Ответ от Багор 16-04-2020 19:30

Re: Чистый флуд

когда Манштейн откатился, сопротивление в котле не угасло в один момент.

Надежда умирает последней.

Да и не туда тебя понесло. Я тебе про 6-ую, ты мне про 45-ый.

А в чем разница принципиальная? Типа в 45-ом уже было все равно?
Если что, Верхушка рейха очень умело дозировала информацию и умело манипулировала ею. К примеру, в 45-ом году, во время Висло-Одерской многие части на Востоке не были в курсе о Котле под Руром и развале Зап.Фронта. Они на полном серьезе считали, что вот сейчас мы откатимся, подведем резервы с запада и вдарим. Аналогично и на Зап.фронте. И даже после Берлинской бегущие на запад Части далеко не всегда торопились сдаваться Союзникам - многие из них считали что их там ждут свежие резервы Вермахта. Причем это дело касалось даже командующих дивизиями. И даже части, перебрасываемые с фронта на фронт не были в курсе событий - пропоганда обыгрывала всё так, что вот здесь то мы соснули, но вот в других местах...
Доходило до того, что для каждого участка фронта выходила своя агитка, с расписанием подвигов и побед на других фронтах, мол "Это просто у нас посос идет, а вот соседи... Сейчас подтянем резервы и как вжарим!" То есть в контексте нашего диспута не сильно велика разница - в 45-ом даже и не особо фанатичные ребятки считали, что это еще не конец.
И да, еще касательно Маслоу - Кроме всего прочего, эти ребзи боролись, по их мнению ,и за свое благополучие, ибо считали, что в случае поражения им устроят геноцид (И почти угадали). Как тебе такое, Илон Маск?

И воевать им не хотелось изначально, да вариантов особенно не было!

Aaz, Самое забавное, что та мясорубка, которой стала ВМВ, изначально вообще не планировалась - такие крупные конфликты вообще слабо предсказуемы, и специально провоцировать подобные побоища дураков нет. Это стечение обстоятельств, просчеты и недооценка врага (Прям ка в ПМВ, между прочим).

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от GreyFox 16-04-2020 20:16

Re: Чистый флуд

Багор, ну, Надежда – она такая. Задрала уже.
А что касательно "соседей, у которых всё норм" – это дезинформация. Или не так. Нехватка информации. А то опять кто-нибудь уцепится, тут ведь без толкового словаря съедят.
Люди же не подключены к абстрактной "ноосфере", а потому могут делать ошибки в оценке своего положения. По этой же причине сдавались советские части в 41-ом и даже 42-ом. Просто немцы думали, что всё хорошо. А наши – что всё плохо. Технически суждения фрицев в 45-ом – тоже деффективные. Вот только здесь мы говорим о нехватке данных, что вскрывает невозможность актуализировать обстановку, что как бы тоже деффект организма, но скорее организма Вооружённых Сил, нежели окружённых сил.
Так что 45-ый из моих суждений не выбивается. Просто углубляет.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от GreyFox 16-04-2020 20:31

Re: Чистый флуд

Aaz, вот... Не рассказывай мне сказки про рыбку. Это, напомню, сказки, где важнее мораль, нежели психологическая составляющая.
У тебя там нечитаемая стена текста, несколько восклицаний и приплетённый ни к месту альтруизм. Вот альтруизм я вообще не понял. Он тут не нужен.
Коротко, что я понял: я тоже герой/фанатик/самоубийца. Так вот да и нет. Прямо здесь и сейчас я вполне удовлетворён условиями жизни. Я могу рассуждать о высоком и низком и прочим образом пукать в воду. Когда у меня урчит в животе – я иду, ем и возвращаюсь к обсуждению. Так что же выходит? Я тут размышляю, пишу рассказ, я – ЧЕЛОВЕК, и тут раз, заурчало – и я обезьяна, по тому что пирамида Маслоу выдумка, а я поддался низменным инстинктам. Бред же.
Ярлыки я могу вешать как захочу. Тем более когда речь идёт о предметном вопросе: базовых инстинктах. По закону эволюции выживает наиболее приспособленный, и если ты не приспособлен бежать от опасности в тёплую берлогу – ты умрёшь. Всё, что иначе – девиант по поведению и деффект по сути.

