28-02-2015 19:14

Тема: Как вы себе представляете человека в будущем?

Варианты в комментарии.

02-03-2015 07:55

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Видно, всё настолько плохо, что представлять нечего.

03-03-2015 19:45

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Отсутствующим.
Как вид.

Очевидно.

Скучно... Кого бы сожрать...

03-03-2015 19:45

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Хоть один живой!!!

03-03-2015 20:38

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Как вы себе представляете человека в будущем?

В отдалённом или ближайшем? В ближайшие пару-тройку сотен лет я больших изменений по сравнению с нынешним состоянием не предвижу.

03-03-2015 20:54

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Да в любом контексте...

03-03-2015 21:50

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Видно, всё настолько плохо, что представлять нечего.

Задавать риторические вопросы

Удивляться, что никто не ответил

Действительно.

П.С. Все умрут.
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /01_ru.htm
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /02_ru.htm
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /03_ru.htm
И так далее.

П.п.с. Это все не серьезно, если че.

Когда наступит во всем Мире мир, и сдохнут мерзкие людишки
Тогда останутся лишь рок, коты и неплохие книжки.

08-03-2015 23:01 (изменено: Howler, 08-03-2015 23:21)

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Вот, кстати, как представлялся человек ОТДАЛЁННОГО будущего антропологам середины ХХ века:
http://www.nouhao.ru/images/homo.jpg
Думаю, эволюционные тенденции понятны и без пояснений и в целом с ними можно согласиться, хотя уменьшенное число пальцев на РУКЕ удивляет. Вероятно, в те времена предполагалось, что люди в будущем будут только кнопку "сделать зашибись" нажимать, как в песне "Технологии".

11-03-2015 12:22

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

анекдот:
каким будет человек в будущем?
у него будет маленькие руки - заменят машины, маленькие ноги - заменит машина и самолет, маленький живот - питаться будет пилюлями и очень большая голова, потому что придется много думать, где достать эти пилюли...

25-01-2021 23:51

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Некропостинг, конечно, но тема действительно интересная.
Если отставить в сторону стёб и кэповские, но тупиковые варианты ответа.
Поскольку автор вопроса не обрисовал ни временные рамки, ни само понятие "человека", имеет смысл так же, без привязки, выделить два "магистральных пути" возможного развития человечества, максимально сжато:
1) "Улей" Зачатки можно увидеть уже сейчас. "Цифровой концлагерь", закрепляющий колоссальное неравенство сначала социально-профессиональными барьерами по типу варн, а затем - и биологическими. Немногочисленная группа сверхэлиты, сконцентрировав в своих руках огромные ресурсы, может усовершенствовать себя физически и интеллектуально, расширяя свои возможности; для всех остальных - узкая специализация, ведущая к деградации. Про космос и прочие НФ-плюшки можно забыть сразу, тут стабильная, хотя и медленная, деградация человечества в целом, технологическая в том числе.
2) "Рывок ввысь" Вариант, противоположный вышеописанному, возможен при целенаправленном и осознанном сопротивлении. Освоение Арктики, мирового океана в целом, затем космоса (вот тут биомодификации людей будут уже необходимы) потребуют мобилизации всего потенциала человечества. Но, прежде чем изменяться физически, людям нужно будет изменить сознание. Воспитание комплексного мышления, и ответственности за себя и свои действия, в частности. Хотя вполне возможно, что оба этих процесса будут происходить параллельно, дополняя друг друга.
Касательно внешнего вида людей будущего и/или видов, созданных на их основе: тут даже для предварительных прикидок и фантазий, нужно хотя бы примерно обозначить временной интервал. То есть конкретизировать вопрос.

