Ответ от Howler 26-04-2020 10:54 (изменено: Howler, 26-04-2020 10:58)

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

то ведь тут как считать!

Это да. В результате показатели летальности в Германии и в Италии различаются более чем на порядок smile Плюс мы толком не знаем, сколько народу переносит его в лёгкой форме, не попадая в статистику. Но в любом случае - летальность у него явно повыше, чем у обычных ОРВИ.

Aaz сказал:

опять же, крайне спорное утверждение

Но которое вполне может оказаться правдой. Ибо, во-первых, коронавирусы действительно имеют такую нехорошую особенность, а во-вторых - случаи выявления повторных заражений в Корее и Китае могут иметь и такое объяснение (хотя возможны и другие варианты).

Aaz сказал:

Всё же это КОРОНОвирус, который был идентифицирован ещё в 60-е годы прошлого века

Не тот. Их вообще-то много хороших и разных, и да - SARS и MERS тоже коронавирусы.

Aaz сказал:

Мало того, что дохнут от него только старики

Да вообще-то и грудные младенцы вполне себе ласты клеили. Да, поменьше в процентном отношении, но тем не менее.

Aaz сказал:

Собственно, он и не настолько убойный, как вещают.

Ну да, это не чума и даже не "испанка". НО и не просто ОРЗ, на которую можно не обращать внимания, как поначалу утверждал Трамп (после первой сотни трупов В ДЕНЬ передумал).

Ответ от Пушной звер 26-04-2020 11:04

Re: Чистый флуд

Раньше короновирусы вызывали ОРВИ. Теперь его мутация вызывает ТОРС.
Он постоянно мутирует, уже новые штаммы открыли. Иммунитет его плохо распознает, ибо это отдельная ветвь.

Ответ от Howler 26-04-2020 11:09

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

Раньше короновирусы вызывали ОРВИ

Да, собственно, и сейчас вызывают, они никуда не делись.

Ответ от Aaz 26-04-2020 11:30

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

Будем жить вечно? )

А смысл?

Howler сказал:

Да вообще-то и грудные младенцы вполне себе ласты клеили.

Грудные младенцы - те же старики. Тоже от малейшего чиха дохнут. И без вирусов - тоже!

Howler сказал:

НО и не просто ОРЗ, на которую можно не обращать внимания, как поначалу утверждал Трамп (после первой сотни трупов В ДЕНЬ передумал).

А вот тут не могу сказать. Потому что до сих пор считаю и статистику по нему, и его "проявления" - надуманной фантазией. Нет, я не отрицаю сам вирус (не помню его официальное название), но вот всё, что с ним связано...
Ты веришь СМИ, или у тебя какие-то другие источники?

Пушной звер сказал:

Иммунитет его плохо распознает, ибо это отдельная ветвь.

Иммунитет устроен так, что он распознаёт ВСЁ что угодно! Вообще всё.
Вся беда только в сроках.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Howler 26-04-2020 11:35

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

Ты веришь СМИ

Смотря каким. Статистику я, например, смотрю на сайте РНБО.

Ответ от Aaz 26-04-2020 11:37

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

смотрю на сайте РНБО.

У меня тёща работает лаборантом в поликлинике. Она немного рассказала, КАК проходят анализы. В том числе - обработка результатов.
Так что, что именно попадает на сайт РНБО я не знаю. Боюсь, что никто не знает.
Не думаю, что в других местах СИЛЬНО лучше, чем в её поликлинике.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Багор 26-04-2020 16:08 (изменено: Багор, 26-04-2020 16:13)

Re: Чистый флуд

Вероятно, есть мнение, что это лучше, чем лишний миллион трупов... Хотя похоже, он и так нарисуется.

А без карантина было бы 50 миллионов. Ну и вообще безработица это не результат вируса. Это следствие очередной мирового финансового кризиса, и вирус тут не причина, а лишь спусковой крючок.
Кстати, передаем превед афигенной западной медицине и правам человека в пику тоталитарному Мордору с его социалкой и тотальным контролем.
Еще одно подтверждение тому что в кризисных ситуациях тоталитарные системы выживают лучше.