Вот до момента с 6-ой армией я не хотел писать. Честно. Только ради этого. Хотел до завтра подождать. Но. *Тут я смачно матерюсь, дальше тоже буду, но тут прям ваще* Какая нахуй 6-ая дивизия?! 6-ая армия Паулюса, которая сдалась в Сталинграде в 43-ем году после упорной борьбы с советскими войсками. Это, блять, история твоей Родины! Родина с большой буквы, уважать надо. А после этого Ааз жалуется на слабых писателей и бесполезных читателей. Ты, без обид, собственный культурный уровень подтяни. Я прям шокирован, короче. В ахере чист.

Ну и Эскобар. *Тут я тоже поругался чутка* Там же всё написано выше, ну ёкарный бабай. Он укрывался в горах с семьёй от преследования спецслужбами. В мороз. Не на вилле. На снегу. И потому жёг доллары, которые типа дофига мерило успеха и достижение и три-четыре ступени пирамиды могут обеспечить сходу. А он их жёг. Ибо ступень один. Ну и два за одним, отвечая на комментарий, продолжение рода и связанные с этим инстинкты тоже часть потребностей.

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Aaz 16-04-2020 20:41

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

где важнее мораль, нежели психологическая составляющая.

Хм... А что, их можно разделить?

GreyFox сказал:

Вот альтруизм я вообще не понял. Он тут не нужен.

Ещё раз для тупых: альтруизм - это самоубийство индивида, позволяющее выживать виду в целом. Это деффективная ценность, или где?

GreyFox сказал:

Я тут размышляю, пишу рассказ, я – ЧЕЛОВЕК, и тут раз, заурчало – и я обезьяна, по тому что пирамида Маслоу выдумка, а я поддался низменным инстинктам. Бред же.

Не вижу бреда. Да, когда ты пишешь рассказ - ты человек. Когда урчит в животе - обезьяна. И что тут такого? Это не взаимоисключающие понятия.

GreyFox сказал:

и если ты не приспособлен бежать от опасности в тёплую берлогу – ты умрёшь. Всё, что иначе – девиант по поведению и деффект по сути.

Тебе привести дохулион примеров, где ты не прав? Возьми хотя бы глистов.

GreyFox сказал:

Это, блять, история твоей Родины! Родина с большой буквы, уважать надо. А после этого Ааз жалуется на слабых писателей и бесполезных читателей. Ты, без обид, собственный культурный уровень подтяни. Я прям шокирован, короче. В ахере чист.

И чо? Да, я не знаю историю своей Родины. Всё? Общаться со мной - зашквар? Можем прекратить в любой момент.
Я не люблю историю, и мне глубоко параллельно, шестая армия, дивизия, или батальон. И, поверь, моё незнание не поможет осаждённому Сталинграду.
И вряд ли повредит.

GreyFox сказал:

И потому жёг доллары, которые типа дофига мерило успеха и достижение и три-четыре ступени пирамиды могут обеспечить сходу

... но зато я точно знаю, что доллары НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни мерилом успеха, ни мерилом достижения. Поэтому я и не могу понять твой пример: доллары это просто бумага. И то, что человек их жёг - вполне нормально. Когда холодно - надо греться. Как виртуозно он при этом матерился - история не сохранила.
Ты так и не ответил: он поступил "По Маслоу" или нет?

https://boosty.to/orkas

Ответ от Багор 16-04-2020 20:55 (изменено: Багор, 16-04-2020 20:58)

Re: Чистый флуд

Багор, ну, Надежда – она такая. Задрала уже.

Пословица про утопающего и соломинку.

А что касательно "соседей, у которых всё норм" – это дезинформация

Это пропоганда, весьма умелая.

Или не так. Нехватка информации.

Простой солдат по определению не имеет доступа ко всей информации. Ему не положено, и так легче работать пропоганде. Да что солдат, 90% людей не владеют всей полнотой информации, в них развивают клиповое мышление и неспособность критически мыслить.

Просто немцы думали, что всё хорошо. А наши – что всё плохо.

Им тоже рассказывали, что вот скоро подтянем резервы с Востока и вдарим. Разница только в том, что им не врали...

По этой же причине сдавались советские части в 41-ом и даже 42-ом.