26-01-2021 04:57

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Protofor сказал:

Немногочисленная группа сверхэлиты, сконцентрировав в своих руках огромные ресурсы, может усовершенствовать себя физически и интеллектуально,

Позвольте возразить.
То есть, они, конечно, этого бы хотели, но... Но увы и ах. Как мне вчера изящно напомнили, второй закон термодинамики возражает. Энтропия в закрытой системе возрастает, что не позволяет ей структурироваться. Сверхэлита - это закрытая система. Так что... Тут можно быть спокойным. Самое близкое к этому описал Оруэлл, но он так же не учёл (а точнее, не принял во внимание) конечность ресурсов. И мы сейчас можем воочию наблюдать верность этого утверждения: почему бодаются старички Байден и Трамп? Да потому, что новых кадров не выросло! Все новые кадры ни интеллектуально, ни физически не потянут удержать в своих руках огромные ресурсы.

Protofor сказал:

"Рывок ввысь" Вариант, противоположный вышеописанному, возможен при целенаправленном и осознанном сопротивлении. Освоение Арктики, мирового океана в целом, затем космоса

И этот вариант, к сожалению, уже невозможен. Для "рывка" нужна энергия! А её съели. Всю, без остатка. Как хорошо привёл аналогию один из экспертов: "Человечество летело на самолёте, и тут ему врубили форсаж. Он выжрал всё топливо и взлетел на недостягаемую высоту... И тут двигатели отключились".
Освоение Арктики и океана (а тем более - космоса!) - требует огромных ресурсов! Как физических (топливо, материалы), так и интеллектуальных. А какие такие "интеллектуальные ресурсы" остались после ЕГЭ и кафедры богословия в научных институтах? Так что поначалу эти ресурсы надо заново вырастить, а это работа на многие десятилетия. Только кто поддержит человечество эти самые десятилетия? Та самая "сверхэлита"? Ха-ха!
Так что развитие человечества, как вида, крайне туманно. Гораздо более вероятным мне представляется поход "по лезвию бритвы", когда одни люди пытаются человечество хоть как-то развивать и толкать, а другие их целенаправленно вылавливают и либо душат, либо подчиняют себе. В результате малейшая ошибка с любой  из этих сторон (а и просто со стороны матушки-Природы) - и человечество просто тихо загнётся, быстро и даже без ядерной войны.

26-01-2021 06:44 (изменено: Khael, 26-01-2021 06:50)

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Aaz сказал:

Да потому, что новых кадров не выросло!

Достаточно лишь двух тезисов. 1- это всё уже было. 2- история циклична. И номенклатура была, и несменяемые вожди были, и Великии Империи-гегемоны были, и однополярный мир. И...в общем всё-всё-всё. По сути человек за всю обозримую (хорошо документированную) историю НИКАК не изменился как вид. Ни базовые потребности, ни пороки. Изменяется социум, принимая какие-то новые нормы и инструменты, изменяются эти сами инструменты (причём эти перемены носят крайне непостоянный временный характер, вспомнить СССР, все наработки которого ушли псу под хвост буквально за 10 лет, или Иран, после того как в нём к власти пришли ортодоксальные мусульмане, рывок от современной европейской державы обратно в средневековье с паранджами занял 3-5лет, то есть на постоянной основе эти социальные императивы в итоге НИКАК не закрепляются и КРАЙНЕ легко утрачиваются буквально в рамках одного десятилетия, даже поколение смениться не успевает), но не человек. 2-3 тысячи лет для кардинальной перемены базовых поведенческих инстинктов в рамках видовой эволюции - это ничтожно мало. По сути в высокие технологии я верю, мы живём в их время. А человека вижу всё так же, как обезьяну с камнем-топором-копьём-арбалетом-саблей-мушкетом-автоматом-ядерной гранатой. По классике киберпанка у нас нынче всё идёт. Прогресс технологии на фоне тотального отставания развития социальных институтов, сосредотачивание власти в руках олигархов и крупных транснациональных дзайбацу. А во всём прочем...ну ни-че-го не меняется. Есть легионеры, есть сенаторы, есть плебс, есть варвары, а есть Платоны и Еврипиды. Но, увы, они не норма, а отклонение от неё, которое составляет менее 1% всей популяции.

26-01-2021 09:54

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Khael сказал:

По сути человек за всю обозримую (хорошо документированную) историю НИКАК не изменился как вид. Ни базовые потребности, ни пороки.