Насмотрелся я... Хотя, конечно, бывают и вполне жизнерадостные стариканы.)

У тебя зрелость на конец СССР и 90-тые пришлась. Так себе времечко. Да и современность тоже недалеко ушла...
Хотя подозреваю что дальше тоже будет очень весело.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Багор 26-04-2020 16:17 (изменено: Багор, 26-04-2020 16:19)

Re: Чистый флуд

Собственно, он и не настолько убойный, как вещают. Мало того, что дохнут от него только старики (люди старше 45)

Это не совсем верно.

Это да. В результате показатели летальности в Германии и в Италии различаются более чем на порядок

А может из-за разницы в уровне медицины?

а во-вторых - случаи выявления повторных заражений в Корее и Китае могут иметь и такое объяснение

Вирус умеет "прятаться в клетке" и снова проявляться после лечения. Осеню ждут вторую волну эпидемии. Да и с нонешней волной странности - судя по резким скачкам смертности и заразности, мы все герои партии в Plague Inc.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 26-04-2020 18:04 (изменено: Howler, 26-04-2020 18:07)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

А может из-за разницы в уровне медицины?

И в уровне тестирования в частности. Есть мнение, что в Италии в статистику попадали в основном тяжёлые при смерти, а вот в Германии повыявляли многих с лёгкой формой - отсюда низкая смертность при статистике заражения, сравнимой с итальянской.

Багор сказал:

Еще одно подтверждение тому что в кризисных ситуациях тоталитарные системы выживают лучше.

Как сказать. Австрия вон неплохо справляется, хотя нифига не тоталитарная, а вот в тоталитарной Беларуси борьба с вирусом пока что сводится к формуле "в упор не вижу никаких вирусов, карантин? какой ещё карантин?". А в КНДР так вообще всё просто - нет тестирования, значит, нет и вирусов smile

Ответ от Пушной звер 26-04-2020 18:10

Re: Чистый флуд

Как вы это сравниваете?
Монголия хорошо справляется или Казахстан... И пофиг что там степи упирающиеся в холмики 4к высотой.

Ответ от Howler 26-04-2020 18:16

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

Как вы это сравниваете?

По графикам заражения, разумеется. В Австрии уже давно оно пошло на спад. больных втрое меньше, чем было в начале апреля.

Пушной звер сказал:

Монголия хорошо справляется или Казахстан

У них как раз количество больных растёт, и всё ещё в геометрической прогрессии. То есть нифига они не справляются, просто условия не благоприятствуют такой вспышке, как в США smile

Ответ от Багор 26-04-2020 20:46 (изменено: Багор, 26-04-2020 20:48)

Re: Чистый флуд

И в уровне тестирования в частности. Есть мнение, что в Италии в статистику попадали в основном тяжёлые при смерти, а вот в Германии повыявляли многих с лёгкой формой - отсюда низкая смертность при статистике заражения, сравнимой с итальянской.

Немцы догнали макаронников недавно только.

Как сказать. Австрия вон неплохо справляется, хотя нифига не тоталитарная,

Или дело в методе тестирования...
Ну и сравнивать оперативное купирование вируса в исполинском мегаполисе и австрисйкий случай немного не то.

а вот в тоталитарной Беларуси борьба с вирусом пока что сводится к формуле "в упор не вижу никаких вирусов, карантин? какой ещё карантин?".

А чем Беларусь тоталитарные, например, Украины? Если что, этот термин вовсе не означает наличие/отсутствие честных выборов и прочей ширмы типа "Я у мамы правовое государство". Это в первую очередь определяется степенью контроля за населением. Ты перепутал с авторитаризмом. И где там контроля больше, в Австрии или Белоруссии, не берусь судить.

А в КНДР так вообще всё просто - нет тестирования, значит, нет и вирусов smile

А про них вообще то то известно? Откуда инфа, что не проводят?

Вот что видел по поводу якобы гибели ихнего лидера (Скорее всего, фейковой)

Пока The Washington Post утверждает, что в Пхеньяне началась паника и люди скупают предметы первой необходимости, корреспондент ТАСС показывает совсем другую картину.