НУ они сдавались как правило потому что оказывались в котле - там выбор весьма условный, в плен или на тот свет. Надо сказать, в среднем более половины окруженных удавалось выйти из окружения (Даже из под эпичного котла под Киевом), что требовало немалых усилий. Это укладывается В Маслоу? Учитывая смертность на оккупированных территориях, вполне кстати. Желание не жить в рабстве это, как бы...

Ну и да, тут как правило была зависимость от сохранения организации и управления войсками. Если солдат предоставляется самому себе в плане выбора дальнейшего пути - значит система дала сбой. Обычно такое бывает если фронт развалился. Если хоть какая то организация сохранилась, тебя хоть как то на выполнение своих обязанностей замотивируют. Либо грамотной агитацией, либо пинком под зад.
Массовое сдача в плен - это либо развал фронта, либо приказ о капитуляции. Либо на дворе конец ПМВ...

Вот только здесь мы говорим о нехватке данных, что вскрывает невозможность актуализировать обстановку, что как бы тоже деффект организма, но скорее организма Вооружённых Сил, нежели окружённых сил.

Падажжи, то есть система, сохраняющая работоспособность в условиях тотального разгрома - дефектна? Даже путем обмана своих "шестеренок"? С точки зрения этого самого механизма - наоборот...

Он укрывался в горах с семьёй от преследования спецслужбами. В мороз. Не на вилле. На снегу. И потому жёг доллары, которые типа дофига мерило успеха и достижение и три-четыре ступени пирамиды могут обеспечить сходу

Он мог сжечь вагон этих долларов, не обеднел бы. Так себе пример

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Aaz 17-04-2020 05:25

Re: Чистый флуд

Как забавно смотреть на предпочтения пользователей. И даже не "забавно", а удивительно, наверное.
Известно, что тэг М/М здесь наиболее популярен. Возьмём это за аксиому. Вот есть Бернард Дув, очень известный и популярный автор. 29 просмотров его текста. Его же текст М/Ф - всего 21. Рядом стоит Ликос Бан с его "Хижиной". 5 просмотров. Ладно, верю, есть тэг "смерть" (хотя, заглядывая в логово Снарфа, не заметно, чтобы народ прям таки сильно пугался этого тэга). Однако, факт. Но вот ниже Рик Гриффин без всякой смерти. 4 просмотра.  И тоже М/М. А вот Кживулф с "Присмотреть за мальчишками" - мало того, что 41 просмотр, так ещё и 3 плюса (правда, от двоих пользователей). А тоже М/М!
Вот как читатели выбирают, что почитать?
Для меня загадка...

https://boosty.to/orkas

Ответ от Redgerra 17-04-2020 09:35

Re: Чистый флуд

Да, темна вода в облацех... smile)

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

Ответ от Пушной звер 18-04-2020 08:10

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Как забавно смотреть на предпочтения пользователей.

― Обратите внимание, Гавриил Ардалионович, о чём думают современные дети.
― А че такое? О том же и думают - сиськи-письки.
― Да, вы правы, но посмотрите какой динамической любовью к жизни наполнено каждое слово: "Хочу бабу потолще. Коля М."
― Тьфу ты!

Ответ от RexX 19-04-2020 04:15

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Прям вот все поголовно берут и ездят, жизни себе без этого не представляют?

Если в магазин, то да, поголовно.

Howler сказал:

Интересно, а как же тогда существуют чайлдфри, аборты и презервативы, если он есть?

Это нисколько не отменяет то, что заложено природой. А именно — вышеупомянутый инстинкт продолжения рода.

Howler сказал:

чайлдфри

Ошибки природы — не в счёт.

Howler сказал:

Как раз у роботов инстинкты и рефлексы доведены до абсолюта.

У табуретки тоже есть инстинкты? Ведь она — такая же искусственного происхождения, как и робот.

Howler сказал:

Хочешь сказать, все люди и есть такие роботы с четко прописанным поведением?

Нет.

Ответ от Howler 19-04-2020 08:46

Re: Чистый флуд

RexX сказал:

Ошибки природы — не в счёт.

Так это всякий, кто трахается с презервативом - ошибка природы. Он же не хочет продолжить род, вопреки инстинкту smile

RexX сказал:

Если в магазин, то да, поголовно.

Эдак у тебя и у коров окажется охотничий инстинкт. На пастбище же ходят.

RexX сказал:

У табуретки тоже есть инстинкты?

У неё нет поведения.