Неправда ваша, батенька!
Точнее, правда, конечно, что КАК ВИД человек не изменился.
Так человек - это же не просто обезьяна. Человек - это культурная обезьяна!
И это критичное отличие.

Khael сказал:

Изменяется социум, принимая какие-то новые нормы и инструменты, изменяются эти сами инструменты

... а значит, изменяется и сам человек. Потому что именно изменение социума и инструментария и меняет именно человека, а не обезьяну.

Khael сказал:

А во всём прочем...ну ни-че-го не меняется.

И вот тут-то ты и неправ!
Во-первых, резко (и значительно) уменьшаются запасы минерального топлива. Во-вторых, изрядно поредела природа, поистощилась земля. В-третьих, культура и традиции накопили уйму всего: как полезного, так и вредного.
Предположим, что человек скатился в дикость. То есть, арбалеты/копья/луки. Сможет он выжить?
Фигушки!
Нет ни стад животных, ни зарослей лесов, ни обильных тучных полей, ни полноводных рек с рыбой. Чем кормиться? Лет через двести-триста природа восстановит свой баланс (а куда она денется?), а вот сможет дикий человек (а в дикость мы свалимся за 3-4 поколения, то есть, лет за 100) прожить эти двести-триста?
Нет, не сможет.
И даже если сможет, то  когда начнётся новый виток развития, у наших диких потомков не будет того изобилия, на котором можно заново построить техническую цивилизацию: нет запасов руд, отсутствует уголь и нефть, уран весь добыт и лежит на складах (только что с ним делать - уже не помнит никто).
Что будет с человечеством? Хи-хи!

Тут мне недавно попалась забавная книженция "Загадка Прометея", ах, как жаль, что я её не прочитал 20 лет назад! Ведь книжечке уже почти полвека! И там очень здорово показано, с чего это Прометей притащил людям Огонь. Который, как уверял автор, он вовсе не "украл у богов", ведь Прометей и сам бог (старший брат Зевса). Так что огнём распоряжался по праву, да и Зевса поддерживал не раз (во время титаномахии сражался вместе с ним). С чего он попёрся со своим подарком к людям? Да пожалел он бедных и нещастных зверюшек, абсолютно не приспособленных к жизни. Нет у людей ни клыков, ни когтей, ни скорости, ни плодовитости, ни яда, ничего, короче, нету. Так что дал Прометей людям огонь просто чтобы они могли тупо выжить.
А сейчас - увы. Не будет Прометея, который принесёт дар дикарям-потомкам. Ну, а изначальные условия, как ты правильно сказал, не изменились.

26-01-2021 10:19 (изменено: Khael, 26-01-2021 10:48)

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Aaz сказал:

Во-первых, резко (и значительно) уменьшаются запасы минерального топлива.

При этом существенно развились технологии добычи и альтернативы. В плане топлива...да, уголь-газ конечно закончатся примерно через 100 лет, уголь 60, газ 120, усредним в общем. Но есть атомная энергетика и запасов урана хватит на тысячи лет.

Aaz сказал:

Во-вторых, изрядно поредела природа, поистощилась земля.

Минеральные удобрения, гидропоника, искуственный полив, гибридизация, селекция, искуственные геномодификации и механизация позволяют сегодня собирать урожаи многократно превышающие те, которые собирали раньше с самых плодородных почв. По сути сегодня УЖЕ можно десятикратно увеличить производство пищи, либо сделать её гораздо более дешёвой, эти тенденции крайне искусственно сдерживаются, как например и цены на алмазы, производство которых уже давно стоит копейки.

Aaz сказал:

В-третьих, культура и традиции накопили уйму всего: как полезного, так и вредного.