По его данным, на улицах столицы КНДР царит спокойная атмосфера, характерная для обычного выходного дня. На центральных проспектах и набережной реки Тэдонган немноголюдно, так как в стране продолжают действовать строгие карантинные меры из-за пандемии коронавируса.

Корреспондент ТАСС, проезжая по городу на машине, смог убедиться, что центр Пхеньяна практически свободен от автомобилей, что привычно для воскресенья. Пхеньянские кафе, рестораны и магазины также работают в привычном режиме. Очередей или какого-то ажиотажа покупателей нет. Телевидение и радио КНДР выдают в эфир новости и развлекательные передачи, как в обычный выходной день.

Алсо, на недавних учениях армии КНДР солдаты в масках. (Справа)
https://i.postimg.cc/tYjWkQSf/2840672-1000.jpg
https://i.postimg.cc/m1RkYRLy/2840080-1000.jpg

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от Howler 26-04-2020 21:10 (изменено: Howler, 26-04-2020 21:12)

Re: Чистый флуд

Багор сказал:

Это в первую очередь определяется степенью контроля за населением

Ну, в таком случае самое тоталитарное государство - это Сингапур, там контроль над гражданами даже сильнее, чем в Китае. Оруэлл нервно курит в гробу - в его "1984" телескрины по крайней мере с собой таскать не заставляли smile Кстати, они долго держались, но от вспышки заражения это их в конечном счёте не спасло...

Багор сказал:

А про них вообще то то известно?

Ну, вообще-то нет. Они никакой официальной информации о себе не подают, в мировой статистике их просто нет.

Ответ от Багор 26-04-2020 21:16 (изменено: Багор, 26-04-2020 21:18)

Re: Чистый флуд

Ну, в таком случае самое тоталитарное государство - это Сингапур, там контроль над гражданами даже сильнее, чем в Китае

Верно.

Ну, вообще-то нет

Ну тогда точно можно сказать то, что они ввели карантинные меры. Всё остальное секрет

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

Ответ от RexX 27-04-2020 14:34

Re: Чистый флуд

Howler сказал:

У неё нет поведения.

У робота тоже нет поведения. Равно как и у всего рукотворного. Гормонов, впрочем, тоже нет.

Howler сказал:

Слишком сложно выращивать человеческого детёныша, чтобы это можно было в инстинкт упихнуть

С точки зрения физиологии и анатомии — очень даже легко. С точки зрения экономики (которая по своей сути рукотворная, а не от природы) — да, сложновато. Но, если копнуть поглубже, у диких животных тоже часто бывают сложности с выращиванием и воспитанием потомства.

Ответ от Aaz 27-04-2020 14:50

Re: Чистый флуд

RexX сказал:

У робота тоже нет поведения.

Видимо, никогда от робота в морду не получал.
Впрочем, это даже к лучшему! А вот я буквально неделю назад чуть не получил! Хороший такой робот, мощный! Для автоматической укладки мешков. И когда он их клал прямо, прямо, а потом вдруг следующий развернул... Хорошо, реакция есть!
И поведение у робота есть.

https://boosty.to/orkas

Ответ от RexX 27-04-2020 15:04

Re: Чистый флуд

Нету. В истинном значении слова "поведение" у роботов нет его. Если же подразумевать под "поведением" программные алгоритмы и считывание кодов, то да, есть. Но это, как говорится, другая песня.

Ответ от Aaz 27-04-2020 15:08

Re: Чистый флуд

RexX сказал:

В истинном значении слова "поведение" у роботов нет его.

Поведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой.[1] Поведение определяется способностью изменять свои действия под влиянием внутренних и внешних факторов[2]

А то, что оно задаётся не случайными процессами, записанными в ДНК, а псевдонеслучайными процессами, записанными на флэш-карте - так ли уж критично?
В любом случае у табуретки нету и этого.

https://boosty.to/orkas

Ответ от Пушной звер 27-04-2020 15:31

Re: Чистый флуд

RexX сказал:

У робота тоже нет поведения.