Ответ от Пушной звер 19-04-2020 10:31 (изменено: Пушной звер, 19-04-2020 10:32)

Re: Чистый флуд

А как там с инстинктом самосохранения в период пандемии? Особенно у стайных видов. )

Ответ от Aaz 19-04-2020 10:40

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

инстинктом самосохранения в период пандемии? Особенно у стайных видов. )

Есть такой. Называется "брезгливость".

https://boosty.to/orkas

Ответ от Irf 19-04-2020 12:22

Re: Чистый флуд

Ну и потом, что такое "инстинкт размножения"? Включается сначала половое поведение, потом чистая физиология, а потом родительский (это в простом случае). Так что тут не отдельный дефект, просто говнокод проявился - кто ж знал, что эти обезьяны о чем-то догадаются. Но это давно уже софтверно пропатчено, только вот сейчас заплатка опять прохудилась... Ну тут уж либо сами подрихтуем, либо аппаратный фикс придет - еще неизвестно, что хуже.

Aaz сказал:

Есть такой. Называется "брезгливость".

Увы, мне прямо из окна видно, что в данной ситуации оно не очень-то работает. Потому-что "не трогай каку" и "гони больного палками" оно поколениями выстрадано, а "по телевизору сказали, что нужно носить маски из-за длительного инкубационного периода" - это прописать в ДНК еще не успели.

В раю для мазохистов есть отдельный котел smile

Ответ от Aaz 19-04-2020 13:10

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

что нужно носить маски из-за длительного инкубационного периода" - это прописать в ДНК еще не успели.

Рецепт изготовления масок в ДНК тоже не прописан.
Поэтому пользуемся тем, что есть. Брезгливостью.
З.Ы. Да, её можно побороть (как и любой другой инстинкт), но она всё равно вылезает.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Пушной звер 19-04-2020 15:13

Re: Чистый флуд

Irf сказал:

Ну и потом, что такое "инстинкт размножения"?

Это когда тебе только провели хвостом по подбородку, а ты уже готов пещерку отписать.

Ответ от Howler 19-04-2020 16:28

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Есть такой. Называется "брезгливость".

Работает так себе... К тому же это вряд ли можно назвать инстинктом - это не модель поведения, а эмоция.

Irf сказал:

Включается сначала половое поведение, потом чистая физиология, а потом

...а вот с "потом" у человека туговато. Слишком сложно выращивать человеческого детёныша, чтобы это можно было в инстинкт упихнуть smile Максимум - можно прописать положительную эмоцию к нему, но и то - сколько человеческих самок делают аборты, а сколько просто отказываются от детей...

Ответ от Aaz 19-04-2020 16:42

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Работает так себе...

Предложи лучше smile

Howler сказал:

вряд ли можно назвать инстинктом - это не модель поведения, а эмоция.

... которая даёт модель поведения. По слухам, примерно четверть населения не способны съесть печенье, которого коснулся усиком продезинфицированный таракан.

Howler сказал:

но и то - сколько человеческих самок делают аборты, а сколько просто отказываются от детей...

... и обычно для этого существует масса вполне объективных причин.
В том числе - воспитание, на которое так уповают.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Howler 19-04-2020 18:16 (изменено: Howler, 19-04-2020 18:18)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

В том числе - воспитание

То есть инстинкт легко перебивается воспитанием? Здорово. Тогда вопрос: а как мы вообще в таком случае можем его пронаблюдать в чистом виде? Ведь людей, не получивших вообще никакого воспитания, не бывает в принципе, даже дети-маугли какое-то получили. Вырастить девочку в идеальной изоляции и посмотреть, какая мать из неё получится? Что-то мне кажется, что не очень хорошая...

Ответ от Aaz 19-04-2020 18:36

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

То есть инстинкт легко перебивается воспитанием? Здорово. Тогда вопрос: а как мы вообще в таком случае можем его пронаблюдать в чистом виде?