Накопительство ничего не значит. Культура Древней Греции и Египта были даже богаче современной, наук там тоже хватало. Не имеет значения сколько там этого накоплено, главное сколько и что востребованно. Это как интернет - любая информация доступна каждому, но главные темы- секс, котики и мемасы. К тому же человек ничего не изобретает, он лишь открывает то что уже существует, и таких вещей хоть и много, но количество ограничено. Сегодня уже совершенно рядовыми являются случаи, когда композитор самостоятельно написал произведение, а оказывается, что оно уже нарушает чьи-то авторские права и кем-то написано.

Aaz сказал:

Предположим, что человек скатился в дикость. То есть, арбалеты/копья/луки. Сможет он выжить?

Сможет. 90% не смогут, оставшиеся 10 выживут и приспособятся. И да, природа...почитайте о массовых вымираниях, их было 4 в истории планеты Земля (если мне память не изменять..а она изменяет, их было 8), там случались штуки покруче глобальных атомных войн (особенно крутым было пермское, уничтожило 95% вообще всей жизни на планете), безо всякого участия человека. Тем ни менее жизнь на планете так никуда и не исчезла.

Aaz сказал:

И даже если сможет, то  когда начнётся новый виток развития, у наших диких потомков не будет того изобилия, на котором можно заново построить техническую цивилизацию: нет запасов руд, отсутствует уголь и нефть, уран весь добыт и лежит на складах

Ну у нас есть всё это, и что это меняет? нет войн, голода и несправедливости? А в той же Греции этого не было и что теперь, Аристотель не родился что ли? или человечества не существовало...сколько там, 10-15 тысяч лет до н.э? В космос не выйдут. А выжить вполне могут. Будут жить себе как предки безо всяких технических революций) Зато ближе к природе, без вакцин и 5ж вышек, по божьим заветам smile

ПС. мне в ближайшее время видится всего лишь более чёткое разделение ресурсов и расслоение общества. Самые обыденные базовые вещи будут становиться прерогативой всё более узких социальных прослоек - качественная еда, медицина, отапливаемое жильё, электричество. При этом всё больше ресурсов и роскоши будет концентрироваться в руках небольших групп людей - яхты, космические перелёты, импланты, собственные острова и виллы, всякие шубы из натуральной норки да коврики из амурских тигров испачканные в просыпавшейся на них чёрной икре. У основной части населения будет повышаться производственная нагрузка, удлиняться рабочий день и пенсионный возраст, сокращаться (реальные, выраженные в покупательной способности) заработные платы и ухудшаться затраты на обеспечение безопасных условий труда. Более того, они будут поражаться в правах, тотальный цифровой контроль, цензура, пропаганда, усиление роли религии (от которой лет 100 назад так активно начинали отказываться). А привлечь к ответственности настоящих преступников - депутатов, министров, президентов и тп станет всё более сложной и нереалистичной задачей. Всё ближе общество будет перенимать свойства кастовой системы. Впрочем что я...это уже происходит, прямо сегодня, сейчас, и началось ещё не вчера.

26-01-2021 12:02

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Khael сказал:

При этом существенно развились технологии добычи и альтернативы.

Мсье помнит тему лекции? Прошло двадцать лет, и поколение ЕГЭ отлично умеет жать на кнопки. Прошло ещё двадцать, и очередное поколение, воспитанное поколением ЕГЭ, мечтает нажать на кнопку по факту принадлежности к "илите". Ещё через двадцать о волшебных кнопках рассказывают детям, бегающим в шкурах и с дубинками.
Технологии и альтернативы их прямо таки спасут!

Khael сказал:

Накопительство ничего не значит

Угу, только накопление в культуре признаков бога-Отца привело к переходу от матриархата к патриархату, когда появились отчества, потом замена бога-Отца на Единого бога привела к смене рабовладельческого строя на феодальный, потом идеи атеизма привели к капитализму, в общем, совсем-совсем ничего не значит.
Предположим, что культурным будет появляться в обществе без пениса, или исключительно гомосексуальные связи. Как ты думаешь, такое накопление культурных традиций совсем не скажется на жизни вида?

Khael сказал:

оставшиеся 10 выживут и приспособятся.

Дай-то Прометей... А то, вон, динозаврам не повезло.

