, учитель сам заводит контакт с ребенком, либо случайно, либо совершенно официально. И приглашает ребенка к себе. Он, разумеется, вправе отказаться, и тогда аванс возвращается полностью.
Некоторые дети отказываются - по причине недоверия, или просто по телевизору мультики в это время показывают, а может, просто секс их не интересует в принципе. Но таких немного. Большинству все-таки интересно, а как оно? Потому что служба сексуальной подготовки анонимна в одну сторону. То есть, ни один из официальных сексучителей не имеет права рассказывать никому про свои отношения с детьми. Кроме, разумеется, представителей закона и по прямому указанию суда. Почти как священники. Зато сам ребенок имеет полное право описывать все, что было (и чего не было), да еще и с любыми комментариями. Поэтому дети делятся этим друг с другом, и обычно на контакт с ссучителем идут - из интереса.
А дальше начинается самое обычное общение. То самое, которое происходит и у взрослых перед интимной встречей - знакомство, гуляние по набережной, игра в компьютерные игры, посещение библиотеки или концертов - ссучитель должен уметь все, поддержать любой разговор, и искренне интересоваться (и наслаждаться) любой сферой деятельности подопечного.
После чего, опять же, либо он (взрослый) согласен на секс с данным подростком, либо нет. Да, дело щепетильное - учитель тоже может отказаться от урока. Например, ему подросток категорически не нравится. Тут залог возвращается уже с процентами.
Если же они на секс соглашаются (обоюдно) - то дальше ссучитель прямо заявляет ребенку о том, что желает его оттрахать/быть оттраханным. И, соответственно, если он(а) не против...
А дальше начинается игра. Игр много, они разнообразны, и в игровой форме (и с подсказками) проводится ритуал ухаживания. Гуляние "под ручку", нежные прикосновения, подарки (цветы/конфеты/коньяк), первый поцелуй... Подсказки могут быть и о том, как лучше держать "под локоток", и о том, как двигать языком во время поцелуя. В квартире с интимной обстановкой под красивую музыку (или в игровой форме, тут ссучитель сам решает по данному типу ребенка) идет обнажение. Ребенок может сам раздеть ссучителя, или тот покажет, как раздеваться эротично, что именно в этом процессе возбуждает, и почему. Ребенок может и сам потренироваться в эротическом раздевании, а ссучитель не будет смеяться, а укажет на удачные движения и находки, а так же подскажет, что главное в этом деле не поза или темп, а собственное ощущение и желание понравиться партнеру.
К собственно сексу могут переходить и не на первом уроке. И даже не на втором. Цена от этого не меняется, ибо оплата идет по результату. Девочек вполне официально предупреждают, что парни иногда парятся по поводу девственной плевы, и хотя таких все меньше и меньше, однако, находятся любители целок. Поэтому если она желает сделать такой подарок мужу - тогда остаются анальный секс, петтинг, оральный секс, и мастурбация. Если не желает (а само понятие "целка" отходит в прошлое, наоборот, многие парни брезгуют неумехами) - то по отработанной годами методике ссучитель доводит девочку если не до оргазма (что в этом возрасте крайне затруднительно) - то до крайней степени возбуждения. И делается это не столько натиранием половых органов, сколько созданием соответствующей обстановки, правильной фантазии и нужных слов. И в этом состоянии процесс дефлорации практически безболезнен. Ну, или значительно менее болезнен, чем в обычных "домашних" условиях. А дальше - жесткая программа. Анальный секс, оральный секс, мастурбация (себе и партнеру). Что? Ах, попка узенькая, член не пролезет? Ну, дык, для этого есть фаллоиммитаторы соответствующих размеров и смазка. Зачем? А шоб знал каждый, каково это - член в жопу! Может, понравится. А может, и нет! Тут кто-то из знаменитых баб высказал мысль "Каждого мужика, мечтающего об анальном сексе надо предварительно трахнуть в жопу!". Поэтому - без фанатизма, но для создания понимания и ощущений. И все - ласково, без наездов, без злобы, без насилия.
Потому что работа высокооплачиваемая, редкая, и чрезвычайно престижная. И потерять её очень легко! Ведь стоит нескольким ученикам пожаловаться (или одному - серьезно) - и прощай хлебная должность!
А найти на неё кандидатов очень сложно. Он должен быть красив (следить за собой), чист, не иметь кожных болезней, приятно пахнуть, у него должна быть в порядке ротовая полость, руки, и все остальные части тела. Он должен быть бисексуальным - если мальчик желает попробовать гомосексуальные контакты - он должен ласкать его и возбуждаться вовремя. С девочками, как я понимаю, такой проблемы нет.
Любовь? Да, не исключено. Не исключено, что ссучитель окажется единственным хорошим человеком в жизни ребенка. Тогда, конечно, возможны влюбленности. Однако, я не думаю, что это будет прям таки проблемой. Когда мы в детстве играли "в пипиьски" - мы прекрасно осознавали, что это - игра, и что партнер по играм никакого отношения не имеет к тому/той единственому(ой), с которым придется связать свою жизнь.
Думаю, дети в возрасте полового созревания не намного глупее, чтобы понимать - жить и делить свою постель с человеком, который все свободное время будет трахаться с кем-то другим - это идиотизм.
Только настоящая любовь способна вытерпеть это.
А если даже кто-то и влюбится - о, осколки человеческих душ! Любить можно и больше, чем одного человека! Причем, ни один из любимых не теряет в качестве! Не верите? А если я скажу, что даже не в этом фантастическом мире, а в нашем, реальном, совершенно спокойно средняя человеческая особь запросто может любить ОДНОВРЕМЕННО десять душ, не теряя ни в качестве, ни в средствах?
Поверите?
Ха! Тоже мне, бином Ньютона!
Даю вводные: муж. У него есть мать, отец, тесть, теща, жена, трое детей, собака и попугайчик.
Как вы думаете, кого он любит меньше всех? wink
Неправильно!
Теща - золото! smile
Итак, человек вполне способен любить больше, чем одного. Поэтому они будут любить ссучителя - по-своему. А жениться/замуж будут выходить совсем за другого. И не будут бояться выглядеть идиотами при дарении цветов, потому что один умеет их дарить, а другая может спокойно сказать "Слушай, я не люблю розы. Давай в следующий раз ты выберешь георгины?". Они не будут бояться сказать друг-другу "Повернись, мне так неудобно". Или "Нет, я не хочу в жопу, и ты сам должен понимать, почему". Они вполне будут знать, что вкус у спермы специфический, и не всем нравится, поэтому кончать в рот - это на любителя. Однако, оральные ласки не обязательно должны заканчиваться именно так - и это они тоже будут знать.
А мирриады нюансов и оттенков бывшие дети уже будут делать сами, в своей семье. То, чему ссучитель не мог научить принципиально, потому что невозможно научить всему в сексе - он так же бездонен и непознаваем, как и литература, кино, и прочее искусство.
А любое Великое Искусство - это обязательно ложь.

