Aaz сказал:Долго думал, отвечать ли тебе вообще. Разговор в таком ключе мне неинтересен - когда собеседник в упор не видит ничего, кроме себя, любимого. Попробую последний раз, если все так и продолжится - просто соглашусь автоматически с твоим мнением, и закончим на этом.
Бррррр. Ааз! Не сдавайся! Моя тупость только кажется непробиваемой. Я ещё раз посчитал и понял почему новый век начался в 2001 году, я по-прежнему с этим не согласен, но если тебе будет приятно, ты был прав <>))
Кстати, твои же аргументы можно и против тебя сказать, ты тоже видишь только себя... Но мы не личные разборки устраиваем, мы правду ищем. Опять ты тактично увильнул от ответов на очень щепетильные вопросы! Но я их повторно задам в конце <>))
Aaz сказал:После года ребенок "ходит" держась за пальцы. Это разве не обучение? Мимо.
Ты прав. Подобрать аналогию сексу очень сложно. Секс - это секс. И твои и мои аналогии на эту тему неполноценны. Всякие электрики, дома с кирпичами это всё не то... Но в конце своего предыдущего монолога я пришёл к более лучшей аналогии, но ты её проигнорировал, напомню ниже...
Aaz сказал:Читаем мой рассказ "Сказки старого дракона". Там это описано гораздо лучше, и я не собираюсь здесь опровергать твои бредни.
На пушихвостке поиском найти не смог, ни по названию, ни по твоему авторству, яндекс выдаёт "Клименко Сергей, Амбарцумова Ольга. Сказки старого Дракона" думаю это не твой рассказ. Можно ссылку? Но в любом случае, твои попытки оправдать ложь - обречены на провал. Ибо сама Вселенная - не лжёт. Она существует, существует такой, какая есть. И она не способна сказать, "Ой, я тут вас всех обманывала, на самом деле я пончик!" Поэтому ложь - это всегда либо средство для достижения своих, корыстных целей, либо какая-то глупая попытка защитить кого-то от чего-то. Например лгать больному, что у него рака нет. Чтобы "негрустно" было. Ну это полная чушь. Дождь идёт... ей хорошо под дождём, она взяла зонтик, она лжёт себе что его нет. Ему плохо, он зонтик забыл, весь промок, у него дерьмовое здоровье, он курит, пьёт, не жрёт чеснок заболеет и умрёт. Мне хорошо, я специально зонтик не взял, и мне ничего не будет от этого дождя, кроме радости. А дождю всё равно. Он ПРАВДА.
Aaz сказал:Ааз раз двадцать прямо сказал: "Насилие должно наказываться в любом возрасте и в любом поле. При любых отношениях (кроме мазхоистов)".
Я это понял. Но в противовес этому ты ничего не сказал. Я тебя несколько раз прошу, ОПИШИ, что такое урок педофилии без насилия. Вот Дотти описала урок сексвоспитания в школе. Я с радостью услышу твою версию.
Aaz сказал:А не утверждать, что "детям секс не нужен"
А, ну если 15 летнего, а то и 16 летнего... ну это знаешь, как-то и не педофилия уже <>)) Ты не стесняйся. Подробно, обстоятельно, дай нам ссылку на свой рассказ, где во всех деталях описывается процесс обучения "ребёнка" с указанием его возраста и всех всех всех подробностей. Всё просто!
Aaz сказал:Ты уж определись, или половозрелость (когда организм созрел и готов), или "психологическая зрелость". Или будем честными, и признаем, что в 13-14 лет у большинства народонаселения организм уже половозрелый, и с ними МОЖНО заниматься сексом, либо хрен с ней, с половой зрелостью, и будем ориентироваться на "психологическую зрелость" (ака "возраст согласия"), которая может не наступить НИКОГДА.