Хороший вопрос, офицер (с).
Наверное, статистически? Потому что воспитанием инстинкт перебивается, но не легко. И инстинкт включается в ПЕРВУЮ очередь. Безусловно. А уже потом на него накладывается воспитание. Например, женское половое поведение заключается в том, чтобы нравиться. Поэтому женщина может об этом париться, но форму эта парилка может принимать разную. Например, женщина может старательно НЕ нравиться. Или будет искренне считать, что верх совершенства - маленькая ступня или дырки в нижней губе. Но во всех этих случаях будет одно общее: женщина заботится о своём внешнем виде, потому что она инстинктивно на это заточена. Мужику в большинстве случаев насрать, как он выглядит. Нет, можно ВОСПИТАТЬ метросексуала, но он не будет париться об этом, кроме определённых (воспитанных) областей. То есть, он будет иметь идеальный костюм, нужную причёску, но ему будет асболютно наплевать на рост, вес, целлюлит и родинку на жопе. Зато мужик будет стремиться найти, завладеть, получить, захватить и приобрести. Потому что это - мужское половое поведение. Нет, опять же, можно ВОСПИТАТЬ безынициативного раздолбая, но предложи ему что-нибудь новое - и он ИНСТИНКТИВНО полезет за этим новым.
Так что с людями сложно. Уж больно у нас инстинкты перепутаны. Но они работают, модулируя поведение всех и каждого. И даже чайлд-фри мечтают о детях (Мицар тебе в пример)

https://boosty.to/orkas

Ответ от Пушной звер 20-04-2020 00:28

Re: Чистый флуд

Инстинкт может быть приобретенным. Например в детстве покусала собака, отчего у индивида выработался страх доведенный до инстинкта, вскакивать услышав громкий лай перед собой, хотя он тот случай давно забыл.
Как пример выше, сколько мужиков под инстинктивно-горманальным поведением оставляли без имущества и с алиментами.

Ответ от GreyFox 20-04-2020 04:02

Re: Чистый флуд

Пушной звер, инстинкт – штука врождённая и передающаяся по наследству. Если бы вырабатывался такой инстинкт на собак – в популяции людей давно возникла бы общность, для которой собаки что угодно кроме друга человека. Хотя постойте-ка, Корея...

Самокритичный, но не скромный, не обидчивый, но злопамятный. Могу обидеть преднамеренно и непреднамеренно тоже могу. Вообще не надо со мной общаться, если есть желание закончить день в хорошем настроении. Шутка. Или нет

Ответ от Пушной звер 20-04-2020 07:12

Re: Чистый флуд

Один маленький нюанс. Мы воспитываемся не в горах а в социуме, прививая к себе социальные инстинкты, всякую ерунду, не метить территорию в парках, например. Убери это и получишь человека с синдромом "Маугли" который не сможет жить в социуме и научится этому, уже не сможет, почему?

Ответ от Howler 20-04-2020 10:34

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

Инстинкт может быть приобретенным

Не может, он по определению врождённый.

Пушной звер сказал:

прививая к себе социальные инстинкты

А "социальный инстинкт" - это вообще взаимоисключающие пераграфы. Это уже что угодно - мораль, традиции, обычаи - но только не инстинкт smile

Ответ от Howler 20-04-2020 10:49 (изменено: Howler, 20-04-2020 10:55)

Re: Чистый флуд

GreyFox сказал:

Хотя постойте-ка, Корея...

А что - Корея? "... "лучший друг человека" не всегда оказывается в кастрюле. Здесь собаку считают домашним любимцем и признаком статуса, на которого полагается тратить деньги и баловать. Национальный клуб владельцев домашних животных в Южной Корее насчитывает свыше двух миллионов членов. Пользующаяся самой большой популярностью в стране порода джиндо как живое национальное достояние находится под защитой государства. В Сеуле проводятся выставки собак, существуют собачьи бутики и даже специальные кафе..." - https://www.newsru.com/world/21feb2008/psina.html Да вот собственно - возьмём кроликов, которых вполне себе едят в Европе. Сколько белых людей на увиденного кролика набросится с ножом и вилкой, а сколько захочет поумиляться и потискать? smile

Ответ от Пушной звер 20-04-2020 11:28 (изменено: Пушной звер, 20-04-2020 11:43)

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

Не может, он по определению врождённый.

Чем докажешь? Поведенческий инстинкт тоже оксюморон?
Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему дикие звери выросшие в неволе ни способны адаптироваться к жизни на свободе? Там с инстинктами всё в порядке, они врожденные.

Вот еще, если вырастить... да неважно кого, в полной темноте, он не способен будет видеть, точнее различать образы... врожденных инстинктов по всей видимости не хватает, не выработались. 

...
С собакой не очень пример, корова священное животное, но не везде и не всегда.