Ну, а дальше уже на свои вопросы сам отвечай smile smile smile Ссылку на рассказ вышлю лично.

03-05-2013 20:16

Re: Личная неприязнь

Епрст! (иначе это уже не назвать)
Фурри добрые, вам еще не надоело? Бодаетесь, как рогатые пушистики с густой шерстью уже вторые... третьи (глянул на часы) сутки, а воз и ныне там!
Очевидно же, что у каждого из Вас есть, безусловно, ЦЕННОЕ и ОЧЕНЬ правильное мнение о своих действиях, соображениях и поступках касательно обсуждаемого. И тогда переубедить оппонента ни у кого не получится. На одни аргументы моментально находятся контраргументы, слова друг друга перевираются, передергиваются или обрезаются, вспоминаются все факты из жизни вплоть до того, как зачинались бабушка с дедушкой, и что по этому поводу говорили врачи. А в результате каждый останется со своим ИМХО, и заодно убедится, что "стрелять таких надо".

Хотя сами ситуация высосанного фуя не стоит! (пардон за мат)
Мнение Дотти: зоофилия - это зло, поскольку животное и человек не стыкуются физиологически - это раз, а во-вторых, бедное животное не понимает, что с ним делают, то бишь его фактически насилуют, и тогда зоофилия уже сродни педофилии (которая еще большее зло, исходя из личного опыта).
Мнение ANDRoid-fox: зоофилия - еще нормально, если знать как, ибо это - результат любви животного к человеку. А вот педофилия - да, зло.
Мнение Ааза: педофилия - нормальное явление: способствет естественному отбору и психологическому развитию молодняка, но при условии, что педофил - чуткий, образованный, любящий, готовый приносить удовольствие в жизнь своего юного любовника. И вообще явление будет в определенной степени полезным, если подкреплено и поддерживается морально-этическими общественными нормами.

Сорри, если перепутал, но именно так со стороны выглядит. smile