А что не понятного в терминах? Я всё предельно чётко объяснил. Биологически организм готов к сексу и размножению почти сразу после оволосения\менструации. Это гормональные маркеры. Мол, типа системы заработали, готовы к размножению. Однако НУЖНО ЛИ это размножение? А ГОТОВ ли ты к размножению? Если зверьку достаточно свить гнёздышко или норку вырыть, то человеку ПОМИМО этого надо ещё получить образование, устроиться хоть как-то в жизни, гарантировать выживание потомства. А ты сразу трахаться. Ты к сексу относишься буднично. Как сходил посрал. Как в носу поковырялся. И увы, сейчас такое отношение к сексу встречается сплошь и рядом. И тут не педофилы стараются, а вседозволенность, без воспитания! Воспитания то нет! Вот детки сами себя и воспитывают. Они хотят поскорее вырасти, заслужить уважение.. а как быстрее это сделать? Пить, курить, трахаца! Атрибуты взрослой жизни, которые запрещают детям. Ты предлагаешь погрузить ребёнка В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в мир секса, сразу после оволосения. При этом ты утверждаешь о "сотнях других способов удовольствия" которые старательно не озвучиваешь. Как я могу спорить с твоей позицией, когда ты мне её даже не показываешь? Трахать детей нельзя, но погружать в мир секса можно. Пожалуйста, просвети меня этим чудесным способам, тогда их уже можно будет оценить с точки зрения морали, согласия общества и "детей". И опять же возвращаясь к вопросу личности. А ты спросил у ребёнка, хочет он трахаца? Что ему нужно от жизни и прочее. Контрацепция сейчас на уровне, беременности можно избежать, но есть же девственность, есть мораль. Я не хочу в жёны бывшую проститутку! В которую перекончало половина города. Так как обучить ребёнка сексу так, чтобы не сделать из него проститутку? Я имею в ввиду по твоей методике.
Aaz сказал:Или ты имел ввиду, что лезть в чужую ЛИЧНУЮ жизнь - неэтично в принципе?
Так какого и ты и Дотти лезете в чужую ЛИЧНУЮ жизнь, и осуждаете педофилов, зоофилов, и гомосеков-полигамов?
Бррр... при чём тут знаю, что я не знаю, что я знаю. Не об этом речь. Речь именно о личной жизни. Мы не лезем в чужую ЛИЧНУЮ жизнь. Когда два человека согласно и осознано что-то делают это личная жизнь, ибо ничьи права не нарушаются. Когда кто-то не согласен на совместную деятельность, идёт нарушение права личности, и это уже перестаёт быть ЛИЧНЫМ делом и становится преступлением. Что я, что Дотти пытаемся придирчиво осмотреть ситуацию с педофилами и вынести вердикт - нарушены ли чьи-то (ребёнка или педофила) права или нет. Если не нарушены - личная жизнь. Если нарушены - преступление.
Aaz сказал:И если некоторые движения рукой я делаю в туалете, а некоторые - прилюдно, то никакой принципиальной разницы для мозга, нервов и мышц - нету?
будут ОБОИМИ восприняты именно как ошибки, несуразности и недопонимания, а не как грубость, черствость, извращенность, нетерпимость, невнимание, нелюбовь? Ведь так, правда? Ты же видишь, что все, ВСЕ (!!) окружающие именно так себя и ведут! И нету ни разводов через неделю после свадьбы (а в 1-й год распадаются 75% новых семей), ни взаимных обид на всю жизнь? Ведь так, да?
Для мозгов нет, а для общества есть. Срать можно в туалете, а можно на голову прохожим.
Так, ещё раз. Ты хочешь чтобы всё было хорошо. Как и я. Мы оба хотим одного и того же. Чтобы не было разводов, скандалов и прочего. Я считаю, что все проблемы в семьях из-за лжи(я падарю тибе звезду! не подарил, не буду изменять - изменил, и т.д.), из-за психосоциальной несовместимости. (один лежит на диване .другая тратит 10 000 рублей на пилинг когтей а потом упрекают друг друга в этом) или вообще нежелания создавать семью (хотел просто потрахаться, а тут ребёночек, пришлось жениться но не ужились смотри первые 2 пункта) Ты утверждаешь (да? Я не ошибся?) что все беды от того, что ребёнка де в детстве не обучили сексу, поэтому он изменяет жене, бьёт её, пьёт, курит, ебётся с кем попало, ростит пузо у ящика и т.п.
Ещё раз. Если я правильно тебя понял. То ты секс считаешь либо самым-самым безумно важным в мире делом, вообще важнее всего и от него всё зависит, либо наоборот, чем то рутинным, как посрать, поссать, и этим надо заниматься каждый день, с кем попало, по дороге домой к жене с проституткой в ближайшей подворотне.
Секс - важная составляющая нашей жизни. Но.. как можно заниматься сексом "неправильно"? Т.е. я могу смотреть глазами как-то "не так"? Двигать рукой "как-то не правильно" ? Ну пусть даже я "неправильно" это делаю, НО если моему партнёру это нравится значит это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! Мне приятно, ей приятно - что ещё надо? Это наше личное дело, как мы будем им заниматься. И тут опять же, в десятый раз прихожу к вопросу что я НЕ ПОНИМАЮ что ты предлагаешь? Чему конкретно учить, что конкретно показывать?