Khael сказал:

Ну у нас есть всё это, и что это меняет? нет войн, голода и несправедливости?

А причём тут перечисленное? Есть развитие, прогресс летит, аки ракета.
Не будет всего этого... Ведь с вершины один только путь: это вниз. (с) Кто-то.

Khael сказал:

А привлечь к ответственности настоящих преступников - депутатов, министров, президентов

А причём тут депутаты, министры, президенты, в конце концов? Разве они решают?
Великий Карл ещё стописят лет назад (стописят лет, Карл!!!) написал, кто виноват, и что с ними потом будет. Сопсно, он оказался прав.
Так что если кто-то наивно думает, что наследие СССР всего за 10 лет превратилось в пыль - погодите, ребята. Лет через десять-двадцать эту пыль будут целовать.
Потому что это единственное, что останется нашим потомкам, чтобы не скатиться в дикость, из которой они уже никогда не смогут выбраться по вышеуказанным причинам.

26-01-2021 12:26

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Что интересно - имхо очень многие, глядя на приближающийся астероид или встающую до неба волну цунами, вздохнут:
- "Ну наконец-то..."
smile)))))))

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

26-01-2021 14:32

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Не, ну, почему?
Я-то - ладно, я Багора не слушался.
А вот дельфины-то тут причём?

26-01-2021 15:27

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Redgerra сказал:

Что интересно - имхо очень многие, глядя на приближающийся астероид или встающую до неба волну цунами

гораздо больше тех, кто начнёт убивать, насиловать, обдалбываться наркотой, грабить магазины и сношаться с кем попало прямо на улице. Большинство людей нифига не желают умирать и перед лицом неминуемой смерти начнут "жить на полную, хоть перед смертью" smile

26-01-2021 16:23

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Я имел ввиду последние минуты smile

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "А ты попробуй..." - шепнула Мечта."

26-01-2021 21:54 (изменено: Howler, 27-01-2021 05:24)

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Khael сказал:

По сути человек за всю обозримую (хорошо документированную) историю НИКАК не изменился как вид.

Отвечу цитатой.
"....А теперь, о чем я хотел сказать. Я ведь тоже раньше читал всякие энциклопедии и думал, что у человечества естественный отбор и эволюция давно прекратились, а теперь просто круто развиваются технологии и общественные связи последние пять тысяч лет. А вот теперь, поигравшись с графиками, уверен — фигушки. Население земли за это время полностью сменилось много раз. И те люди, что жили 2000 лет назад (не два-три гениальных философа, а в массе своей) — это были вообще другие люди чисто генетически..." (Л.Каганов, "Моделирование популяций, или как зверье стало человеком")

Redgerra сказал:

Я имел ввиду последние минуты

В посоедние минуты подавляющее большинство будет визжать от ужаса и рефлекторно пытаться забиться под диван smile

Khael сказал:

вспомнить СССР, все наработки которого ушли псу под хвост буквально за 10 лет

Многие наработки СССР и через 30 лет никуда не делись. Даже наоборот - кое от чего и хотели бы избавиться (например, от пергидрольных теток с синдромом вахтера в госучреждениях, или привычки что-то порешать через знакомых и заднее крыльцо), да фиг там smile А если учитывать социальные реформы, проведенные капстранами именно с оглядкой на СССР... В общем, эту банку с червями уже распечатали.

Khael сказал:

нет войн, голода и несправедливости?

Да практически нет. В Европе, во всяком случае, последняя серьезная война и последний серьезный голод были 80 лет назад - это вообще ненормальное явление в европейской истории, если задуматься.

Khael сказал:

ПС. мне в ближайшее время видится всего лишь более чёткое разделение ресурсов и расслоение общества.

Долгосрочные тенденции все же точно обратные, если всю историю в целом посмотреть... Я даже сомневаюсь, что возможен откат ко временам Маркса и классическому капитализму, сейчас в мире очень моден как раз левый популизм.