Есть.

RexX сказал:

Если же подразумевать под "поведением" программные алгоритмы и считывание кодов, то да, есть. Но это, как говорится, другая песня.

Есть еще реакция на внешние раздражители, датчики, машинное виденье.

Ответ от Пушной звер 27-04-2020 15:45

Re: Чистый флуд

Aaz сказал:

А то, что оно задаётся не случайными процессами, записанными в ДНК, а псевдонеслучайными процессами, записанными на флэш-карте - так ли уж критично?

Всё не так. Возьмем робопылесос, у него есть пачка датчиков препятствия, счетчик сколько он проехал и датчик на батарейку с датчиком поиска и постановки на зарядку. Мало для поведения?
Используя датчики препятствия и пробега, можно построить упрощенную карту... хотя, даже внешний раздражитель о севшей батареи, заставляющий искать зарядку, уже подходит под определение поведения.

Ответ от Aaz 27-04-2020 15:49

Re: Чистый флуд

Пушной звер сказал:

Всё не так.

А что же тогда не так?

https://boosty.to/orkas

Ответ от Пушной звер 27-04-2020 16:06

Re: Чистый флуд

Да в принципе сравнение живого с железным.

Случайности тоже не случайны и псевдослучайные для алгоритмов, можно брать из шумов pn переходов. Кстати видел для этого применялись лава-лампы )
В железке есть алгоритм и "триггеры" которые устанавливаются в зависимости от внешних раздражителей, которые могут определять поведение алгоритма, также алгоритм можно подгонять под данные.
Так или иначе, в итоге получим поведение.

Ответ от Aaz 27-04-2020 16:42

Re: Чистый флуд

Нифига не понимаю. В живом организме точно так же есть датчики (только их куда больше и устроены они сложнее). Программа поведения "записана" на ДНК, которая в зависимости от этих самых внешних условий реализует тот или иной код.
В железке есть датчики (только попроще и их поменьше), которые регулируют ответ системы в зависимости от внешних условий.  Код записан на электронных носителях.
Я как раз и сказал, что поведение и там, и там. Что ж не так-то?

https://boosty.to/orkas

Ответ от RexX 27-04-2020 17:01

Re: Чистый флуд

*глубокий фейспалм до самого затылка* Для тех, кто в танке с заваренными люками, закрытом в вагоне бронепоезда, стоящего в бункере №101 Зоны 51: на предыдущих страницах речь шла в моих постах только о живом поведении, которое есть у любого живого организма, а не о т. н. машинном поведении. Живое поведение, если говорить слишком упрощённо (не вдаваясь в философию) — следствие биохимических реакций в организме, а машинное "поведение" — всего лишь считывание и выполнение созданных человеком программных кодов. Что написано — то и прочитано. Если чего-то нет в программе — железяка будет "держать свечку", ничего не выполняя (логи ошибок — не в счёт), в то время как в похожей ситуации человек (либо другое животное) будет искать способы решения, в т.ч. нестандартные.

Пушной звер сказал:

поведение алгоритма

Масло масляное.

Ответ от Пушной звер 27-04-2020 17:14

Re: Чистый флуд

RexX сказал:

Масло масляное.

Люблю придирки к словам )

RexX сказал:

Если чего-то нет в программе — железяка будет "держать свечку", ничего не выполняя (логи ошибок — не в счёт), в то время как в похожей ситуации человек (либо другое животное) будет искать способы решения, в т.ч. нестандартные.

А никто и не говорил, что оно одинаковое или даже отдаленно похожее. Поведение есть и всё.

Aaz сказал:

Программа поведения "записана" на ДНК, которая в зависимости от этих самых внешних условий реализует тот или иной код.

Спорно очень, не думаю, что в ДНК записано поведение. Всё несравнимо сложнее.
Если аналогия триггеров, это нейроны в башке... Они тоже не появляются, а образуют связи с соседними. Разница в том, что связи образуются физически, прирастают и отмеряют. Неясно как там вообще данные бегают и сколько за раз. Триггер умеет только менять состояние 0 или 1.