Не нужно быть гением, чтобы построить хороший дом. Тут не дом строим, а простейшие человеческие взаимоотношения. Они по-сути просты. Люди сами усложняют всё. Тем что не знают чего хотят, не знают чего требовать от партнёра. Таким образом один кладёт кирпич, а другой раствор в унитаз выливает. Но дело тут не в том что людей ПЛОХО воспитали. Их плохо ПОДГОТОВИЛИ К САМОВОСПИТАНИЮ. Научить всему невозможно. Надо научить учиться! Тогда человек сам всё узнает, если захочет. А если не захочет ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Тогда эти дома и будут падать. То что сейчас происходит с разводами и прочим это результат неправильного воспитания в семье, школе, ТВ и прочем. Что Ааз может предложить для исправления данной ситуации?
Aaz сказал:Короче, в 21-м веке отношение к сексуальному воспитанию (по крайней мере у некоторых ревнителей нравственности) примерно на уровне 16-го века в медицине. Когда верят, что поможет рог единорога и цвет выбранной рубашечки.
Пожалуйста, скажи каким должно быть сексуальное воспитание в 21-ом веке.
Aaz сказал:Сама проблема в том, что люди типа Дотти считают животных людьми.
Нет, как раз зоофилы считают зверей "людьми" <>)) Они приписывают им человеческие чувства, что, впрочем - недалеко от истины.
Дотти сказал:Что? Я считаю их животными. Потому я против чтобы с ними спаривались. Потому что изначально животное против, его "приучают" к сексу. А если происходит совокупление сходу, то происходит инцидент, например "собака откусила хозяину член".
Нет, не всегда. Дотти тоже не права. И Ааз не прав. Животные знают, что такое секс. Секс играет для животных определённую роль. Секс животных физически ничем от секса людей не отличается. (член - вагина, тудым-сюдым) Поэтому он допустим. При условии что на секс согласно как животное, так и человек. Человек выражает согласие словом и делом. Животное только делом. Например проявляя к человеку типичное сексуальное поведение (Попытки запрыгнуть, провести фрикции, эррекция члена для самца или поза подставки, отодвигание хвоста, скулёж там и прочее для самки) Дотти, среди животных "человекофиллов" тоже не 100% Подавляющее число зверей не рассматривает людей в качестве сексуальных партнёров, но не все. Да, помимо "чистой зверино-людской любви" есть обман. Например помазаться секретом течной самки, тогда кобелёк тебя будет лизать (что в зоопорнофильмах и кажут) а потом, если встанешь в собачью позу, рефлекторно тебя оприходует. Но псу на это особо пофигу. Он и коленку может оттрахать и дохлую собаку на дороге. Тут уже доводы Ааза имеют смысл. Для зверя секс чаще всего без заморочек происходит. Самочку тоже можно оприходовать, если она тебя принимает как альфа самца своей стаи. Тогда она будет тебе подчиняться ибо "так принято в собачьей стае" либо ей будет пофигу, либо даже понравится. Собачки кайфуют когда у них титьку сосут, в сосках много тактильных окончаний. Поэтому и котята кошке пузо когтями мнут, а кошка щурится, ей ПРИЯТНО. И в прямой кишке и в вагине и в сосках и на загривке у животных (да и у людей) есть эрогенные зоны. Мы свои от животных унаследовали, и если получаем удовольствие мы, значит и они получают. Разница что мы и дельфины более свободны в этом плане и менее зациклены на гормональный гон и прочее. В любом случае - сука не захочет, кобель не вскочит. (всякое насилие над собакой это уже не зоофилия, это уже преступление) так что когда откусывают члены, значит зоофил не был ласков к Холо ><))
Дотти сказал:К сожалению он оказался намного адекватней
А почему к СОЖАЛЕНИЮ???!!!! =^О_o^= Ладно, чтобы сделать девушки приятное... я вообще не адекватный... у меня много видео c трупами повешенных собак на деревьях, (сам много раз живьём в армии видел в лесочке подобное, но лично - не вешал) А ещё где с них сдирают кожу (с мёртвых, с живых жалко) где оленей потрошат, лисичек из нор терьерами вытаскивают и душат... Ррррр.... у меня много девиаций ><)) Но ругаться я не хочу ни с кем.. я добрый. И никого крупнее мышки не убил... Только мышек... ловил голыми руками и давил, чтобы кровь из носика выступила... или топил в баке.. наслаждаясь их предсмертными трепыханиями... Да, лиса плохая. Лиса любит убивать мышей...