Aaz сказал:

И даже если сможет, то  когда начнётся новый виток развития, у наших диких потомков не будет того изобилия, на котором можно заново построить техническую цивилизацию: нет запасов руд, отсутствует уголь и нефть...
Что будет с человечеством? Хи-хи!

Ты только что цивилизацию Мезоамерики smile

26-01-2021 23:56

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Может быть, мы живем в благословенное время, когда техника и культура уже привели к довольно-таки безопасной и комфортной жизни, но еще не затянула на шее каждого человека удавку полного контроля. Это было здорово, но пик или близко, или пройден. Дальше будет только хуже.

Вдали, словно пульты управления Вселенной, перемигивались со звездами районы новостроек.

27-01-2021 05:30

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Irf сказал:

Дальше будет только хуже.

Проблема в том, что это говорили ещё в Древнем Вавилоне... Ну, впрочем, кому-то по ходу истории таки да, периодически становилось хуже - например, после неолитической революции пришлось работать, а после "железной катастрофы" многие цивилизации пришли в упадок - но эти же явления породили более прогрессивные общества. В принципе, не вижу, почему бы общемировая тенденция могла измениться.

27-01-2021 05:48

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Howler сказал:

В принципе, не вижу, почему бы общемировая тенденция могла измениться.

Меганервы даже в самом страшном сне не могли себе представить такое западло, как птицы (с) Howler.

27-01-2021 07:54

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Aaz сказал:

не могли себе представить такое западло, как птицы

Ну так при появлении ТАКОГО фактора всякое прогнозирование теряет смысл - мы просто не в состоянии представить ни его самого, ни его последствия smile Не факт, кстати, что человечеству придет конец - те же стрекозы с птицами вполне сосуществуют и в своей нише даже вполне успешно, просто измельчали и на роль владык неба уже не облизываются.

27-01-2021 08:23 (изменено: Khael, 27-01-2021 08:46)

Re: Как вы себе представляете человека в будущем?

Howler сказал:

это были вообще другие люди чисто генетически...

какие графики? похоже на простую демагогию, а нам нужны пруфы, Билли, нам нужны пруфы! И да, генетически (доказано) они другими точно не были. У антропологов вполне хватает мумифицированных останков, чтобы об этом говорить совершенно однозначно. Фенотипически - да, были. Потому что кушали хуже, медицина была хуже, работали тяжелее и умирали в 30. Автор видимо крайне плохо понимает эту разницу, между фенотипом и генотипом, но писателю конечно простительно. А вот векипедии он читал всё же слишком недостаточно. Да и с учёными нужного профиля вживую сегодня можно довольно легко списаться, они часто даже на трубе просветительные ролики всякие крутят. Ну так, на всякий пожарный, вы же в курсе, что той-терьер и сенбернар генетически идентичны и являются представителями одного биологического вида, а разница во внешности обусловлена сугубо селекцией необходимых признаков и не закреплена жёстко, то есть полностью сойдёт на нет уже в первом поколении "нечистокровок"?

Howler сказал:

от пергидрольных теток с синдромом вахтера в госучреждениях

Мне кажется это интернациональное, либо проф.деформация, так как встречается и в Германии и в США.

Irf сказал:

Это было здорово, но пик или близко, или пройден. Дальше будет только хуже.

Да я тоже это как-то так вижу. Если бы во времена КГБ существовали инструменты подобные тем что существуют сейчас - СССР вероятнее всего бы не распался вовсе.

ПС. кстати собственно о фенотипе и тенденциях, которые прямо глобальны smile

Исследования показывают, что в современном обществе идёт отрицательный отбор по генам, которые способствуют ⁠высокому уровню образования и интеллекта, а также хорошим показателям физического ⁠здоровья. Этот вывод сделан, в частности, по результатам масштабного исследования 110 тыс. человек. Скорость деградации невелика, но достаточна, чтобы средний IQ снизился на 30 пунктов за тысячу лет, что означало бы «распад цивилизации»

Вот это не рандомные измышления фантаста, а исследования учёных Корнеллского университета.
https://www.youtube.com/watch?v=YzBqEDaBHMQ