Aleks Heil сказал:Спор идет уже ради спора
Нет... мы просто очень долго идём к истине и не на все вопросы отвечаем. Поэтому их приходится задавать повторно
Aaz сказал:Все люди - разные. Поэтому даже если ты с одним добьешься высочайшего мастерства - с другим ты будешь тем же слепым котенком
Ну, во-первых не слепым котёнком, скажем так, был нефтянником, устроился газовщиком. Разница в деталях, но сути не меняет. Я рад процессу ПЕРЕобучения. Это нормально, если там я например стану вдовцом, и заведу себе другую самочку, я приложу все силы чтобы создать хорошую семью повторно. Да она будет другой, но похожей. Должна быть такой...
Теперь маленький итог, Ааз, не смей его игнорировать.
Диспут зашёл в тупик. Ибо мы выяснили что насиловать детей\зверей плохо. Выяснили что и ты и я и Дотти хотим добра детишкам/зверятам, хотим чтобы не было ссор, разводов, покалеченных душ, откушеных писюнов и прочего. Каждый предложил свою версию решения. Дотти - объяснение в школе как натягивать превентор на банан, пугалки спида, сифилиса, педофилов-маньяков, а так же экскурс по девиациям, любви, детям, печенькам и счастью. Я придерживаюсь примерно такой-же позиции, разве что учить этому детей надо не в школе, а в семье, и как можно раньше, но примерно такими же методами. Т.е. объяснить, показать, рассказать, показать на видео, ну или как крайний случай на себе с женой, но не на ребёнке. Ну не до смешного, конечно. Все мы детские писи трогали, когда ребёнка купали. Но сексуальных позывов в сторону ребёнка быть не должно. Половая неприкосновенность. Его тело, пусть сам решает с кем и когда трахаца. Согласен, для этого нужны доверительные отношения с ребёнком, чтобы он НЕ ЛГАЛ тебе и вообще считал тебя авторитетом, который не осудит, не поколотит тебя, а выслушает и даст правильный совет да ещё поможет в придачу. Ибо ты, родитель, для него - смысл жизни. Ты дитю почку отдашь, квартиру подашь, сам будешь в гараже жить... и т.п. И есть позиция Ааза. Который говорит что тоже должно быть воспитание, тоже сексуальное но не понятно то ли в семье, то ли с приглашённым педофилом-педогогом и как оно должно происходить, тоже - не понятно. Конкретики Ааз не говорит. Мы гадаем, он наши догадки разрушает в прах, кричит на нас, и грозит прекратить дискуссию... А мы всего-лишь хотим услышать его бизнес-учебный план <>))
Второе. Ты не ответил на вопрос о возможном вреде ребёнку. аля доктор-пациент, педагог-ребёнок. Но вопрос напрямую следует из первого. Мы не можем оценить "вредность" твоей методики воспитания ребёнка, для его психики, до тех пор, пока мы её не понимаем. Не можем её пощупать, примерить на себя, на своих детей, провести мысленный эксперимент, прогнать через дебаггер и прочее.
третье, ты тоже не ответил на вопрос, но он следует из второго. Допустим, твоя методика действительно травмы не нанесёт, ребёнка обучит, он станет суперсекс машиной, готовой ко всем прелестям жизни, чуткой, отзывчивой. Может быть ловеласом для сотни самок или верным отцом семьи для одной, но не получится ли так, что ты, влюбив в себя ребёнка через слишком тесное обучение, не сможешь его от себя оторвать, кроме как с мясом? Когда ему будут не нужны другие, "необученные", ему нужен только ты, ласковый, любящий, понимающий. И тут либо с болью, слезами, суицидом, обиженностью на весь свет отрывать его от себя "бросая". Либо жить полноценной семьёй! С возможным оформлением брака. когда ребёнок подрастёт... М?
Все равно большинство не поймет. Кста - я именно об этом и говорил в своем предыдущем посте - что запрещать - это тупо, что надо разрешить все - зато сурово наказывать за причиняемое зло.
Конечно, это лучше, чем в наше время, где урокам секса уделялось два слова в цикле анатомии человека, но все равно это - отписка. Мол, есть же! А чему там учат? А чему - надо учить? Чесслово, у Снаффа в его последнем рассказе лекция по сексологии - прелесть! Вот примерно так и надо учить. Только без смертей в конце. Вот это был бы урок. А так - учат ли на тех уроках сексологии искусству лжи? Какие слова надо шептать девушке (и когда)? И как не спалиться, не выйти из роли, тупо и механически повторяя "я тебя люблю"? А девушек учат тому, как держать половой член, где именно у него зоны чувствительности, и как ими пользоваться? Когда ласкать одну, когда - другую, в какой последовательности и сколько? Проходят ли на уроках сексологии игрушки? А сексуальные игры? А девиации типа зоофилии, фетишизма, вуайеризма и эксгибиционизма? Учат ли раздеваться правильно (и одеваться тоже)? 
